PGR21.com
Date 2004/04/10 01:42:49
Name Gz)
Link #1 http://www.GZPlayer.com
Subject [PvT] 불독토스 각테란의 전략에 따른 대처법 보완
 
 
 
불독토스 각테란의 전략에 따른 대처법 보완




요즘 많은 토스 유저 분들에게 꾸준하게 사랑받고 있는 일명 ‘불독토스’에 대한 추가적인 설명을 하고자 합니다. 저도 불독토스를 처음 접했을 때부터 지금까지 꾸준히 사용하고 있고 제게 있어서는 정석중의 정석으로 자리 잡았습니다. 이 글은 100% 제 경험에서 나온 것들이고, 다소 주관적인 면이 있을 수 있습니다. 태클은 얼마든지 환영하겠습니다. 그로인해 제가, 더 나아가 타토스유저분들이 배울 수 있고 본받을 점이 있다면 얼마든지요.
불독토스의 창시자는 아니지만, 불독님의 플레이를 보고 글로서 정리하신 Promise님의 글 본문중 각 테란 전략별 대처에 대해서 정리해놓으신 부분이 있습니다. 제가 그 부분만 발췌하였고, 그 아래에 제 의견을 적는 방법으로 적어보았습니다.



아래에서 저를 Gz)로 표기 했습니다. 제 베틀넷 아이디랍니다.




1.투팩류

초반에 드래군 좀 쉰다고 어떻게 되는거 아니냐고 생각하실지 모르지만 절대 그렇지 않습니다(BBS 테란 제외). 3게이트에서 나오는 물량 테란이 감당할 수 없습니다. 이 빌드오더는 투팩류에 극강이라고 할 수 있습니다. 옵져버로 보고 있으면서도 물량에서도 뒤지지 않기 때문이죠

Gz) : 투팩류에 극강이라고 하셨는데, 제가 볼 때 투팩 벌쳐에는 극강이라 말할 수준이 되지만, 정석 투팩 테란은 웬만한 타 전략보다 좀 부담스럽더군요.



1.1 투팩 벌쳐 놀이

투팩 벌쳐 놀이는 탱크 한마리 뽑아놓고 애드온 두개에서 벌쳐 속업과 마인업을 동시에 한후 벌쳐 6-7마리로 프로토스의 빈틈을 노리는 전략으로 요즘 고수 테란들이 많이 쓰는 전략입니다. 패스트 옵저버+사업+3게이트 빌드오더는 투팩 벌쳐 놀이에 가장 강합니다. 대략 드래곤 6-7마리 있을때 벌쳐가 올것입니다. 드래곤 한마리 입구 막으시구요 나머지 드래곤은 앞마당을 지키고 계시면 벌쳐가 알아서 가거나 입구 안막힌줄 알고 입구 돌파하려다가 입구 지키고 있는 드래곤때문에 못들어가고 있다가 모두 몰살당하게 됩니다(사업의 위력)컨트롤은 벌쳐가 드래곤 주위에 마인 박을때마다 약간씩 뒤로 물러서주면 마인은 알아서 제거되구요 벌쳐가 떠나간뒤 바로 앞마당과 삼룡이에 멀티해줍니다. 혹시모를 벌쳐의 일꾼 학살에 대비해서 삼룡이에는 포지 지어서 포톤 하나 박아두시구요. 넥서스 두개 완성되자마자 골고루 프로브를 보냅니다. 꾸준히 프로브를 뽑아오셨다면 그때부터 자원 수급이 원할히 되면서 폭발적인 물량이 나오게 됩니다. 테란이 별다른 저항이 없었다면 14분이면 200이 차더군요-_-

Gz) : 저도 불독이 투팩, 쓰리팩 벌쳐놀이에는 정말 강하다고 생각합니다. 벌쳐가 오기 전에 이미 드래군 4기 이상 옵저버가 준비되어 있으니 굉장히 마음이 편합니다(?) 부담이 없다는 뜻이죠. 그리고 본문에 소개된 한 마리로 입구 막고 나머지는 앞으로 나가있는 방법에 대해서 조금 보충설명을 하겠습니다. 일단 이 방법 저는 개인적으로 추천합니다. 꼭 불독토스가 아니어도 전 이 방법 사용하고 있습니다. 하는 방법은 쉬우므로 몇가지 팁을 드리겠습니다. 입구를 막는 드래군은 가능한 언덕 위쪽에 있는 것이 좋습니다. 테란으로 하여금 드래군이 입구를 막고 있다는 사실을 가능한 늦게 알도록 하기 위함이죠. 그리고 나머지 드래군들이 입구에서 너무 멀리 떨어져나와 있게 되면 정말 위험한 상황이 연출 될 수 있다는 점 기억하시구요. 앞쪽에 나와 있는 드래군들은 벌쳐 두기정도가 지나갈 수 있는 정도의 간격을 유지하고 있다가 벌쳐들이 트릭에 속아 70%정도가 지나가면 드래군을 전체선택 후 사이드 드래군을 클릭, 그리고 홀드. 이렇게 해서 벌쳐를 가두시면 그 게임은 굉장히 수월하게 풀어나가실 수 있습니다. 막고서는 바로 멀티 가져가세요.



1.2 대나무류(마린+scv+벌쳐+탱크)

역시 상대가 안됩니다. 옵져버가 떠있는데다 사업이 되있는 상태이므로 쉽게 막을수 있고 설사 탱크가 시즈모드를 이미 했다 하더라도 물량으로 쉽게 밀수 있습니다. 테란 고수이고 특기가 투팩인 친구가 저한테 대나무류 했었는데 상대도 안되게 밀수 있었습니다.한번 테란 나왔던 병력 쓸고 나서 멀티 두개해주면 원사이드하게 게임을 끝낼수 있습니다.

Gz) : 전 아직까지 불독토스를 사용하면서 굉장히 다양한 대나무류 테란들을 상대해보았지만, 그리 위협적인 공격을 받아보지는 못했습니다. 어쩌면 제가 정말 대나무류를 잘하시는 분을 못 만났다는 표현이 맞을지도 모르는 일이구요. 테란유저분들이 불독토스에 대응하기 위해 가장 먼저 생각하시고 많이 거론된 것이 변형 대나무테란인 것으로 압니다. 다수의 마린.. 벌쳐업 대신 빠른 시즈모드업.. 하지만 그렇게 조인다고 해도 로보틱스가 빨라 옵저버도 두기정도 나와 있는 토스는 놀고 있는 로보틱스에서 셔틀 만들어 테란의 공급로만 끊어주고 타 스타팅 가져가도 충분하다고 봅니다. 멀티는 앞마당 부담스러우면 타스타팅 가져가면 되는 것이고, 상황만 된다면 섬까지도 노려볼 수 있습니다. 테란이 대나무류 일때 토스는 무리하지 말고 조금만.. 조금만 참아 타이밍 노리고 달려가서 탱크 일점사한 후에 벙커 두들기면 됩니다. 아니면 미리 나가서 탱크 끊어먹으며 시간벌기도 좋고요.
전 불독토스가 대나무류에 극강이라고 말하고 싶습니다.




1.3 정통 투팩류(scv+벌쳐+탱크 5-6마리)

투팩류중에서는 그나마 가장 상대하기 어려우나 역시 옵져버로 테란이 치고 나올걸로 예상이 되는 상태에다가 드래곤 물량이 상당하여 투게이트 전략보다는 비교적 쉽게 막을 수 있습니다. 대개 드래곤 7-12마리 됬을때 조이기를 하러 유닛이 나오는데 옵져버로 보고있다가 쌈싸먹기 하셔도 되고 혹시나 안되겠다 싶어도 드래곤 본진으로 가지 말고 다른데로 숨겼다가 추가로 나오는 드래곤으로 쌈싸먹기 한후 멀티 두개, 상황봐서 3개 먹어도 됩니다. 투팩류는 원체 한번 실패하면 암울한 전략이므로 이 역시 쉽게 이길수 있게 됩니다.

Gz) : 역시 투팩류중 정통 투팩 조이기가 가장 무섭습니다. 투팩에서 물량 꾸준히 막히지 않고 뽑다가 커맨드 or 팩토리 추가하면서 굉장히 빠른속도로 조이기 오면 토스는 테란의 늦은 전진에 방심하며 멀티 늘리다가 정말 쉽게 밀릴 수 있습니다. 옵저버로 꾸준히 관찰하시면서 테란이 물량 모으는 것 같으면 어느 정도 다템을 셔틀에 확보하시고 멀티는 앞마당정도만 가져가시기 바랍니다. 이 경우에 토스가 오바하게 되면 테란은 극강타이밍을 갖게 됩니다. 토스의 상황판단 능력과 게임운영에 맡기는 것이 가장 좋을 듯 합니다.
절대 무리하게 먼저 들어가려하지 마시고, 스타게이트 하나정도 올려서 케리어 생산하시는 것도 좋습니다.




1.4 투팩토리 4벌쳐 드랍

옵져버로 보고 있는데 못막으면 말이 안되겠죠? 역시 막고 나서 막멀티 해주시고 상대방이 양아치류로 나올 확율이 크니 셔틀 2-3대 보유해주시면 좋을꺼 같습니다.

Gz) : 투팩류중 가장 막기 쉽고 이후 대처도 쉽습니다. 보통 드랍후에 탱크 두기정도로 입구 막고 커맨드 올립니다. 셔틀에 질럿좀 태워서 입구 돌파하셔도 많은 피해를 주거나 잘하면 gg까지도 받아낼 수 있습니다. 물론 그냥 물량 모으면 토스도 멀티 늘리고 물량같이 따라가 주시면 됩니다.



2. 원팩류

3게이트라서 원팩 더블에 약할꺼라 생각하시는 분도 있겠지만 절대 그렇지 않습니다. 투팩보다는 그나마 상대하기 버겁지만 컨트롤과 물량에 따라 쉽게 압도할 수 있습니다.

Gz) : 저는 투팩보다 원팩이 상대할 때 마음이 편하던데.. 하지만 원팩류의 경우 고수분과 중수분의 차이가 굉장히 크다는 느낌이 강하게 들더군요..



2.1 원팩 원스타

옵저버 빨리 떴는데 이 역시 못막으면 말이 안되겠죠? 사업까지 된 상태이므로 옵저버로 발견하마자 셔틀 뽑아주세요 프로브는 절대로 잃으시면 안되구요(어떻게 뽑은 프로븐데 ㅠ_ㅠ) 투탱 드랍 막자마자 컨트롤에 자신 있으신 분들은 드래곤 7-8마리와 질럿 3마리 셔틀에 태워서 초반에 끝내셔도 되구요 안전하게 하시고 싶으신 분들은 앞마당과 따른 스타팅을 동시에 먹습니다. 계속적으로 게릴라를 해올 가능성이 농후하니 각 멀티기지마자 드래곤을 3-4마리씩 나두면서 셔틀은 꼭 2-3대씩 보유하면서 옵져버로 혹시 올지 모른 다수 드랍쉽에 대비합니다. 보통 원팩 원스타 하고 터렛을 둬서 옵저버 정찰을 허용하지 않는 테란은 양아치류로 올 확율이 크더랍니다. 일꾼만 많이 잃지 않으셨다면 물량에서 압도하실수 있습니다. 탱크 모아서 나올때 셔틀 질럿 이용하는거 잊지 마시구요

Gz) : 드랍막고 바로 셔틀한기 뽑아 언덕방어 하면서 멀티 가져가시면 되겠습니다. 이 경우에는 앞마당이 좋습니다. 타스타팅을 가져갔다가 드랍쉽 흔들기에 당할 위험이 크니까요. 단, 옵저버로 보기에 스타포트에서 계속 불이 돌아간다면 스타게이트 하나정도 준비하시고 타스타팅멀티도 준비하세요.



2.2 원팩 더블

옵져버로 확인하는 즉시 두가지 옵션이 있습니다. 첫번째는 드래곤 7-8마리에 질럿 3마리 셔틀에 태워서 초반에 공격을 들어가(원팩 더블 상대로 극강 전략이라죠?) gg를 받아내거나 큰 피해를 준후 멀티를 동시에 하는 방법이 있겠구요 정 셔틀 컨트롤이 껄끄러운 저같은 사람은 드래곤 약간씩 쉬어 가면서(프로브는 쉬면 안되요) 그냥 앞마당과 타 스타팅 포인트를 먹고 게이트 늘려서 물량으로 압도하는 방법이 있습니다. 초반에 원팩 더블후 타이밍 러쉬를 걱정하시는 분이 있을껀데 일단 3게이트여서 드래곤이 어느정도 모인 상태인데다가 여유롭게 셔틀 뽑아서 질럿 4마리 태워둬 쌈싸먹기 하면 타이밍 러쉬는 쉽게 막을 수 있습니다. 물량에서 압도하냐 못하냐의 여부는 게이머의 실력에 달려있습니다. 자원이 남으면 일단 안되구요 틈나는데로 계속 멀티하면서 게이트 늘려줘야 겠죠. 테란이 치고 나올때는 항상 여러방향에서 공격해야 하고 테란의 유닛 조합을 봐가면서 유닛을 뽑아주시면 되겠습니다. 그리고 테란이 삼룡이 먹는다고 절대로 무리한 공격은 하면 안됩니다. 제가 무리하다가 다이긴 겜 진적이 몇번 있거든요^^

Gz) : 전 본문에서 전자의 입구 뚫기를 좋아합니다. 정말 강력합니다. 웬만큼 터렛 도배발르거나 커맨드타이밍 늦추고 벌쳐뽑는 테란 아닌 이상 막기 힘들 정도로요. 앞에서 말한 대로 터렛도배 or 늦은커맨드 다수벌쳐를 사용하는 테란에게는 뚫기 시도하지 마세요. 아까운 셔틀만 날릴 위험이 큽니다. 대신 테란이 그런 식으로 플레이 한다면 동시 투멀티 가져가도 무난하게 플레이 가능합니다. 여러 게시판에서 테란의 타이밍러쉬를 우려하시는데요. 과연 그럴까요.. 토스의 초반병력은 테란보다 월등합니다. 테란이 멀티를 하려고 할쯔음 토스는 셔틀과 드래군 한부대정도가 준비될 수 있고, 이 병력은 절대 만만한 병력이 아니란 사실. 기억하시기 바랍니다. 거기다가 워낙 다수의 프로브를 운영하다보니 멀티 활성화가 빠르다는 사실 잘 아실 겁니다. 이것은 바로 폭발 게이트 타이밍도 빠르다는 것으로 이어지죠. 타스타팅쪽 멀티에서 게이트 같이 올려주시면 자연스레 쌈싸먹기식 구도로 게임이 짜지게 될 겁니다. 물론 그동안 초반에 미리 생산되어있던 병력들은 테란의 조이기를 계속해서 지연시켜 주었어야 합니다.




