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17/05/02 16:14
네 그들 스스로 세부적으로 조절이 가능하다라고 말하는거죠
시스템상 당연히 그렇게 해놓았겠지만 저 방식이 누가 의도를 가지고 쓴다면? 이라는 물음이 생기죠
17/05/02 16:17
소프트웨어적인 문제니까 당연히 지정하기 나름이죠.
클릭 한번이면 모든 표가 1번으로 다 들어가게 할수도 있고 2번으로 다 들어가게 할 수도 있는거고... 그건 뭐 당연한겁니다.
17/05/02 16:16
뭐.. 결국 기계가 분류한거 사람이 확인하니까 그걸 믿을수밖에요.
이번엔 하도 그런 얘기가 많아서 평소보다 개표참관인, 개표사무원들도 더 신경쓸것으로 보입니다. (어쩌면 김어준이 의도한 현실적인 효과겠죠) 보니까 미분류표 재분류에 신경 쓰느라 기계가 분류한표는 엥간하면 믿기때문에 그냥 1초만에 후루룩 보고 묶는다는데, 조금만 더 신경써서 한표의 혼표도 발생하지 않게 해 주셨으면 좋겠습니다~
17/05/02 16:18
뭐가 중요한건지 전혀 모르는 애들이 민주주의의 꽃인 선거를 관리하니... 비용이고 효율성이고 간에 가장 중요한건 공정성인데 그 공정성을 스스로 무시하고 있네요.
하.. 음모론을 말이안된다고 넘어가기에 오히려 지들 스스로 음모론을 키우고 있으니.. 참.. 이 나라 더럽고 멍청합니다.정말.
17/05/02 16:51
일단 기계만드는 회사는 대박이.. (취득단가가 500만원이 훌쩍 넘는걸로 압니다. 케이스값이 겁나 비싸요)
통합전 창원시경우 16대 마산 15대, 진해 6대, 김해 15대.. 의령 3대인걸로 기억합니다. 저 기억에 5군대에서 50대정도 사용했는데 500만원잡으면 2억5천이네용.. 경남이 20개 시군이었으니깐 경남만 약 200(실제로는 180대정도 되겠죠) 10억. 전국으로 환산해보면.. wow
17/05/02 16:19
예전에 직접 분류기 사용해서 개표해봤지만.. 후보가 많은 경우 조절도 가능하고 일부러 거기에 모으는겁니다. 그리고 묶고나서도 확인 하니.. 너무 음모론을 생각하진 않으셨으면 합니다. 수개표하면 좋지요.
17/05/02 16:21
사후 수기 점검만 잘 되면 뭐 문제 없지 않나 싶습니다.
3천만장의 투표용지에 대해, 1천명만 확인하더라도 인당 3만장이면 끝납니다. 자동개표기로 100장씩 분류되어있는거 후루룩 보는개념이면 백장 묶음 확인하는데 일분이면 끝나죠. 이런 방식으로 잡아내야지 처음부터 사람이 봤다가는 진짜 한참 걸릴텐데요..
17/05/02 16:21
개표 참가 2번 해보았는데 더플랜 보고나서 부정개표 가능성 생각하는 분들은 좀 안타깝더라구요.,
특히 그나마 PGR에선 이거 보고 이상하다고 느끼는 분들이 많지만 다른 사이트에는 이게 추천 수백개 달리고 댓글로 부정선거 어쩌고 저쩌고 뺴박이네 모니 하는데 박사모나 그런 사람들이나 똑같이 개돼지라는 생각이 드네요
17/05/02 16:53
그럼 수개표 하면 되죠. 뭐가 문제죠? 중요한 일인만큼 정확하게 처리하는게 가장 우선시 되어야 하는거 아닌가요.
미뉴잇님이 개표 두번 참가 해봤는데 문제 없다고 단정 지으시는건 아니겠죠?
17/05/02 16:56
지금도 충분히 정확하니까 수개표 필요성이 크지 않다는거죠.
수개표를 해야 할만큼 기존 전자개표가 치명적인 오류나 조작가능성이 밝혀졌다면 수개표를 하자고 요구할만 하지만 전혀 관계 없는 영상이나 음모론 가져와서 수개표 하라고 외치는게 이상한거 아닌가요?
17/05/02 17:14
최순실도 1년전이였으면 헛소리라는 음모론 소리나 들었겠죠. 기계