** Promise님이 빠뜨리신 테란의 전략들 소개 **

제가 불독을 플레이하면서 정말 어려웠던 테란의 전략이 딱 네가지 있습니다. 이제부터 그 네가지를 소개할 것이며, 그에 대한 대처법도 설명할 것입니다. 하지만 일반 테란의 정석이라 불리는 빌드들과는 어느 정도 거리가 있는 것도 있어서 저 또한 많은 연습과정을 거치지 못해 미완성이라고밖에 드릴 말씀이 없습니다. 하지만, 끝까지 읽어보시면 나름의 해법을 찾는데 도움은 되리라 봅니다.



1. 투팩 더블

원팩더블을 보안한 빌드입니다. 이 빌드는 테란의 정석빌드에도 낄법한 빌드입니다. 그리고 더 기분 나쁜 점은 타정석 빌드에 비해 불독토스에게 굉장히 강한 모습을 보인다는 점이죠.
간단한 빌드 설명을 드리겠습니다. 일반 정성 투팩빌드를 탑니다. 그리고 입구에 터렛도 만들고 탱크는 2~3기 벌쳐를 4~6기까지 만들고 커맨드 센터 올립니다. 이 타이밍에 토스는 드래군이 6기정도 셔틀에 질럿이 3기정도 준비될 수 있습니다. 하지만 테란의 입구를 뚫을 병력은 되지 않습니다. 그냥 테란이 커맨드 올리는걸 두고만 봐야하는 꼴이죠. 이때 무리하게 원팩더블 뚫을 때처럼 뚫으려하시다가는 정말 피봅니다. 셔틀 도착할 때쯤 추가병력 계속 나오니까요. 그냥 토스도 따라서 멀티 가져가셔야 합니다. 이로써 불독토스가 일반 정석토스보다 얻을 수 있는 자원적 우월감이라는 이점이 테란의 토스보다 빠른 멀티로 인해 상쇄효과가 일어납니다.
혹시 이렇게 반론을 제기하는 분이 계시려나요. ‘토스가 테란보다 먼저 멀티를 가져가면 되죠.’ 불독토스는 옵저버로 테란의 빌드를 볼 수 있는 이점이 있습니다. 그런데 토스가 테란이 투팩이라는 사실을 보면서도 그렇게 빠른 타이밍에 멀티를 가져가는 것은 굉장한 깡이라고 밖에는 볼 수없습니다. 불독도 드래군이 10기 이상정도는 모인 후에야 멀티를 가져가는 것이 보편적입니다. 그런데 테란의 체제도 다 확인 못하고 그런 모험을 한다는 건 안될 소리죠. 만약 토스가 멀티 올렸는데 테란이 쓰리팩가면서 물량공세하면 토스 멀티 활성화 될 때쯤 앞마당 조여질 것 같군요.
그렇다면 해법은.. 테란의 타전략처럼 확실하게 못박을만한 해법이 없습니다. 토스가 테란보다 멀티를 더 가져간 상황을 만들기가 좀처럼 쉽지 않기 때문이죠. 유일한 희망이랄까? 게릴라를 통해 테란의 러쉬 타이밍을 끌어주며 멀티 하나를 더 가져간다면, 확실하게 유리한 상황으로 굳힐 수 있습니다.



2. 투팩 몰래스타

제가 아는 분이 자주 사용하는 전략입니다. 스타포트 맘먹고 숨겨 지으면 토스 알길이 없습니다. 정말 운이 좋은 경우라면 모를 일이겠지만요. 물론 실수로라도 정찰되면 그건 끝난 겁니다. 하지만 90%는 옵저버가 있는 상황이어도 발견하지 못하는 경우가 대부분이죠.. 투팩몰래스타로 탱크를 드랍하는 경우는 극히 드뭅니다. 보통 4벌쳐를 드랍하게 되죠. 간단한 투팩몰래스타에 대해 설명을 드리겠습니다. 투팩에 애드온을 모두 달고 탱크 한기를 생산한 뒤에 벌쳐의 마인, 속업을 모두 끝마칩니다. 그리고는 본진에서 벌쳐 6기 정도가 출발하게 되며, 스타포트에서 드랍쉽은 생산되기 시작합니다. 벌쳐들은 멀티지역과 이곳저곳에 마인을 매설하고 드랍쉽에 탑승하겠죠. 물론 토스는 벌쳐가 출발한 것을 옵저버로 확인하고 입구에서 맞이할 준비를 할 겁니다. 저 또한 그랬고요. 그러다가 드랍을 당하게 되면 프로브 피해 정말 어마어마합니다. 불독의 최대 단점인 다수 프로브 확보가 굉장히 허무하게 막을 내리게 되어버립니다.
아쉽게도 이 전략에 대한 대처법을 찾지 못했습니다. 어쩌면 없을지도 모릅니다. 토스는 병력 상에서 우위를 점하고 있고 방심하는 타이밍은 분명 존재합니다. 테란이 그 허를 찌른다면 일단 당하고 볼 수밖에 없죠. 저는 저와 친분이 있는 분이어서 그분과 게임을 할 때는 드래군 두기정도를 항상 본진 미네랄 필드 두기를 가져다 둡니다. 그냥 안전빵인 셈이죠.
이 부분에 있어서 해법이나 좋은 팁을 알고 계신 분은 알려주시기 바랍니다.



3. 진돗개 테란

이름이 참 우습죠. 진돗개 테란..(만드신 분께는 죄송^^;)
아마도 불독토스를 막기 위해 고안된 빌드들중 가장 완성도가 높은 빌드가 아닐까 하는 생각도 듭니다. 가장 완성에 가까운 모습을 하고 있더군요. 이후에 업그레이드도 되었고요.
토스유저분들중 ‘진돗개 테란이 뭐야?’ 하는 분들이 굉장히 많을 것이라 봅니다. 간단히 설명 드리자면 본진 더블커맨드 입니다. 불독이 드래군을 쉬고 테크를 올리며 프로브를 다수 뽑는다면 테란은 팩토리 늦추고 scv를 초반 넘기면서 엄청나게 뽑겠다는 속셈이죠. 더 멀리 본다면 멀티도 빠르게 하는 것이 가능하구요.
물론 이 진돗개 테란은 패스트 사업 드래군 푸쉬에 굉장히 약합니다. 오로지 불독토스에 최적화되어진 빌드 입니다. 그만큼 불독에게 있어서는 굉장히 강력합니다. 보통 테란이 앞마당을 먹을 타이밍에 삼용이까지 동시에 먹어버리는 괴물 빌드이니까요. 진돗개테란과 불독토스. 토스가 불독빌드를 타면서 얻는 모든 것들을 상쇄시켜버립니다. 즉 그냥 정석 vs 정석으로 붙는다고 봐야할까요? 테란이 토스보다 앞서나갔으면 앞서나갔지 절대 뒤쳐지지 않는다고 봐야할 것 같군요.
진돗개 테란을 상대로는 오로지 실력싸움이 되지 않을까 생각됩니다. 진돗개 테란에 대한 자세한 정보는 타 전략게시판을 돌아다녀보시면 쉽게 얻을 수 있을 것입니다.



4. 오뎅 러쉬

탱크 다섯기로 빠르게 조이기 한다고 해서 오뎅러쉬라 이름 지어졌다는 것으로 알고 있습니다.(맞나요?) 토스가 셔틀을 확보하기 이전 타이밍에 모드업된 탱크로 조이고 다수의 scv로 터렛을 마구 짓는 형식의 테란입니다. 당해보면 좀 황당하다고나 할까? 자칫 잘못하면 순식간에 본진 앞까지 탱크가 자리 잡고 터렛이 지어지고 있는 모습을 보게 되기 십상입니다. 오뎅러쉬는 필히 옵저버로 보고 있다가 드래군을 센터로 빼고 본진에서 드래군과 질럿이 각각 두, 세기정도 될 정도의 타이밍에 싸먹어야 하는데, 만약 콘트롤 미스로 실패하게 된다면 필패의 위험이 따릅니다.
하지만 이 한번의 러쉬만 막게 되면 벌쳐의 아무런 업그레이드도 되지 않은 테란은 셔틀을 대동한 토스의 입구 뚫기에 바로 gg를 선언할 수밖에 없는 상황이 충분히 나올 수 있습니다.











이 두서없이 길기만 한글을 끝까지 읽어주셔서 다시 한번 감사드리고, 100% 완벽한 불독토스가 여러분들에 의해 완성되기를 기대하겠습니다...
그리고..
불독토스가 ‘전략’이라고 불리기보다는 이제는 ‘정석’중 하나로 자리매김 했으면 하는 마음입니다.




                      
                      - www.GZPlayer.com 원석{치토스 -







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WizardMo
04/04/10 01:59
수정 아이콘
완전 무적전술이군요... 제가 보기에 원팩더블에도 매우 밀리고 초반 마린+벌쳐+scv+소수 탱조이기에 매우 버겁던데...
04/04/10 02:19
수정 아이콘
오뎅러쉬라.. 귀여운 이름의 전략 (-_-..
04/04/10 05:54
수정 아이콘
저도 투팩 몰래스타가 제일 무섭더군요. -.-;
NeVeR_Ending_J.
04/04/10 07:58
수정 아이콘
좋은 글이군요,,
잘 봤습니다..
04/04/10 10:53
수정 아이콘
불독으로 원팩더블에 셔틀질럿과 드라군푸시가 효과가 있지만
플토입장에서 마지막 카드이기때문에 부담돼는 면도 있다고 봅니다.
테란입장에서 불독도 어느정도 적응력이 생겼기때문에
원팩더블가면서 불독을 확인했다면(예전에 먼지를 파악하기가 힘들었음)
게이트2개워프를 추가정찰로 본다던지 드라군수로 짐작한다면
다수마린과 터렛으로 수비해주면 쉽게 뚫리지는 않다고 생각합니다

3넥서스한다면 정형적인 힘싸움이 될듯한데 초반 다수드라군으로
3넥서스 워프는 가능하지만 최적화됀 원팩더블 물량으로 천천히 조여온다면 테란이 다소 유리할듯 합니다

여담으로 3넥할때 3룡이 보다는 타스타팅에 해주는게 테란입장에서
부담돼는듯 합니다.
3룡이 넥서스워프하고 가까운곳에 게이트까지 워프했다가
(조이기 거리 단축효과) 쉽게 밀리는 경우도 있는듯 해서요
04/04/10 10:55
수정 아이콘
좋은 내용이라 저희 카페에 글좀 옮겨가도 돼겠습니까?
출처는 밝히겠습니다.
김연우
04/04/10 11:23
수정 아이콘
개인적으로 상대가 불독일때, 마린 둘 뽑아 하드코어로 프로브 잡는걸 추천합니다. 선 드래군이 아니라, 선 로보틱스면 프로브 둘,셋 정도 잡힙니다. 그러면 불독 특유의 후반 물량이 꽤나 상쇠됩니다. 마린 둘정도면 위험부담이 있는것도 아니며, 선 로보틱스가 아니라 선 드래군이면 이재훈식 정석빌드일 뿐입니다.
NeVeR_Ending_J.
04/04/10 11:57
수정 아이콘
김연우// 마린 둘 정도 나와서 플토 본진 입성 할려고 하면 드래군 1기 정도 나옵니다..불독이라 할지 라도,,상대방이 아주 하수가 아니라면 시도 해 봄 직 않는 것만 못 할 것 같군요,,
04/04/10 13:04
수정 아이콘
전 테란 유저로서 플토와 할때는 보통 원팩 더블을 씁니다. 상대가 불독을 쓰더라도 처음의 셔틀드라군만 막으면 입구부터 천천히 조이기를 하면 별 무리 없이 이길수 있다고 생각합니다. 상대가 빠른 케리어로 전환하는게 가장 힘들더라고요.
04/04/10 16:14
수정 아이콘
진돗개 빌드는 잘 모르겠는데 개인적으로 2팩 더블 커멘더가 가장 불독 상대로 괜찮은 것 같습니다. 불독이 아닌 다른 빌드에도 충분히 할만한 최근 추세의 "정석"이라고 할만한 것 같습니다.
Legend0fProToss
04/04/10 16:37
수정 아이콘
양아치류가 정말 싫습니다. 언덕에 올인하는 테란
대박리버
04/04/10 16:48
수정 아이콘
투팩 숨겨짓는 스타포트라..
여기에 써놓으면 베넷에 그거 쓰는 분들이 더 늘지라
저에게는 정말 괴롭겠네요-_-;;
비류연
04/04/10 17:08
수정 아이콘
오뎅러쉬 정말 강력하죠-_-;
김연우
04/04/10 18:37
수정 아이콘
NeVeR_Ending_J./제대로된 불독빌드일때, 대각선이나 6/8만 아니면 드래군이 나오기 전까지 1scv,1마린이 15초 정도 프로브 잡을 시간이 있습니다. 두번째 마린은 상황 봐서 미네랄 뒤에 벙커 지을만한 여유 있을때 집어넣으려고 하는거구요. scv-마린이 생각보다 공격력이 막강해서 프로브가 꽤 잡히며, 그동안 프로브가 일을 제대로 못해서 3게이트 올리는 타이밍에 차질이 생깁니다. 정찰나간 scv에 50원 더 투자해서 토스를 흔드는 거니 손해보는 장사는 아니지요. 상황 봐서 선드래군이면 마린 빼면 되구요
04/04/10 19:42
수정 아이콘
2팩 6벌쳐가 아닌 4벌쳐로 가면 2번째옵저버보다 빠른시간에 도착가능합니다 물론 입구돌파안하고 압박및 멀티견제만 하는 방법도있겠죠
04/04/10 20:26
수정 아이콘
퍼가실때 출처만 밝혀주신다면 상관 없습니다^^
이디어트
04/04/10 20:46
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저도 예전에 불독 자주썼는데 정말 못하는 친구가 게이트옆에다가 벙커를 대 놓고 지으니깐(scv다수)그냥 gg쳐버리고...ㅠㅠ 아픈추억이...

음...그리고 진돗개 테란이 처음 나왔을때 찬반의견이 크게 갈라졌었죠.
진돗개는 더블못하는놈들이나 하는 전략이다...
아니다. 진돗개는 안전한 더블이다...
하지만 이건 확실한거 같습니다.
진돗개테란 잘하는사람치고, 더블 잘하는사람 못봤고, 더블 잘하는 사람치고, 진돗개테란 잘하는사람 없다는...
최환석
04/04/10 21:13
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저는 세종족중 플토 상대가 어렵더라고요..친구중에 플토하는 친구들이 별로 없어서 연습을 많이 안해서 그런지 아직 개념이 덜 잡혔어요..불독토스에 대해 아는건 별로 없지만 제가 당한다면 할만 할것 같습니다. 사실 빌드는 알아도 정확히 할줄 아는건 투팩 정석밖에 없습니다. 투팩정석으로 했을때 미네랄멀티 먹을때 플로를 밀수 있지 않을까요? 정석적인 힘싸움에서 테란이 밀리지 않을것 같은데요..게이트가 얼마나 폭발할지 당해본적이 없긴해요..
필살의땡러쉬
04/04/10 21:35
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음... 요즘 불독이 거의 정석화 된 상황에서 그다지 큰 파란을 일으킬만한 글은 아니군요.(다들 쓰시고 계시니까 -_-;) 제가 특이한건지 모르겠지만 저같은 경우는 원팩원스타로 일꾼 하나도 못잡아도 손해볼건 별로 없다고 봅니다. 드랍쉽탱크만 안 잃으면 프로토스는 일단 셔틀나오기까지 멀티를 할수 없기때문에 앞마당을 테란쪽이 빨리 가져갈수 있고, 원팩원스타가 원래 4마린을 초반에 생산하기 때문에 벙커로 효과적인 수비가 가능하며 프로토스가 드랍쉽이나 그안의 탱크를 잡지 않은 이상에야 셔틀질럿+드라군 푸쉬는 모험 수준이겠죠. 예를 들면 본진 언덕에 벙커탱크가 있는 상황에서 프로토스가 입구푸쉬하러 온다 하면 드랍쉽으로 내 앞마당을 둘러싸고 있는 언덕에 내린다던지. 서플을 사이에 두고 탱크를 위아래로 배치한다던지 하는 방법이 있으니까요.
04/04/10 22:25
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아무리 늦어도 토스가 멀티를 해야할 시점에는 셔틀이 날아다닌다고 봅니다^^ 특히 상대가 원팩원스타일 경우라면 더더욱이요..
테란의 왠만한 원팩빌드는 토스의 초반물량 덕을보아 투멀티를 하는것이 가능합니다.
저도 개인적으로 원팩원스타를 상대로 초반 푸쉬를 가는건 좀 무리라고 생각합니다. 만약 입구를 뚫는다고해도 매우 극소수의 유닛이 살아남아 뒤늦게 돌아온 투탱드랍쉽에 의해 제압되버리니까요..
어딘데
04/04/10 23:07
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전 솔직히 왜 불독토스가 좋은 빌드인지를 모르겠습니다
정말 좋은 빌드라면 노스탤지어 같은 테란의 원팩 더블의 효과가 반감되는 맵에선
프로게이머들이 한 번쯤 써 볼만 한데 아직 방송 경기에서 불독 쓰는 선수는 한 번도 못 봤거든요
WizardMo
04/04/11 02:07
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어딘데님의 글에 동감합니다.
04/04/11 02:19
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저두 방송경기에서 빌드하나 틀림없이 딱딱 맞춰짓는 오리지날(?) 불독을 본적은 없습니다. 하지만 약간의 빌드가 변형된건 몇번 본것 같습니다. 첫드라군 찍고 빠르게 로보틱스 가면서 3게이트 간다든지.. 이런것 말입니다. 불독이 나온후 로보틱스를 일찍 짓는 성향이 강해지기도 했구요. 크지는 않지만 불독토스가 어느정도 프로게임계에 영향은 줬다구 생각합니다.
그리고 오리지날 불독은 실제 방송경기에서 쓰는게 그리 좋아보이진 않습니다. 이미 널리 알려진 빌드이고, 테란 프로게이머가 모를리도 없고..
상대방이 오리지날 불독인걸 알면 타이밍 잡는거야 요즘 테란 프로게이머들이 못할것 같지도 않구요. 그래서 토스 프로게이머들이 조금씩 조금씩 변형해가며 쓰는건 아닌지 생각해봅니다. 즉 불독 빌드가 직접적인 빌드의 영향을 줬다기 보다는 마인드의 차이를 가져왔다는 거지요.^^;;
04/04/11 02:29
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그렇죠..정석은 거기에서 나가는 빌드 갈래가 안정적이고 다양하니까 자꾸 써도 괜찮지만 불독 3게이트 올리는 순간 프로토스가 뭐할지는 서로가 알고 있으니 불독이 정말 좋은 빌드라고 가정해도 프로끼리 부담이 안 될수가 없고.. 불독 자체가 완성빌드라기보다 예전의 빌드패턴에서 약간 폭이 넓어지는데 영향을 줬다고 해야 하나? 뭐 그 정도 같은데..
WizardMo
04/04/11 03:32
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불독이라는 명칭이 나오기 전부터...원팩 더블이 유행할때 그에 대응해서 나온게 아아주 옛날의 노드라 로보틱스 였습니다. 그리고 그이후 3게잇은 미네랄이 남기때문에 당연한 수순이였고요...
마린이랑러커
04/04/11 08:28
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저는 불독이 처음 소개되었을때부터 지금까지 쓰고 있으니 1년이 조금 안되었군요. 제가 불독을 쓰는 이유는 테란이 어떤 전략을 쓰던 '중간'은 가기 때문에 즐겨 씁니다. 위에 어딘데님께서 '플겜머는 왜 안쓰냐'는 글을 올리셨는데, 우선 불독은 로템에 최적화된 빌드이기도 하고, 방송경기에서도 불독 초창기에 몇번 쓰였습니다. (전형적인 불독은 두번 봤습니다.) 한번은 임요환이 투팩인가 쓰리팩 벌쳐여서, "야~ 불독에 딱죽겠네"라고 생각했는데, 몇번 휘두르더니 입구를 뚫어버리더군요.-_- 이게 프로게이머로구나 라고 생각했었습니다. 두번째는 아마 조정현이었나,, 아무튼 건담류에 조여지고 그 뒤엔 건담 시나리오로 흘러갔었구요.

원팩 원스타일경우 스타포트 보자마자 프로브 한기 다른 스타팅에 보내놓고 셔틀을 뽑아 놓습니다. 드랍쉽이 제 본진에 다다를때 드라군 서있으면 그냥 빼거나 무리해서 드랍하거나 두 경우인데, 그냥 빼더라도 드랍쉽 빠지자 마자 셔틀과 드라군 모두 러쉬갑니다. 그러면 위치에 따라 입구를 뚫을수도 있습니다. 아니면 셔틀뽑지말고 다른쪽 스타팅 먼저 넥서스 짓고 셔틀 뽑고 멀티먹어서 삼룡이 하는것도 있구요.
양아치테란도 '불독'에게 극강이다라고 하기는 어렵습니다. 그냥 보통 플토가 양아치 잡듯이 잡으면 되니까요.(옵뿌리고 속업셔틀)
04/04/11 11:35
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노스텔지어라면.. 토스입장에서 불독을 쓸 이유가 없습니다. 빠른 옵저버가 그다지 필요하지 않은 편이죠.
드라군 먼저 뽑아가면서 천천히 뽑아도 상관이 없습니다.
불독토스는 앞마당에 언덕이 있는 로템용 빌드입니다. 방송경기에서 보기 힘든게 당연하다고 생각합니다.

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깔끔하게 잘 정리해서 보기 편한 글이네요. 잘봤습니다..
우솝~뛰어~*
04/04/11 12:16
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흠..저같은 경우도 저의 정석중에 하나로 변형 불독...이라고 말해봤자 1드라 로보틱스 사업 빌드...를 쓰는데요. 이건 상대가 멀어서 정찰 못했을 때나 사용합니다. 일단 프로브 들어가서 팩토리 타이밍이라던지 이런걸 대충이라도 확인할 수 있으면, 사업 드라후에 로보틱스 체제가 좋더군요. 초반에 사업 드라 3~4기로 테란 입구에서 깔짝거리면 테란 아주 괴로워 합니다..--; 설사 1팩 1스타했다고 해도 시즈모드 탱크 안하면 못버티죠..그럼 내 기지로 드롭쉽 날라오는 타이밍이 많이 느려지구요... 글고 2팩 같은 경우 벌처가 입구열고 나올때 드라군으로 깔짝거리면서 바로 멀티하면 멀티도 테란과 비슷한 시점에 갈 수 있습니다. 불독의 단점이라면 테란보다 병력에서 밀리는 타이밍이 존재하는 것인데...그냥 평범한 사업 드라 빌드라면 트리플 넥을 하지 않는한 테란에게 병력으로 밀릴만한 타이밍이 딱히 없는 것같아 즐겨 사용합니다..^^; 특히 가까운 위치의 경우 1게이트 사업후 2게이트 파워 드라러시후에 로보틱스도 좋습니다.그럼 이만...
필살의땡러쉬
04/04/11 13:12
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탱크나 드랍쉽 잡지 않은 상황에서야 입구푸쉬는 모험입니다. 2탱크 돌아와서 추가되면 1벙커 터렛 탱크 3~4기는 됩니다. 벙커 터렛때문에 탱크위에 질럿 떨구기는 자살행위이며 만약 투탱크가 본진으로 안돌아오고 앞마당 언덕위에 떨궈서 사격하면 프로토스는 셔틀질럿을 딱히 내릴데가 없죠, 그리고 셔틀푸쉬 막히면 프로토스는 끝장입니다. 게다가 요즘 추세는 빌드싸움이라기보다는 운영싸움이 주가 되기 때문에 테란이 프로토스보다 앞마당을 빨리 먹는것 만으로도 유리한 고지를 점령하는 것이죠.
마린이랑러커
04/04/11 14:47
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벙커 터렛을 갖춘 상태에서 방어한다면 앞마당 멀티는 '상당히' 늦어집니다. 병력 유지하면서 트리플넥해도 따라잡고도 남습니다. 테란입장에선 그걸 견제할만한 유닛이 나올수 없구요. 차라리 우주방어모드에서 트리플커맨드가 나을듯 싶네요.
04/04/11 16:34
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로템에서 벙커를 동반한 더블커맨더하면 못뚫어요 (배럭으로 앞마당지역 입구 봉쇄)거기에 2멀티하자니 타이밍러쉬의 압박이 심하니;;
04/04/11 16:45
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원팩 더블이면 어떤 식이든 불독으로 뚫을 수 있다고 생각합니다. 투팩 더블 같은 경우는 옵저버로 보면서 2 멀티 따라가면 타이밍 러시에 안 밀립니다 ㅡㅡ;
황명우
04/04/11 18:39
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어딘데 님
불독토스 방송경기에서 나온적 있습니다.
예전 프리미어리그에서 송병석선수가 김정민 선수를 상대로 로템에서 불독빌드를 그대로 쓴적이 있었구요, 박정석 선수도 짐레이너스 메모리에서 초반 불독 빌드로 3게이트까지 간후에 리버를 생산한적이 있었죠.
김승남
04/04/11 21:49
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이재훈 선수도 불독 비슷한 빌드를 사용한적이 있고 실재로 이재훈 선수는 불독토스가 좋은 빌드라고 말한적이 있다고 하였습니다. 이재훈 선수는 3게이트까지 가지 않고 2게이트를 가되 첫번째 게이트에서 드라곤을 꾸준히 생산하는 빌드를 사용했었습니다. 방송경기에서 불독토스가 쓰이지 않는이유는 빌드가 좋지 않아서가 아니라 맵 의 특성이라던지 노 옵저버 상태에서의 드라곤 컨트롤에 자신이 있다던지 하는 이유에서 일꺼라고 생각하네요.

그리고 오뎅러쉬 저는 개인적으로 6탱에 4마린 5에쓰시브이(정말 자원 다 써가면서 쉬지 않고 돌릴수 있는게 딱 이정도입니다. 특히 그때까지 채취한 가스로 연속적으로 뽑을수 있는 탱크의 최대개수가 6기이기 때문에 탱크 6기가 나오면 출발합니다.) 정도로 나가는데 정말 불독과 제법 싸워볼만합니다. 솔직히 가까우면 테란쪽이 매우유리하고 멀면 컨트롤싸움입니다. 그리고 거의 그 첫 싸움에서 지면 대세가 기울죠. 제법 긴장감 넘치고 잼있습니다. 불독을 상대할만한 빌드죠. 그런데 어둠의 플토(다크) 빌드에 너무 썰린다는 ㅡㅡ; 대책이 없죠..

그리고 서지훈 선수가 보여준 2탱 4마린 2벌쳐 초반 조이기는 불독에 어느정도 피해를 줄 수 있을지 궁금하네요. 많이 사용해보긴 했지만 불독을 상대해본 기억이 별로 없어서.. 해본신분 있으시면 의견좀 내주세요~

마지막으로 원팩 더블은 초반 셔틀 질럿 드라곤에만 뚤리지 않으면 제법 불독과 싸워볼만합니다. 물량은 모으기 보다는 동시 두개 멀티하는 타이밍을 노려 나가는것이 가장 좋아보입니다. 그리고 왠만큼 눈치채고 제 타이밍에 일꾼만 튀어 나와도 셔틀 질럿 드라곤 막을만하죠. 못막으면 지지만 막으면 이깁니다 ㅡㅡ; 제가봐도 무책임한 발언이네요 ^^;
김승남
04/04/11 21:53
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랩교님 상황에 따라서 충분히 막을수도 있다고 봅니다. 미니맵 빨리보고 일꾼 한부대만 튀어나와줘도 큰 도움이 되던데^^;; 상황에 따라서 틀리겠죠...
필살의땡러쉬
04/04/11 22:05
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사활을건 러쉬하는 플토보다는 빠릅니다.
04/04/11 22:14
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원팩 더블해서 7드라군 3질럿은 언덕 탱크 4대 정도 그리고 터렛 2기 앞마당 일하던 에스시비로 드라군 비비면 그냥 막습니다. 배럭 엔베로 입구 쪽 바리게이트 치구요.
동방이몽
04/04/11 22:51
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저는 테란이 투팩더블을 한 후에 병력 좀 모았다가 갑자기 삼룡이 멀티를 예상 못 한 타이밍에 늘리고 우주방어했을 때 심히 난감함을 느꼈었습니다.-_-;;(제 친구랑 해서 이런 식으로 많이 졌었습니다..)
이럴때는 어떻게 해야 할까요? 물량으로 밀어붙이기도 좀 그런 상황이 많았었습니다..
구라도리
04/04/11 23:05
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요즘 나모모테란들 보면 이상하게 원팩더블이나 투팩벌쳐를 많이 쓰더군요;

저만그런건가요?
04/04/11 23:18
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Nell//전 원팩더블을 하면서 배럭엔베로 입구 막으며 플레이 하는 테란은 경험한 기억이 없습니다^^; 그리고 본진언덕입구쪽에 배럭을 두지 않는다면 셔틀질럿에 너무 허무하게 뚫릴 위험이 있습니다.(물론 6시처럼 배럭+엔베로 드래군이 통과 못하도록 딱 막을 수 있는 경우는 제외해야할듯 하군요) 보통 배럭과 서플을 중심으로 탱크를 배치하여 셔틀에서 떨어지는 질럿을 분산케 합니다. 그런데 배럭을 그렇게 빠른 타이밍에 띄우게 된다면 토스의 셔틀콘트롤에 따라 더 쉽게 뚫릴 가능성이 충분합니다.
하지만, 빠르게 scv 튀어나오면 토스입장에서 좀 힘들긴 합니다.. 대신 이 경우에 토스가 가지고 있는 '이 러쉬 실패하면 필패'라는 점을 조금 무마시켜 줍니다. 피해 정도가 비슷해질 수 있다는 뜻이죠..
04/04/12 00:11
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gz님 터렛 2개라는 말은 왜 안보시는지요.. 언덕에 탱크 4개가 있고 곧 나올 한대가 있습니다. 4대 중 2대는 모드 풀어서 싸워줍니다. 2대는 쏘구요 셔틀에서 터렛 2개이면 맞으면서 들어가도 한 2기 밖에 못내립니다. 그러면 배럭과 엔베를 지나오면서 언덕 탱크를 공략하러 드라군이 올텐데 그때 에스시비로 감싸는 겁니다. 그러면 드라군은 전진을 못하죠. 그러면 그때 투팩이 완성 되고 벌쳐가 나옵니다. 구지 쉽게 막으면 벌쳐 뽑을 필요도 없죠. 그후에 불독은 찌르기와 동시에 멀티를 가져가는게 일반적인 경우죠. 그 후엔 말 안해도 아시겠죠? 멀티 타이밍이 빠른이상 에스시비 피해 정도는 별고 아니죠 투 커맨드에서 곧바로 충원 되니깐요.
물론 중수 분들이나 그런 분들은 반응 속도가 느리겠지만 고수는 안 그렇죠. 리플로 배럭 엔베로 언덕 아래쪽 입구를 막는 법을 보여드리고 싶은데 아쉽네요. 얼마전 다 삭제해서 말이죠. ^^
04/04/12 00:14
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2시 8시 인 경우 드라군이 아예 들어 오지도 못합니다. 그러면 배럭 엔베를 공격 할텐데 그냥 부셔지면 조금 타격이 있지만 곧바로 스타포트 아카데미 올려주면서 미네랄 안남기고 드랍쉽 + 팩토리 그담 커맨드 이후 드랍쉽 2기 + 벌쳐로 게릴라 이후 삼룡이 활성화 그 후에 지속적인 게릴라 이후 이윤열식 토네이도 러쉬를 가면 되죠.
드랍쉽 2기를 쓰는 이유는 불독은 셔틀을 찌를 때 잃기 때문에 무리하게 다시 2기 까지 뽑을려면 3넥이 늦어지기 때문입니다.
04/04/12 00:15
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그리고 배럭 엔베로 입구를 막으면서 터렛 2개 탱크 4~5대 이면 완벽한 방어가 되기 때문에 드라군 질럿이 오히려 본진으로 노가다 드랍을 하는 경우가 있는데요 이럴 땐 침착하게 본진 에스시비로 싸우면서 탱크 4기로 방어하고 곧 나오는 걸로 방어 해주면 됩니다.
04/04/12 00:16
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전 상대가 불독하면 원팩 더블을 합니다. 투팩해서는 벌쳐로 아무것도 못하고 오히려 멀티까지 늦어지며 탱크 5개 타이밍에 벌쳐를 다 잃었다면 오히려 입구가 뚫릴수도 있기 때문이죠.
04/04/12 00:44
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제가 알고 있는 원팩더블의 경우 셔틀과함께 입구뚫으러 갈떄 탱크가 4기나 기다리고 있지 않습니다; 보통 3기정도에 벌쳐들이 나오고 있는게 일반적 아닌가요..?
그리고 겨우 터렛 두개때문에 셔틀에서 질럿 세네기를 다 못내린다는건 조금 그렇네요^^; 이건 토스유저분들의 존심을 건드릴법한걸요..
그리고 토스입장에서 가자마자 scv가 튀어나온다.. 그런데도 들어가는 토스가 있을까요? 안들어가고 대문앞에서 얼쩡대면서 게이트와 넥서스를 늘립니다.
04/04/12 00:53
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네오로템의 6시 같은 경우는 가스를 이용해 정말 멋진 입구막기가 가능하군요!
12시는 배럭엔베 둘만으로 좀 전진해서 막을 수 있구요!
이런건 생각해본적이 없는데 재밌네요. 헌데 2시는 앞마당은 막을 수 있지만 본진쪽은 안되던데, 방법이 있나요? 8시도 서플을 하나는 더 짓어야 할듯한데, 2시와 8시는 아예 드래군이 못들어오게 막을 수 있다고 하셨더라구요.
개인적으로 그 방법이 굉장히 궁금합니다;
04/04/12 01:01
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Gz 님 토스분들의 존심을 건드려서 죄송하네요^^ 옵저버로 터렛위치를 파악하고 셔틀로 옆구리(?) 로 오면 터렛 2기라도 3기를 다 내릴수 잇겠네요. 하지만 에스시비가 튀어나오는데 불독이 셔틀까지 뽑으면서 찌를려고 작정을 했는데 들어가지 않는 다면 70%는 지고 들어가는 거죠 멀티 타이밍에서 차이가 .. 그래서 토스 분들이 삼룡이 까지 먹는 다면 오바 플레이가 되서 쉽게 겜이 말릴 수도 있구요.

그리고 2시 8시 들어 올수 있나보네요 요즘 토스전을 안해서 잘 기억이 안나네요 ^^ 하지만 확신 하지만 불독 토스를 완벽하게 방어 합니다. 적어도 전.. 대 부분 불독토스를 요즘 안쓰는 이유가 테란 분들이 익숙해져서 대처 방안이 생긴거죠.. 그래서 요즘은 불독 하는척 하면서 오히려 리버가 유행이죠. +_+; 불독이 토스 vs 테란의 주가 될수는 없다고 생각합니다. 하지만 좋은 전략 중 하나죠. 정석은 옵드라 변형은 불독 불독에서 또 한번 페이크는 리버라고 생각합니다.
04/04/12 01:02
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아참 그리고 원팩 더블 탱크 4기가 없다는 건 좀 이상하군요. 3기부터 벌쳐 뽑는다는것도 엽기구요.
WizardMo
04/04/12 01:15
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원팩더블이라면 7드래군 3질럿에 탱크 4기나와있습니다. 셔틀이 날라와서 교전중에 2드래군 나오구요. 엔베,바락으로 입구막는건 더블시 기본입니다. 2시 9시라면 셔틀+드래군 돌파 자체가 불가능이고(8시는 노가다드랍이 잘 사용돼죠)2시는 인구가 센터쪽으로 열려서 안막으면 재수없으면 거기서 겜끝나는 수도 있기때문에...6시는 들어가는길이 너무 돌아가기때문에 그다지 피해주기 어렵고 12시가 그나마 제일 피해주기 좋은데 탱크를 앞마당과 윗언덕에 잘라서 시즈모드할경우 질럿 떨구기가 참 애매하죠
04/04/12 01:16
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님 제 웨스트 아이디가 Nell[gongbu] 이 거든요. 마침 제가 원팩 더블하고 상대분이 불독빌드쓴 리플이 있네요. 시간 되신다면 pgr메모나 귓마 보내주세요. 찌르기는 안하셨지만 대충 타이밍은 나오네요. 여차하면 벙커 지으면 좋죠.. ^^
04/04/12 01:31
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역시 이렇게 많은분들의 의견을 들으니 좋군요. 역시 우물안 개구리였던 것일까요? 후~
Nell님게는 시간나면 연락드릴게요. 전 아시아 유저라서 귓말하기가 수월하진 않을것 같아서요^^
04/04/12 01:34
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예 담에 꼭 뵈요.. 그리고 불독이 꼭 나쁘다는 건 아니에요. +_+;
충분히 더 발전 가능성이 있는 전략이라고 생각 합니다.
좀더 자주 사용되고 다듬어 진다면 충분히 더 나은 옵드라 보다 오히려 정석이 될지도 모르는 빌드 후보 중 하나이죠. 지금은 조금은 부족하지만요. 님께서 불독을 한단계 업그레이드해서 토스 전략에 한 획을 긋는 것도 좋겠네요 +_+; 전 경험에 의존 하는 편이라 그냥 망상에 따라 무작정 하다가 망하다가도 경험이 쌓이니깐 그럭 저럭 쓸만하던군요.. 테란 저만의 전략들이요 +_+;
04/04/12 01:36
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한 획을 긋는다는게 너무 대단해 보인다고 생각 되기는 하지만 혹시 아나요. 완성형 불독 토스가 나올지 ^_^ 그럼 또 테란 분들은 생각해야되고.. 점점 서로가 서로를 물고 무는 빌드들이 많이 나오면 좋겠네요. +_+
너무 상향 평준화 되서 정석 패턴이 요즘 좀 많이 자리 잡는거 같아서요 배넷에서 마저도..
우솝~뛰어~*
04/04/12 10:39
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불독토스..그냥 패스트 옵저버에 3게이트일뿐인데 왜이렇게 말이 많은지 이해를 못하겠군요..-_-; 그러니까 패스트 옵저버가 가지는 약점은 그대로 가지고, 초중반 타이밍에 3게이트로 드라군 물량을 좀 더 모을 수 있다라는 것 뿐이잖습니까...전 여기서 3게이트라는 것이 별로 맘에 안들더군요. 저도 드라 1기 (SCV잡을려고) 뽑고, 로보틱스에 사업 그리고 게이트 추가 이빌드를 사용하지만, 3게이트는 거의 사용하지 않습니다. 패스트 옵이라는 것이 상대 체제를 정찰한 후 적절하게 대처하자는 건데 3게이트를 일단 했다는건 빌드의 유동성에 문제가 생기니까요...그럼 3게이트하고 드라군 쉬면서 멀티든 뭐든 할 수 있지 않냐라고 하실수 있지만..그럴꺼면 3게이트 지은 의미가 없죠...2게이트로도 테란의 왠만한 초반 전략은 다 막을 수 있습니다. 만약 테란을 상대로 정말 압박을 주고 싶다면, 오히려 사업 투게이트 파워 드라군이 더한 압박을 줄 수 있을겁니다. 그리고 요즘 느끼는건데..테란전을 많이하다보니 굳이 옵을 빨리 띄울 필요성을 못느끼겠더군요^^; 걍 사업하고 드라곤 모으면서 천천히 옵을 올려도 앞마당 먹을 타이밍에 옵만 있음 되니까요..어차피 사업 드라군 3기 정도로 찌르다보면 테란 뭐할지는 거의 알 수 있으니까요..^^;
Debugging...
04/04/12 12:18
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대테란전 공부할 때 불독이 배우기가 쉬운것 같습니다. 정석 원게이트 늦은 옵저버는 경험이 없다면 사용하는데 애로사항이 많으니까요. 대태란전 공부를 시작하는 유저라면 불독으로 시작하는게 공부하기 편합니다.
그리고 원팩멀티 테란을 꼭 뚫지 않고 트리플넥가도 타이밍에 무리가 없더군요.
04/04/12 15:24
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Debugging...님의 말씀에 동감합니다. 정석보다도 오히려 사용하기 편하고 옵저버로 상대방 진영을 일찍 보고 시작하고 병력에서도 밀리지 않는다는 점이 초보님들이 쓰는데 무리가 없는 전략이죠. 개인적으로 플토 유저는 아니지만 플토로 대 테란전을 할 땐 거의 대부분 불독을 씁니다.
김승남
04/04/12 16:59
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우솝~뛰어~* 님....
불독토스로 초반빌드를 시작했을때 2게잇 많으로는 오뎅러쉬나 초반조이기류에 무너지기 쉽상입니다.. 특히 오뎅러쉬가 5-6탱에 4마린 거기다 일꾼까지 나오면 2게잇으론 거의 막기 힘들다고 보는데요.. 불독토스가 궂이 3게이트 빌드인 이유가 다 있는거지요... 저는 상대가 맘먹고 오뎅을 할경우 그것을 옵으로 확인을 하면 4게이트까지 가능 경우도 있습니다. 그것만 막으면 매우 유리해지기 때문이죠.. 2게이트로는 컨트롤이 상대보다 대단히 앞서지 않는한 어렵지 않을까 하는 생각입니다.
김승남
04/04/12 17:02
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프로게이머분들이 3게잇 빌드를 잘 쓰지 않는것은 상대가 오뎅러쉬나 초반조이기를 잘안하기 때문입니다. (특히 오뎅을 잘 쓰지 않는 이유는 다크에 취약하기 때문이죠.) 프로게이머분들도 상대 테란이 초반에 무언가를 하려고 한다는것을 발견한다면 노멀티에 3-4게이트 까지 가는경우도 많습니다..
우솝~뛰어~*
04/04/12 17:39
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전 패스트 옵을 그다지 좋아하지 않습니다. 분명히 말씀드리면, 제 프로브가 테란 본진 정찰을 실패했을시에나 패스트 옵 빌드를 사용하죠. 그리고 말씀하신 오뎅러쉬..이름이 귀엽네요--;...는 사실 막기 힘든면이 있지만.. 옵이 빠르므로 탱크 모으는게 보인다면 게이트 하나 늘리면서 미리 나와있던 드라군들 옆으로 빼고 새로나오는 드라군들로 앞뒤 협공으로 풀 수 있을것 같은데요...?그리고 제가 프로브로 정찰 못했을 때라는건 정찰하기 힘들정도로 거리가 먼 위치라는 것이기 때문에 보통 6-9시나 2-9시 정도에서만 패스트 옵을 사용합니다. 다른 위치라면 사업 패스트 드라군 푸쉬를 선택하죠..프로브로 팩토리 타이밍을 볼 수있는데 굳이 옵을 띄워야 될 이유는 없으니까요...어쨌든 로템에서 가장 멀다는 위치가 걸렸다면...9시 2시같은... 드라군 5기정도를 빼서 후방 지원 병력 차단후 생산 병력과 함께 쌈싸먹는 구도는 충분히 나올수 있다고 봅니다만...그리고 제가 즐겨쓰는 패스트 옵 빌드...다른 분과는 다를수도 있습니다...로 벌처를 동반한 초반 투팩 조이기에는 무너지지 않습니다. 다만, 하드코어하게 대나무러시 하는 유저들이 무섭긴 하지만 이것 역쉬 거리가 먼것을 감안할때 충분히 막을수는 있을것 같습니다. 물론 타격은 입겠지만요..^^; 팁이라면 패스트 옵시 상대가 대나무가 오는걸 옵으로 확인했다면( 아 첫번째 옵은 당연히 상대본진으로의 최단 경로가 아닌, 지상 통로쪽으로 보냅니다.그래야 초반 러시를 빨리 확인할 수있으니까요 ) 그때 쯤 나온 드라 세기를 살짝 다른곳으로 숨긴후 본진에서 나오는 드라와 프로브 6기를 빼서 막으면 의외로 쉽게 막히는 경우가 많았습니다. 이때 공격 순서는 탱크부터 일점사 하시고..프로브로는 벌처 마린 주위에서 적당히 비벼주시면 됩니다^^; 그거막자마자 멀티 가져가면서 셔틀 생산해서 찌를 수 있음 찔러보셔도 좋을것 같군요..서지훈식 푸쉬같은경우 내려와서 멀티를 먹더라구요..그거막고 딱가면 상당한 타격줄 수 있을겁니다.
04/04/12 20:01
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한가지 전략 게시판에 댓글 다시는 분들께 당부드리는 말씀은.. 실제로 해당되는 전략을 써보고 글쓰시면 좋겠다는 생각이 듭니다. 전략을 사용해보고 장점과 단점을 파악한 뒤 글을 쓰는 것과 전략도 안 사용해보고 대충 빌드오더만 보고 대략의 상황을 예상해 글을 쓰는 것은 엄청난 차이가 있습니다. 적어도 같은 전략으로 10번 정도는 사용해보고 그 전략에 대해 '좋은 점은 이거다, 나쁜 점은 이거다' 이렇게 글을 쓰시는 게 좋지 않을까 싶습니다. 그럼 실력 향상에도 많은 도움이 될 거라 믿습니다.
WizardMo
04/04/12 20:34
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좀 기분이 나쁘군요. 자랑은 아니지만 노드라 로브틱스로 최소 백게임은 해봤습니다. 게암아이,wgtour도 왕초보수준은 넘길만큼 점수올려봤구요. 자신의 의견에 대해 반박이 나온다고해서 남들의 반박을, 성의없는 태클정도로 여기지 말아주시기 바랍니다.
04/04/12 22:17
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WizardMo님을 지칭하고 한 말이 아닌데 그렇게 해석하시다니 제가 실수를 한 것 같군요. 댓글 다는 타이밍이 안 좋았는 듯..;; 저는 다만 전략 게시판을 이용할 때는 저런 점은 지켜줬으면 하는 것이 문득 생각이 나 의견을 낸 것입니다. 불독 전략에 대한 Nell님, Gz)님, 우솝~뛰어~*님, WizardMo님, 그리고 다른 분들의 토론은 저도 흥미있게 다 읽어보았습니다. 다들 맞는 말씀하셔서 제가 뭐라 반박할 것도 없는데요. 불독을 쓰느냐 마느냐는 각자의 취향이겠죠.
김승남
04/04/12 22:39
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우솝~뛰어~* 님
맞는 말씀이십니다. 옵으로 보고 상대가 오뎅러쉬를 하려고 탱크를 모은다면 당연히 게이트를 늘리는게 맞죠. 2게이트 만으로는 오뎅러쉬를 막기힘들겁니다.^^
04/04/13 09:41
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상대가 탱크가 3-5인데도 멀티가 늦가면 몰래스타포트를 한번 의심해봐야 합니다.
그리구 몰래스타포트 할 장소도 정찰하면 좋은방법!111
보통
1. 2시 가스통 위쪽
2. 12시 앞마당 멀티
3. 6시 앞마당 멀티
4. 12시나 6시 본진 구석
별다른 움직임이 안보이면 바로 수비체제로 돌입하는게 좋을꺼 같습니다.
04/04/13 19:54
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근데 요즘은.투탱 드랍보다는 4벌쳐 드랍이 너무 무서워서리..-_-;
5. 12시 3룡이 멀티
6.쎈터 5시방향 성곽 외부 -_-;
04/04/14 02:18
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제가 하수여서 그런지 모르지만 불독으로 하면 테란이 꾸준히 막고 무난히 진행되어서 3만년 조이기가 시전되던데... 그래서 전 속업셔틀리버나 드래군푸시+패닥을...
RedSaintSage
04/04/14 22:26
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------------------------테란이 4팩하면 누가이기죠---------------------------
04/04/15 00:19
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3게이트 옵저버보다 1게이트 로보틱스후 꾸준히 드라군뽑아주면
중반까지는 드라군숫자 비슷합니다.
물론 멀티를 뚫는다는 포기 (물론 멀티늦게하는대신 3게이트 발업질럿+드라군으로 타이밍버는건 가능)
남자의로망은
04/04/15 03:58
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조영현// 불독으로 몇겜이나 해보셨는지 묻고 싶군요. 불독이랄것도 없죠. 원래 아쉬리고나 쇼다운 같은 러쉬거리 먼맵에서 '있었던' 전략인데 이름만 바꿔서 나온것이 불독이니까요. 노드라군 선로보틱스 사업 3게잇 (줄여서 불독이라고 쳐줍시다)으로 플레이 해보시면 원조 대나무류인 4마린 3~5 scv 1탱크 2벌쳐가 올때 드래군이 아무리 만아야 2기 입니다.(4분 55초~ 5분 10초) 사업? 안되있죠. 무빙샷 해주면 손쉽게 막는다구요? -_-;;; 제가 테란 하고 상대 플토가 강민이라고 해도 그정도의 병력이면 언덕은 올라갑니다. 사업도 안되있다면 벙커 지으면 끝이죠. 프로브통해 막을수 있다쳐도 그러면 3게잇 못돌립니다. 초반 러쉬는 그렇다 치고 원팩더블 역시 마찬가지입니다. 아니꼽게 들리실지 모르겠지만 쫌 하는 테란과 붙어보지 못하신것 같습니다. 겜아이로 1700이상만 되면 '로스트템플' 원팩 더블에 대항한 플토의 러쉬는 웬만하면 막습니다. 원게이트로 저그전 3햇 저글링 막는것 보다 더 쉽죠. 테란이 방심을 한다면 모르겠지만 말이죠. 노드라군 선로보 사업 3게잇인데 말그대로 초반이 비는겁니다. 각설하고 조영현님은 댓글을 쓰시는 태도부터 남을 배려하는부분 이라고는 조금도 안보이는 군요.
04/04/15 09:35
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남자의로망은질럿님처럼 불독토스는 정찰이 가능하기 때문에
1팩더블하면서 벙커추가(이거 상당히큽니다.)하면 scv소수만 나와도
러쉬막습니다. 그리고 유동성에 단점이 있습니다. 만약 2팩 4벌쳐후 멀티를 한다고하면 4벌쳐로 안들어가고 계속 압박만주면 공격을 가기가 상당히 까다롭습니다.(공격나갈려구하면 입구돌파시도) 그러면 멀티라도 해야하는데 멀티역시 3게이트로인해 상당히 힘들어요.
기적토스
04/04/15 11:25
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사실 테란이 메카닉 간다는거 자체가 전 사기라고 보는대 그것에 맞춰서 프로토스도 약간은 더 배를 짼다는 느낌을 주는 빌드더군요
저도 사용은 하지 않습니다만 블독토스 분명히 괜찮은 빌드입니다
흠 그리고 위쪽에 위저드모님은 불독토스 글만나오면 무조건 비판만 하시더군요 그걸 쓰든 안쓰든 자기자신이 판단하는겁니다
왜 다른분들에게도 불독토스가 안좋다고 강요를 하시는지 모르겠군요
김승남
04/04/15 11:50
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남자의로망은질럿 님 말이 맞는것 같습니다. 저도 온리 불독만 가지고 몇백판은 해봤습니다만 느끼는건 테란의 초반에 목숨걸고 댐비면 힘들다는거 입니다. 일단 전진바락 눈치 못채면 당연히 지겠고, 조정현류나 서지훈선수식 조이기는 제가 잘 하는 분들을 만나지 못해서 거의 막았지만 이론상 못막는게 정상이죠~ 테란유저가 컨트롤만 뛰어나다면 충분히 게임이 끈날수도 있습니다. (아 차차 서지훈선수식의 조이기를 배웠을때는 제가 태란유저여서 플토입장에서는 어떨지 잘 모르겠네요. 제가 테란을 했을때는 그 빌드를 사용하면 불독에 제법 강하던데...그다지 많은 경기를 해보지는 않아서 잘 모르겠네요) 초반러쉬 말고도 원팩 더블류에도 그다지 강하지 않습니다. 초반 셔틀드라곤은 왠만하면 다막고요(앞에서도 설명드렸죠^^;) 어차피 둘다 장기전가면 비슷비슷하지 않을까요~ 그리고 진돗테란인가요? 그거에도 먹히는 전략이구요 가장 중요한건 4벌쳐 이후에 멀티하는 테란, 즉 현재 가장 유행하는 이 전략에도 그다지 강하지 못합니다. 불독이 분명 운영하기 쉽고 좋은 전략이긴 하지만 최고의 전략은 아니겟죠. 하지만 저는 그래도 불독이 좋다는....^^;;
조영현
04/04/15 13:05
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남자의로망은질럿// 불독 나온 후부터 지금까지 대 테란전에 계속 쓰고 있습니다. 그리고고 겜아이 1700이상 되는 테란이면 로스트템플 류의 맵에선 원팩더블에 대항한 플토의 7~8드래군 3질럿셔틀 떨구기가 안 통한다구요?
정확히 언제인지는 모르지만 POS VS 한빛에서 박정길 선수가
7드래군 3질럿 셔틀 떨구기로 이긴적 있습니다.
나도현 선수는 프로게이머인데 겜아이 1700 넘고도 남겠죠.
정확히 알고 말씀하시죠?
WizardMo
04/04/15 13:31
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그렇습니다. 전 불독나오면 일단 비판할 구석 부터 찾습니다. 불독이라는 글을 올리는분들의 99%는 저렇게 전략별대응책을 찾아옵니다. 다시말해 저대로 진행하면 '필승' 이라는 얘깁니다. '불독토스'라고 갑자기 알려지기 전부터 노드라 로보틱스이후 3게잇은 제 메인스킬중에하나였습니다. 그러다 wgtour 에서 t.3)theboy님 초반조이기에 2시 9시에서 간단히
끝나고, =akaraka=님한테도 간단히 초반조이기에 끝나고 수도없이 각종 초반 러쉬류(조이기,러쉬등등)에 수없이 지고나서 버린전술이 갑자기 '불독토스'라는 이름으로 프로토스의 신화창조! 프로토스의 역사적 새발전! 이런식으로 나온다면 당연히 어이가 없겠죠. 불독 물론 좋은전술일수도 있습니다. 러쉬거리가 멀고 앞마당 먹기가 로템처럼 쉽지않고 또한 상대가 초반류를 사용을 잘 안하거나 정찰을 해보니 그다지 팩토리가 빠르지 않다. 하지만 윗글과 대응책 리플들을 보면 할말이 없어집니다.

주빌드로 사용하다가 벽을느껴 포기한사람과 지금 사용하는사람 글을 읽어보고 사용하려는 사람과의 시각차는 있겠지요. 하지만 제가 말할수있는 가장큰 불독의 단점은'로템용 빌드는 아니다' 이거 하납니다. 국민매맵이 아케론이나 j r's memory라면 저라도 이빌드 주력으로 사용하겠습니다.
WizardMo
04/04/15 13:35
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사람들이 가장 궁금해하느것중에 하나가 어째서 방송에서는 사용하지 않을까, 왜 고수들이 사용하는모습을 보지못할까 입니다.
답은 간단합니다. '방송맵은 러쉬거리가 짧아서'사용하기 불가능합니다.
또한'이 빌드는 프로토스 프로게이머는 100% 알고있습니다.'연습시 사용할때 성적이 안나오니까 사용하지 않을뿐입니다. 불독토스라면 모를지도 모르겠습니다만, 노드라 로보틱스 이후 3게잇은 오리지날시절부터 있던 겁니다. 다시금 이런식으로 유명세가 타는게 좀 신기하죠

노드라로보3게잇을 사용하는 방송이 있다! 라고 주장하실지도 모르지만 그빌드써서 이긴게임을 거의 못봤습니다. 그리고 몇백게임중에 한게임으로 따진다면 테란으 센터 bbs역시 비슷한 빈도수로 나옵니다.
WizardMo
04/04/15 13:37
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요아래 불독으로 찾아보면 여러개 나올겁니다. 그중에 대부분 저의 댓글이 있고요 그 댓글들은 항상 같은말입니다. '불독이라는 전술이 무적으로 생각하는사람이 있다.그빌드는 한참전부터 있었다.사용자들이 주장하는 다수의 일꾼과 엄청난 병력은 그냥 평범한 옵드라와큰차이가 없다. 나는 그전부터 그빌드를 자주사용했다.'
WizardMo
04/04/15 13:37
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그리고 초반에 약하다
04/04/15 15:50
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남자의로망은질럿 // 우선 제가 테란으로 3scv+4마린+1탱크+2벌쳐 조합을 생산하여 상대 입구까지 도달하는데 5분 30초가 걸렸습니다. 이것은 로템에서 가장 가깝다는 12시와 2시를 이용해 실험했을때의 시간입니다.
그리고 불독토스로 플레이하고 리플레이로 5분 30초상황을 살펴본 결과 4마리의 드래군이 나와있었으며, 옵저버는 테란의 본진에 도착한지 몇십초가 지난 상황이었습니다. 그리고 중요한것은 사업이 이미 완료된 상태였습니다. 그렇다면 4기의 드래군이 나오자마자 옵저버로 이미 본 상태이므로 탱크 일점사하고 빠지면 거뜬한 상황입니다.
만약 제 대나무빌드가 잘못되어 20초가량 늦어졌다고 볼때, 벙커의 빌드타임은 30초로 먼저 나온 드래군 2기로 압박후에 4기가 갖추어지면 바로 조이기 뚫기가 가능합니다.

WizargMo // 맞습니다. 저는 이 글을 올리기전 여러가지 테란의 전략별대응책을 찾았고, 그것을 다른분들이 좀더 알기 쉽도록 정리해서 올렸습니다. 하지만 '토스가 전략별대응책을 찾았다.'는것은 바로 테란또한 조금만 생각하면 그에 맞대응하는 대책을 세울 수 있다는 것입니다.
그래서 스타크래프트에서 절대적인 빌드라는것은 존재할 수 없는것아닐까요?
불독이 정말 절대적인빌드라면 프로게이머들 전부 대테전에서는 불독토스만 사용할지도 모릅니다. 하지만 그렇지 못한게 현실이고, 그게 맞습니다. 프로게이머들에게는 게임 한판한판이 중요한것이고, 큰 약점이 딱 한개라도 있어도 그 빌드를 메인빌드로 사용할 수 없는 입장이기 때문입니다. 그래서 선택한것이 패스트사업옵빌드 였고, 이 빌드는 테란을 상대로 대나무 테란을 상대하기가 '조금'힘겨울 뿐이고 정말 큰 약점이라고 하기에는 아직은 무리가 있다고 봅니다. 그런데 불독의 경우 테란이 몰래배럭 올려서 치즈러쉬같은거 하면 볼것도 없이 무조건 필패입니다. 그렇기 때문에 프로게이머들도 불독을 필살기처럼 가끔, 아주 가끔 사용하는것일거라 전 생각합니다.
뭐 선택이야 프로게이머분들의 자유이니 제가 결론짓을 수 있는건 아니겠지만요..;
마지막으로 저는 불독토스에 대해서 이렇게 생각합니다. 불독빌드는 토스에게 필승을 가져다주는 전략이 아니라(즉 무적이라는 개념이 아니라), 일반 정석화 되어진 패옵빌드보다 좀더 많은 이점을 가져가며 플레이할 수 있게 해주는 빌드라고 생각합니다.
04/04/15 17:09
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불독토스를 잡는 최고의 테란전략은 복날테란...
04/04/15 18:04
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제가 판단한 위자드모님의 주장은

1. 평범한 빌드에다가 혼자 개발한 것처럼 고유명칭을 붙이는 것은 옳지 않다는 점
+ 별로 좋을게 없다는 점

뭐 이렇게 두가지가 아닌가 합니다.


1번에 대해서..
토스는 다른 종족에 비해 많은 빌드와 전략이(주로 저그전) 개발되어 공개된 편입니다만
하이텔 개오동 게시판에 공개되었던 신토스 빌드(카이샤님이었던가요..? 기억이 가물가물;) 외에
완전히 독창적인 오리지날은 없었다고 기억합니다.
혼자 창안했다 하더라도 이미 어디선가 누군가 비슷한걸 쓰고 있었다는 말입니다.
(혹은 혼자 창안해서 혼자 써먹고 만 전략들도 있습니다)

예를 들면..

다들 아시는 로템에서의 포톤더블넥 후 커세어리버 라던가
(스플레쉬토스 - 나모모에 기사도님이 공개했던걸로 기억됩니다. 이거도..워낙 옛날이라..기사도님이 맞으려나..기억이;)
1.03시절 건틀렛에서의 블루지니식 더블넥 같은 경우
(이런 명칭은 없습니다만, 별다른 명칭이 없어서 제가 그냥 제작자의 이름으로 붙였습니다)
빌드는 조금씩 틀리겠지만 비슷하게 운용을 하는 분들이 이미 계셨던 전략입니다.

1.02시절 저그상대로 리버스틱스에서의 포톤더블넥은 당시 어느분과 그 친구분만이
썼을것으로 추정-_-되지만
당시 정리된 문서로 공개가 되지 않고 그분들끼리만 써먹었었죠;


완전히 독창적인 오리지날이 아니더라도
혼자 창안해서 혼자 써먹고 만 전략이 아닌 경우
대부분 어엿하게 이름을 인정받고 있습니다.

그 이유는, 전략의 개념과 빌드의 정립, 그리고 상세한 운용방법을 정리해서 공개했기 때문이라고 생각됩니다.


불독토스는 그 케이스에 해당한다고 봐야 하지 않을까..합니다.

저 역시 불독토스의 과대광고(혹은 허위광고;;)는 맘에 들지 않았지만
지금까지 타이틀을 내고 공개된 전략의 대부분이 그정도의 과대광고는 해왔습니다.
(그냥.. 마케팅 전략이라고 받아들이면 됩니다.)

그만큼 연구하고 정리해 공개했다면 정성을 봐서 이름정도는 허용해줄만 하다고 생각합니다.

또한
테란이 이렇게 할때는 이렇게 하라..는 것은 빌드 분기와 운용을 제시한 것이지
무조건 이긴다고 받아들여서는 안될 터입니다.
(나모모에 스플레쉬토스가 처음 공개되었을 때도 무적이라는 과대광고가 상당히 심했습니다.
과대광고가 맘에 안들어서 제가 안티를 많이 걸었던 기억이 나는군요;;)


2번에 대해서는..

테란전..제가 한참 스타 하던 1년반-2년전에도 초고수테란 상대로는 절대무리였기 때문에
저는 평가할 수준이 못된다고 생각합니다.
(준프로급의 연습상대가 가능한 수준은 되야 하지 않을까 하고 생각합니다)

이런말씀 드리기 뭐하지만 위자드모님 실력 역시
테란전 빌드에 대해 개인적인 입장 혹은 의견 표명이면 몰라도
평가를 남에게 권위있게 제시할 수준이 아니라고 생각합니다.

ps..
개인적으로.. 로보를 들키는 것에 대해서 매우 손해를 본다고 생각하기 때문에
(똑같이 옵드라를 쓰더라도 테란이 다크를 염두에 두어야 좀더 편해지죠)
불독에 대한 선호도가 낮은 편입니다만
나름대로 장점이 있고 테란의 여러가지 진행에 대해 적절한 대처방안이 준비된
무난한 빌드로서 쓸데없는 정도는 아니라고 봅니다.

게다가 이곳에 공개되었던 투포지 공방업 질럿 전략처럼
(좀 어이없어보이는 전략이었는데; 의외로 호응이 좋았던;)
금방 껍질이 벗겨져서 이제는 잊혀져버린.. 그런 어이없는 경우와 달리
불독은 공개된지 오래되었지만 쓰이고 있다는 점에서 어느정도 검증이 되었다고 생각됩니다.
04/04/15 19:38
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now jojo 님 처럼 저도 정찰 scv 들어오면 프로브 1기 붙여서 최대한 때려둔뒤에 생산된 드라군으로 잡고 로보틱스 올리는것을 즐겨합니다.
로보틱스 보여주니깐 엔베도 안짓고 커맨드를 짓는 테란들이 만터라고요.
04/04/15 22:11
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7103//하지만 대놓고 로보틱스 올린다음에 scv잡고 늦은감 있는 도발적인 다크 드랍도 재밌어요 하핫..^^;
모진종,WizardMo
04/04/16 00:05
수정 아이콘
음... 조조님말씀이 맞는거 같네요. 이정도로 정리를 했다면 하나의 새 명칭으로 불러도 좋다... 음... 여기까진 인정하겠습니다.
남자의로망은
04/04/16 00:07
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조영현// 안통한다고 한적없습니다. 웬만하면 막는다고 했죠. 방심하면 뚫리는 정도 라고 말입니다. 그경기는 저도 당연히 봤구요, 그 경기 말고도 강민 선수가 한웅렬 선수 상대로 비슷하게 이긴 경기도 봤습니다. 원팩 더블 이후 3게잇 플토 러쉬는 어느정도 낌새만 채도 무조건 막습니다. (고수 수준) 그러한 경기의 빈도수는 플토가 원게잇 테크를 타다가 저그의 3햇 저글링이나 히드라3+저글링 2부대에 당하는것보다도 더 적습니다. 테란이 웬만큼 배를째거나 방심하지 않으면 막힌다는 거죠. '정확히 알고 말씀하시죠' 라고 하셨는데 이부분은 어이가 없기까지 합니다. -_-; 게다가 댓글을 다실때의 기본적인 매너 조차도 없어보이시는데 스타 언제부터 하셨는지 정말 궁금하군요. 이름있는 분이라면 알아봄직한데 전혀 처음 보는 분이군요.
Gz)// 제가 알기론 12-2 에서 대나무 병력은 4분 55초에 출발해서 아무리 늦어도 5분 10초에 도착합니다. 이건 몇번이나 제가 실험해봤는데요 아니라면 어쩔수 없군요. 그리고 드래군 4기나 나온다고 하셨는데 이건 확실한 오버입니다. 6-8 이라도 4기는 못나옵니다. 드래군 2기에 3게잇에서 3드라군 예약 생산 중이겠죠. 레가시 오브차 대각선이나 건틀렛이라면 모를까. 그리고 본문에 정통 투팩에 불독으로는 약간 부담스럽다고 하셨는데 이부분은 동의 하기 힘듭니다. 노드라 선로보 사업 3게잇 이면 투팩 조이기 상대로는 베스트 빌드 입니다. 마치 저그가 저글링 러커로 갈때 플토가 드래군 리버 가는것 처럼요. 어쩌면 그 이상으로 강력할 수 있습니다. 원팩류가 까다롭죠. (원팩 원스타 제외) 투팩류는 대나무류나 서지훈식 푸쉬 만 아니면 정말 상대하기 쉽습니다. 투팩 벌쳐 상대로도 좋더군요.
남자의로망은
04/04/16 00:09
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그리고 제가 불독을 썩 마음에 들어하지 않는 이유는 테란이 다크를 완전히 배제한 운영을 할수가 있다는 겁니다. (어시밀레이터 퍼스트 빌드제외)
04/04/16 00:23
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남자의로망은질럿//5분 20초와 30초 사이에 드래군 4기 나옵니다..^^; 저 같은 경우 게이트를 짓을때 300을 모아서 짓지 않고 프로브 계속 뽑는 가정하에 돈 150될때마다 게이트 두개 연달아 짓습니다.
그리고 대나무류가 5분 10초에 도착한다고 해봤자 탱크는 한기이고 20초 기다렸다가 탱크 두기 될타이밍쯔음에 탱크 일점사 해주면 되지 않나요?
그리고 투팩류가 무섭다고 한건 토스의 방심타이밍 때문이었어요, 토스가 계속 열광(?)모드라면 당연 토스가 계속해서 유리한 타이밍을 지킬 수 있을거에요. 본문에서 제 표현이 잘못된것 같군요. 죄송합니다^^;
아참, 요즘에는 불독 페이크 리버나 다템드랍때문에 테란이 로보틱스가 올라가는걸 보고도 불독빌드라는걸 알면서도 다크러쉬배제 플레이가 거의 100% 불가능하다는걸 알려드리고 싶습니다^^
김연우
04/04/16 10:44
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불독으로 대나무 막기 정말 어렵습니다. 제가 방금 2/6 태프전의 리플을 0확인한 결과도, 5분 10초쯤에 조이기 도착입니다. 그리고 일반적인 불독빌드일때 5분 10초에 드래군이 둘 나와있고 3게이트에서 드래군이 생산되기 시작하는 타이밍입니다.

그 드래군이 생산될 쯤, 테란은 거의 완전히 진을 치구요, 진을 안치고 2드래군을 잡으면서 올라가도 막기 정말 어렵습니다. 게이트 주위에 마인을 박아 후속 드래군을 막으면 손쓸방도 없이 져버립니다.
김연우
04/04/16 10:48
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제가 불독을 꺼리는 이유는 초반 scv가 빌드확인을 지나치게 쉽게 할수 있기에, 탱크 생산 안하고 바로 커맨드 센터 짓고, 불독이 뚫는 타이밍에 맞춰 터렛과 탱크 방어라인을 구축하면, 이후는 안봐도 테란의 압승입니다.

불독의 최고 단점은, '셔틀이 나오는 타이밍'에서야 테란을 공격할 수 있다는 것이고, 그 타이밍을 제기 쉽다는 겁니다.
우솝~뛰어~*
04/04/16 13:53
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저도 한때 노드라 로보틱스 이후 3게이트 빌드를 즐겨 사용했으나, 요즘은 거의 사용하지 않습니다. 이유는 두개죠.

1. 윗분들이 말씀하셨던 것들 처럼 초반러시죠..솔직히 대나무류는 거의 막기가 힘들고요...드라군 2기로 버틴다고 하셧는데 두기로 20초 버틸수 있나요?ㅡㅡ; 올라와서 게이트 옆에다가 벙커 지어 버리는데..아니더라고 앞마당에서 벙커 짓고 제대로 조여버리면 그 이후 운영은 답답합니다.

2. 초반 압박을 못한다는 점이죠. 초반 압박을 받지 않은 테란...토스 빌드 대충 보고...벌처 먼저 뽑으면서 더블하는 테란도 있더군요...;;; 이것은 게임의 주도권을 일단 테란이 쥐고 시작한다는 것에서 제 스타일과는 맞지 않더군요..^^;

그래서 요즘 제가 즐겨 사용하는 빌드는 1게이트 사업 빌드입니다. 2게이트로 가느냐 로보틱스 먼저가느냐는 그때 그 때 다르구요...혹시 상대방 기지 정찰 못했을때는 1드라로 scv잡으면서 패스트 옵하구요^^; 가끔 1드라 로보틱스 빌드에 다크드롭을 해주니 엄청 잘 먹히더군요..^^: 아 어쨌든 제 생각엔 테란 상대로 토스는 초반 압박은 필수적으로 해줘야 하는게 아닌가 하는것입니다. 탱크 1개라도 뽑게 만들고, scv하나라도 잡아줘서 테란의 멀티 타이밍을 조금이라도 늦출수 있거든요^^ㅣ 여차하면 옵 1기 만든후 바로 셔틀로 뚫어볼수도 있구요...잡설이 길었네요...그리고 불독은 2팩 조이기류또는 벌처한테는 강합니다.윗분들중 2팩에 약하다고 하시는 분들이 계셔서..다만 대나무에 약하죠..많이...
조영현
04/04/16 15:36
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남자의 로망은 질럿//각설하고 조영현님은 댓글을 쓰시는 태도부터 남을 배려하는부분 이라고는 조금도 안보이는 군요. 이말에 기분이 나빠서 그렇게 썼습니다. 님 잘못은 아이예 하나도 생각 안하고 남 잘못은 잘 찝어내네요. 님글 제가 보면 기분 안 나쁘겠나여?
04/04/16 16:31
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우솝~뛰어~*//음,, 불독이 별로라고 생각하시는 분들중에 대나무에 약하다는 의견이 월등한데요. 그렇다면 가장 일반적이라는(또한 프로게이머들이 즐겨 사용하는) 패스트옵 빌드는 대나무에 얼마나 강할지.. 불독이나 패스트옵이나 테란이 대나무류로 나오면 상황판단과 콘트롤 싸움 아닐까요? 어차피 마찬가지라고 생각하는데.. 저만의 생각일까요 하핫..
전 오히려 대나무류 상대할때 패옵빌드보다 불독이 더 막기 쉽다고 생각하는데요. 왜냐하면 패옵은 옵으로 상대빌드 확인하고 게이트 세개로 늘리지만, 불독의 경우 큰 차이는 아니더라도 게이트 일단 먼저 올리고 봅니다. 그만큼 충원병력도 빠르구요..
이에 대한 의견 부탁드립니다..!

조영현//이런건 원치 않았는데; 부디 좋게 해결하시길 바랍니다..
04/04/16 17:03
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Gz) 님 // 대나무류 나올때의 드라군수가 일반적인 패옵이 불독보다는 많아서 그런거같네요.근데 패옵은 대나무류 타이밍에 사업이 간당간당 하더라고요.저도 대나무류에 대해서는 불독보다는 패옵이 더 막기 쉽다고 봅니다.
우솝~뛰어~*
04/04/16 18:02
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Gz) // 맞습니다. 대나무류 막기는 패옵이나 불독이나 둘다 벅차죠..사실 대나무류라는게 1게이트 빠른 옵체제에 강한 빌드까요..저도 패옵보다는 불독이 좀더 낳지않나 생각됩니다. 근데 윗글에서 제가 즐겨쓰느 빌드는 1게이트 사업 빌드라고 분명히 말씀드렸는데..ㅡㅡ; 글고 토스의 대테란전 정석이 언제부터 패옵이었던가요? 제가 알기로는 1게이트 사업 드라푸쉬하면서 로보틱스 짓고 투게이트 가는게 정석인 줄로만 알고있었습니다만...프로게이머의 로템전 리플을 봐도 거의다 1게이트 사업후 투게이트 또는 로보틱스로 가는 빌드였습니다만..가끔 1드라 후에 로보틱스 빌드도 있긴 있었지만...대세..-_-;,는 1게이트 사업인것 같습니다. 글고 1게이트 사업 빌드라면 대나무는 뭐 어느정도 막을 수 있다고 봅니다. 드라 컨트롤 조금만되도...그리고 거듭 말씀드리는 거지만 테란전에서 빠른 옵저버의 필요성을 그다니 못느끼는 터라..^^; 앞마당 먹을때 정도에만 옵 나와도 충분한 것 같은데...;;;
04/04/17 00:07
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노드라 로보후 3게이트일때 테란이 3마리 이상의 마린을 끌고 조이기를 오는 경우,
이 러쉬가 오뎅러쉬등의 2팩러쉬와 다른 점은 두번째 팩토리 건설이 늦는다는 점입니다.
-> 셔틀을 바로 뽑아 드라군 내려서(4마리정도는 생산에 지장 안되고 금방 내릴 수 있겠죠?) 센터에서 테란 병력 짤라준후
뒤에서 드라군이 쳐주면서 셔틀질럿 내리면 풀 수 있습니다.
(벙커를 무시하고 탱크먼저 잡는게 요령입니다. 탱크 다잡으면 벙커는 드래군이 안맞고 때릴 수 있죠^^)

토스가 얼마나 빨리 눈치채고 침착하게 대응하느냐,
어느쪽의 전투능력(컨트롤&생산)이 위냐..등의 변수는 있겠습니다만

테란이 본진자원으로 조이기에 올인하고 토스가 극초반에 드라군을 잃지 않았다면
토스의 승률이 높지 않을까 생각됩니다.

--
예전에 불독토스가 이곳에 공개되었을때
제가 "토스언덕밑에 벙커짓고 시즈하나 가져다놓고 더블하면 토스는 뭐하냐"는 댓글을 단 적이 있습니다.
머리속에서 생각해본거인데.. 제가 불독을 많이 써보질 못해서
아직 못겪어봤습니다-_-; 여기에 대해서는 실험을 해보거나 리플을 봐야 알겠네요.
04/04/17 03:02
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음... 초보 주제에 끼어들기 좀 뭐하지만... 그래도.....

음.. 절대인 기준의 좋은 빌드, 나쁜 빌드 없는 것 같습니다. 상대적으로는 이기는 빌드가 좋은 빌드고,
지는 빌드는 나쁜 빌드 입니다.

아무리 이상한 빌드라도... 그 게임에서 상대의 약점을 파고 든다면 좋은 빌드고,
아무리 완벽한 빌드라도, 상대의 약점을 파고들지 못한다면 나쁜 빌드죠...

가령 블독토스... 상대가 그 빌드에 약점을 파고드는 빌드를 가지고 나왔다면, 불독은 정말
최악의 빌드가 될 것입니다. 하지만, 상대가 불독에 파해법을 들고 오지 않았다 하면 최선의 빌드
라는 것 이지요...

스레드를 잘 보니... "난 이러 이러땔 불독 쓰면 망했고, 그것에 대책 없고 따라서 불독은 별로다."
라는 분들... 네.. 맞습니다. 그럴때 불독은 별로 입니다.

또한... "난 이러 이럴때 불독을 쓰니 무지 강하더러... 따라서 불독이 최고다."
라는 분들... 네 맞습니다. 불독이 최고 입니다.

대부분 이 스레드에 있는 논쟁은... 결과론적인 이야기 입니다. 그리고 자기 경험적인 이야기 이고....
이런것들은 어쩌면 논쟁의 꺼리가 될수는 없을 것 같습니다. 차라리 강의의 꺼리지...

그럼 이만...
소류 아스카 랑
04/04/17 08:14
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프로게이머는 안써서 나쁜빌드다 라는 말은 극강의 컨트롤 능력을
가진 프로사이에서 테란이 초반을 노릴때 몸빵 scv와 레인지
유닛이 많은 테란쪽이 유리하기 때문에 프로들이 잘안쓰는 것이지
이빌드가 나쁜빌드라는 생각은 절대로 안드네요.
위에 여러고수분들이 언급하신 대나무류에 관해서도 어자피 레인지
유닛끼리의 싸움은 컨트롤인 측면이 강하게 요구되고 그시간에
드래곤이 몇기 있기 있기때문에 절대로 못막는다 라는 말은 수긍이
잘 안갑니다. lovehis님이 말씀하신것 처럼 상황에 따라 상대 빌드
에 따라 불독은 최상의 선택이 될수도 최악의 선택이 될수도 있기
때문에 불독은 정석옵드라와 함께 토스가 쓰기에 무리가 없는 빌드
이 정도의 의미만 두었으면 합니다^^
새벽오빠
04/04/17 09:49
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당연히 무적빌드란 것은 없는 것이고
대신에 수준에 맞는 빌드가 있다고 생각합니다.
극강 컨트롤의 고수급에서는 별로 안 좋을꺼 같지만
저같은 하수들에게는 소위 '정석'의 개념보다도 쓰기 편한 빌드가 있는 것이 사실입니다. 불독도 그 중 하나인 것 같고요;;
저같은 입장에서는 드라군으로 초반에 빡세게 압박하면서 다템드랍테크 올리는 콘토스보다야 불독이 더 쉽습니다....ㅡㅡ;;;
꼭 고수들이 애용해야만 좋은 빌드라고 생각하지는 않습니다.
실력이 모자르는 사람들도 널리 사용할 수 있는 '대중성'이 있다는 것 하나만으로도
불독토스가 괜찮은 빌드라고 생각됩니다.
김승남
04/04/17 13:02
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나우 조조님 마린생산은 꼭 첫팩과 투팩사이에 하지 않아도 됩니다. 투팩을 모두 정상적인타이밍에 올리고 가스가 100이 되는데로 탱크를 생산하면서 조금씩 남는 미네랄로 마린을 한기씩 뽑아줍니다. 그러면 탱크5-6기 될때쯤 마린 4기 나옵니다.(마린 한기는 프로브 잡을려고 미리 뽑아둬야겠죠) 제가 한동안 플토상대로 오뎅만 써봐서 아주 최적화된 타이밍을 연구했었던 적이 있어서요...^^ 저는 초반 3-4마린부터 출발하는것이 아니라 나중에 5-6탱에 4마린 소수의 일꾼을 한꺼번에 출발시킵니다. 이렇게 하면 플토도 병력이 부담스러워서 쉽게 병력을 나누지 못하죠. 물론 상대가 정상적인 사업드라곤이라면 쉽게 막힐수도 있지만 적어도 불독상대로는 제법 강합니다. 그리고 이런것도 생각이나네요. 최연성 선수가 프로게이머가 되려고 할때 3가지 종족모두 잘하는데 그중 플토와 저그를 선택하지 않고 테란을 선택했습니다. 그 이유는 저그로는 미네랄멀티까지 먹은 이윤열의 테란을 이기지 못하기때문이고요, 플토로는 상대편 테란의 맘먹고 하는 초반조이기가 무섭기 때문이라고 했습니다. (이곳 pgr에서 본글인데 진짜인지는 저도 모르겠네요.) 그 만큼 테란이 맘먹고 하는 조이기는 플토에게 많은 부담이 됩니다. 막게 되더라도 신경을 많이 써야하고 자칫실수하면 그냥 질수도 있는거죠. 게다가 불독은 초반에 어느정도 약점을 가지고 있기때문에 더더욱 불안하겠죠. (그래도 전 불독이 좋습니다 -_-;)
04/04/17 13:17
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Gz)// 초반러쉬안가도 벙커를 포함한 방어를 하는 빠른멀티류에 막힘

그리고 5~6탱 4마린갈꺼면 scv1부대포함해서 가면 어쩔수없음

그리고 요즘 유행하는(저만그런가-_-) 4벌쳐후 멀티하면
4벌쳐때문에 진출저지하고 옵저버가 빠르더라도 벌쳐만 안죽으면
언제모르는 입구돌파로인해 플토는 압박 상당히 많이 받아요.
그렇다고 멀티선택하자니 3게이트로인해 쉽지가않죠.
04/04/17 20:16
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Playi//벙커짓는 방어적 더블은 토스도 트리플 가면 된다고 봅니다^^;
scv 한부대는 압박이 좀 심할것 같군요 아무래도 핫;;
그런데 4벌쳐로 진입시도 안하고 압박하는게 어렵다고 하셨는데, 드래군 두기로 입구 막고 옵저버 띄워놓으며 테란이 벌쳐콘트롤 하는만큼 드래군도 잘 콘트롤 해준다면 과연 네기에게 뚫릴지; 벌쳐콘트롤이 그정도로 좋다면 토스도 그정도의 콘트롤 실력을 가지고 있다는 가정하에 얘기해야하지 않을까 생각됩니다. 그리고 불독의 경우 원게이트만 한타이밍 쉬면 넥서스 타이밍 금방 나옵니다^^
남자의로망은
04/04/17 21:49
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조영현// 조영현님이 젤 처음에 달은 댓글을 보십시오. 그새 지워 버리셨군요 -_-;; 할말 없습니다. 처음에 다신 댓글은 아예 반말체로 쓰셨더군요. 게다가 상대방분의 의견을 '이해가 안가네' 등의 단어로 깔아 뭉게듯쓰셔서 제가 상대방을 배려 하지 않으신 글쓰기를 하셨다고 지적 한것입니다. 저보고 뭔가 먼저 잘못을 하셨다고 했는데 -_-;; 무슨 소리를 하시는지요. 조영현님이 저보다 먼저 댓글을 다셨습니다. 그새 지워버리셨는지 운영자 분께서 지웠는지는 모르겠습니다만.

lovehis//저도 불독을 정석에서 파생된 한갈래 정도로는 충분히 볼수 있다고 생각합니다만 불독 전략을 올리시는 몇몇 분처럼 '토스의 신혁명 불독토스' 등의 불독만능 같은의견은 수긍할 수 없어서 불독에 단점에 대한 댓글을 달았습니다. 차라리 불독 전략을 올릴때 이 전략은 대나무와 원팩더블에약하고 투팩조이기와 원팩 원스타 등에 좋다 라고 하면 모르겠습니다만. ^^
04/04/17 23:13
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Gz) // 드라군2기때문에 입구돌파가 힘들죠. 그리고 최대한 압박을
주는거지 무리하게 입구돌파하다가 그냥 터지면 힘들어짐.
그리고 2게이트 풀로돌리면 멀티타이밍안나오는데 3게이트에서 1게이트만 쉰다고 멀티타이밍나올지....

그리고 벙커짓는방어적더블로인한 손해보다 3게이트 셔틀 3질럿에다가 드라군다수보유한 플토가 견제못하고 멀티따라가는 손해중
누가 클까요?
04/04/18 02:29
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Playi//우선 Playi님께서 직접 불독토스를 사용해보시는것이 좋을듯한데.. 불독유저들은 압니다, 게이트 하나를 한타이밍 쉬면 멀티타이밍 나옵니다; 제가 설마 빈말 하겠습니까..
그리고 압박이 어떤건지 잘 모르겠습니다.. 드래군 두기가 제일 최초의 두기가 아니구요~ 드래군 네다섯기 되는타이밍에 두기정도만 수비 놔두고 나머지로 돌아다니며 마인제거 할 수있다는 의미에요.

음.. 미리 확보된 3게이트 드라군+셔틀로 테란전진 늦춰주면서 테란보다 늦은 멀티를 트리플넥으로 커버한다는 계념입니다^^
대박리버
04/04/18 07:19
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제가 끼어들어도 되나 모르겠으나 셔틀에 질럿 4기에 제법 되는 드라군으로 트리플넥 하면 왼만해선 타이밍러시 성공하기 힘듭니다. 타이밍러시 올 쯤에 질럿 테란 본진에 드랍할 수도 있고요;(제가 고수테란분을 만나보지 않아서 그럴수도 있죠;)그리고 불독은 프로브수가 많아서 2게이트 돌려도 멀티타이밍 나오는것으로 아는데요
04/04/18 09:11
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Gz)//트리플넥으로 커버가안되는게 멀티활성화전에 테란은 멀티가 활성화가 되어 팩토리가 늘어난상태죠.
즉 병력위주로 생산했으면 한번이라도 피해를 줘야되죠.
그리고 저는 1게잇로보틱스올린후 빠르게2게이트가져가는 빌드를쓰는데
2게이트계속돌리면 멀티자원안남습니다.(확실합니다 일꾼,파일런때문에 도저히 미네랄이 안남습니다.)

그리고 벌쳐압박을 막기위한 드라군때문에 불독토스의 이점을 못살리는게 문제입니다. (물론 변수는 있죠)

대박리버 // 프로브숫자가 머가 많습니까? 불독토스가면 프로브생산속도가 빨라집니까? -_-
그리고 멀티가 우선이 아닌 병력을 선택한상황에서 테란은 멀티가 빠르고 거기에 견제는 제대로못주고 트리플이면 딱타이밍러쉬에 망하는 빌드인데요 -_-(만약 그병력으로 멀티활성화전 scv와 탱크잡아주면 버틸만함)
04/04/18 09:11
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아 본진에 질럿떨구는거는 후속벌쳐로 견제가 가능하죠.
04/04/18 09:13
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제가 말하고싶은건 불독토스처럼 병력위주를 선택했으면 빠른멀티상대로 꼭 피해를 줘야 할만하다는 것이죠
조영현
04/04/18 09:14
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남자의로망은질럿//님이 안 좋은 글이라 하셔서 지웠습니다.
조영현
04/04/18 09:41
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남자의로망은질럿//불독이 원팩더블과 대나무 조이기에 약하다구요?
제가 12시 상대방 테란이 6시 였습니다. 옵저버 뛰우니 마린벌쳐탱크가 오더군요. 전 드래군2기로 무빙샷해주면서 마린 벌쳐 죽이면서 나오는 드래군과 함께 싸워서 이긴적 있습니다. 그 이후론 전 앞마당 먹고 상대방이 앞마당 드시길래 드래군+셔틀로 게임 끝낸적 있습니다. 그리고 그 타이밍에 드래군 사업이 되있더군요.
아직 건담 러시는 고수분을 안 만나서 그런지 건담러시에 밀린적은 없는걸로 기억합니다. 실수를 해서 옵이 늦게 나온다는지 이런 실수만 하지 않는다면요.
그리고 상대방이 원팩더블 일때는 옵이 빨라서 정석 보다 대처하기가 더 편합니다. 앞마당 먹고 드래군 10~12기 가량 모으고 트리플 하느냐 드래군+셔틀로 뚫어버리거나.. 옵이 더 빠르기 때문에 이런식으로 대처하는것도 더 빠르겠죠. 그리고 원팩더블에 강한 프로토스 전략이 뭐가 있을까요? 굳이 있다면 리버겠지요. 리버로 scv 잡아주고 시간 끌면서 멀티 돌리는 시간 버는.. 리버밖에 없을껍니다.
다템 드랍은 투팩 조이기엔 강하고 원팩 원스타엔 비슷하고 원팩 더블에는 그리 좋은 전략이 아니라고 들었습니다.
그럼 리버 다음으로 좋은게 불독토스 아닙니까?
그나마 지금 대 테란전에 쓸 수 있는 프로토스 전략중 2번째로 좋은게 아닙니까? 원팩더블 상대로.
김승남
04/04/18 13:05
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원팩 더블 상대로 플토의 대응법이 보통 3가지 정도가 있다고 생각합니다
1. 초반에 어떻게든 피해를 준다. 셔틀(질럿) + 드라곤 입구 돌파 or 하이테크 유닛

2. 트리플넥

3. 트리플넥까지 가지 않고 앞마당망 먹고 최대한 물량 모은뒤 한타이밍을 막고 멀티 2개를 하는 방법

테란이 정상적으로 더블을 했을경우 플토가 어떻게 하더라도 힘들다는게 맞는것 같습니다. 그래서 원팩 더블 상대로는 초반에 어떻게든 피해를 주는 1번방법이 가장 좋기는 합니다만 상대가 왠만큼 고수인경우 막히게 되는경우가 많죠. 그렇기 때문에 2번 또는 3번중에 선택을하라면 3번을 선택할랍니다. 트리플넥은 아무래도 물량터지기전에 원팩더블에게 잡아먹히는 경향이 매우큽니다.
김승남
04/04/18 13:09
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글고 요즘 대나무류를 강력하게 사용하시는분이 많이 없어서 그런지는 모르겠지만..저도 불독으로 대나무류를 하는 테란을 많이 잡습니다. 그러나 아무리 생각해도 실력과 컨트롤이 동등하다면 불독은 대나무류에 잡아먹히는 전략인듯.... 서지훈선수식 조이기도 비슷한거 같고요. 엽기길드에 서지훈선수 리플3개가 올라와서 모두 봤는데. 서지훈선수는 3번다 똑같은 전략을 썼는데 상대선수가 3번다 알고도 못막더라고요... 대나무류나 서지훈선수 조이기나 처음부터 사업하고 열심히 물량뽑아야 막을수 있을텐데 불독이라면 버거워보이는 느낌을 지울수가 없네요.
김연우
04/04/18 14:42
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오직 건담 조이기만 하시는 테란분이 있었습니다. 그분과 5판쯤 하고 느낀 점은, '선 사업이 아니면 건담류를 막기 너무도 버겁다'입니다. 그게 아니면 건담이 조여질 무렵 사업이 돼질 않습니다. 사업이 돼지 않은 드래군은, 건담의 조합에 말그대로 녹아버립니다.

제 생각에 대테란전 정석은 선 사업입니다. 사업 드래군으로 푸쉬하면, 대충 테란의 테크를 알 수 있고, 그것을 바탕으로 전략을 정합니다. 온리 탱크 러쉬류면 다크를, 벌쳐 류면 옵저버를, 더블 류면 리버를 택하면 되는거죠. 그 상태에서 3게잇으로 늘려 물량 확보하고 멀티를 떠도 되구요.
04/04/18 15:16
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Playi//결국 불독을 사용하긴 해보셨으되, 많이는 사용해보지 못하셨다는 소리군요..
멀티타이밍이 나오는지 안나오는지는 앞에서도 말했지만, 직접 해보시고 말씀하시길 바랍니다. 계속 이러시면 저도 억지를 부리는 수밖에 없으니까요..
토스의 트리플넥이 활성화 되기도 전에 이미 테란의 팩토리가 늘어난 상태라.. 이게 아니라 토스의 게이트가 폭발되기 직전에 이미 테란의 팩토리가 늘어났다고 보는게 옳을듯 한데요? 토스의 멀티가 채 활성화 되기도 전에 테란의 팩토리가 늘어나있다면, 분명 토스분의 판단착오가 있는 경우일 겁니다.
그리고 초반에 나와있던 불독의 유닛은 확실히 테란이 노리는 타이밍러쉬 늦춰줄 수 있습니다. 즉, 테란이 노린 타이밍에서 한타이밍 토스가 더 건질 수 있다는 소리가 되겠지요.. 이것또한 상황판단 능력일 뿐이겠지만요..
우솝~뛰어~*
04/04/18 16:33
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휴...-_-; 저도 불독이 나쁜 빌드라고 생각하진 않습니다. 그러나 불독이 좋다고 주장하시는 분들을 보면 거의 무슨 무적 빌드나 되는 것으로 말들 하시더군요...저는 이런것에 반박을 하는 겁니다. 초반에 빠른 사업후에 1 게이트 상태에서 드라군 뽑으면서 로보틱스후에 2게이트 가는 빌드도 까닥하면 대나무에 밀립니다. 전 불독으로 대나무를 쉽게 막는 다는 분을 당췌..--;... 이해 못하겠네요. 이렇게 불독에 대해 초반 러시류에 약하다는 말을 하면 불독 유저들은 항상 대나무든 뭐든 막을 수 있다라는 식으로 말씀들 하시더군요. 그럼 불독은 무적 빌드입니까? 1팩 더블에도 트리플넥으로 앞서고, 초반 러시도 다 막고...제가 알기로 초반 러시류에 어느정도 대처할 수 있는 빌드는 2게이트 사업 드라군 밖에 없는 것 같습니다만... 이건 또한 테란의 1팩 더블등에 약한 면이 있죠. 저는 아직 초보라 잘 모르겠습니다. 고수님들의 사업 드라 2기 컨트롤이 얼마나 대단한지.. SCV 벌처 마린 탱크를 사업 드라 두기의 컨트롤로 잡을 수 있다니 쩝..ㅡㅡ;
04/04/18 18:57
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우솝~뛰어~*//전 개인적으로 원팩더블 테란 상대로는 어느정도 자신이 있습니다..
그런데 여러가지로 변형이 가능한 대나무류는 아직 잘 모르겠군요.. 이 부분에 대해서는 좀더 시간을 두고 말씀드려야할 것 같습니다. 대나무도 대나무 나름으로 너무 많은것들이 나와버린것 같아서요.. 먼저 성급하게 판단해버린 제 실수에 대해서는 사과드려야 할 것같습니다.
하지만 저와 친분이 있는 테란유저분들이나 공방유저에게는 아직 대나무류 조이기에 밀린적이 없다는것은 사실입니다; 뭐 잘난척이라고 해도 어쩔 수 없는거지만.. 그보단 제 주위에 대나무류에 대해 많은 지식을 가지신 분이 없다는 사실이 안타깝네요..
04/04/22 00:11
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원팩 원스타시 2드랍쉽 4탱크 앞마당 언덕 드랍하면
난감하지 않나요? 전 원팩 원스타 갈경우 앞마당 먹는다면
2드랍쉽으로 견제하는 편인데, 대부분 앞마당 깨거나
취소 시키는 정도는 하더라구요.
소류 아스카 랑
04/04/22 12:46
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불독토스의 특징은 노드라 상태에서 빠른 옵저버 확보에 있어서 원팩원스타 같은 경우 상대가 2드랍십을 운영하면 옵저버 시아확보후 드랍쉽이동경로에 드라군들이 기달리고 있을 가능성이 매우 클듯하네요. 드랍쉽격추 되는순간 토스가 멀해도 이기는 시나리오고 또 드랍쉽이 격추되지 않았다고 해도 셔틀확보 하는데 무리가 없는 시간이기 때문에 토스에게도 찌를 타이밍이 생길듯.(기본적으로 불독토스는 3질럿셔틀은 거의확보를 하기 때문에)
김승남
04/04/23 00:44
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cami//
2드라쉽 4탱 드랍은 위의 분 말씀처럼 초반에 옵으로 뻔히 확인하고 있는 플토에게 먹히기는 힘들다고 생각되네요. 초반보다 한참 힘싸움이 벌어지고 있을때 4탱크 드랍으로 넥서스만 날리고 도망가는 방법은 매우 유용하고 이윤열선수의 특기이기도 하지요.
풀업프로브@_@
04/04/25 18:47
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예전에 온겜넷에서...염선희 양이 이윤열 선수 상대로 불독쓰지 않았었나요?초반엔 의외로 분위기 괜찮았는데 역시나 운영에서 밀려서 졌던 게임 얼핏 본 기억이...불독이였는지는 정확히 기억은 안납니다만...
암울한토스
04/04/29 16:21
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가끔씩 ..이거 쓰긴 쓰는대 .. 과연 .. 중반 들어서 테란의 힘 싸움에 이길수 있을런지 자꾸 이런 생각이 나네여 .. 불독 쓰다가 .. 테란의 힘싸움에 진 적이 많아소 ..
04/04/30 16:36
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중반 들어서 테란의 힘 싸움에 이길수 있을런지 = 이건 불독이라는 빌드의 문제가 아니라 다른 전략(or정석)을 사용한다 해도 마찬가지입니다. 개인의 게임 운영 문제로 넘어가게 되는거죠..
조영현
04/04/30 20:39
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불독쓰면 정석보다 프로브 숫자도 많고 해서 힘싸움하기가 정석보다 조금 더 낳다고 볼 수 있습니다.
Gz)님말그대로 개인의 게임 운영문제로 넘거가는거죠
04/05/06 06:12
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근데 궁금한것이 불독이 정석 보다 일꾼이 왜 더많나요?
9게이트와 9.5게이트의 차이도 아니고
저도 정석 9.5 게이트로 시작해서 넥서스 3개 될때까지는 일꾼 안쉬고 계속뽑는데 어떻게 더 많다는건지 궁금하네요.-.-
04/05/10 01:33
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이야.. 이런 뜨거운 토론이...!! 저는 스타 패키지 발매될때부터 해 왔지만 불독이란 말은 처음 들어보네요(지난1년은휴식) 저 개인적으로 보기엔 불독이란거.... 중후반 전용임에는 틀림없고, 부자에 힘싸움 빌드네요.
테란 고수들은 scv로 정찰 극대화 하고 불독 확인하면 마린scv벌처탱크
바로 달리지 않나요? 플토가 8시면 안전하게 쓰리커맨드 가면서 힘싸움 하더군요... 굳이 스타포트 지을 필요까지는....^^;
04/05/10 01:43
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불독식은 초반벌쳐나 드랍쉽류엔 무척 강하네요~
드라곤퍼스트에 노사업 로보 이후 옵저버같은 어중간한 빌드보단 훨씬 맘 편하겠네요....
04/07/26 18:53
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모니님 불독의 옵저버 타이밍이면 대각선이 아닌이상은 위치가 세로일 경우에도 옵저버가 드랍쉽이 출발할쯤 만나게 됩니다. 즉, 출발하는 타이밍을 볼 수 있으므로 드랍쉽 방어는 굉장히 수월합니다^^

초반벌처류에는 강합니다만, 최연성 선수가 보여준 노애드온 마린+벌쳐에는 굉장히 약합니다.
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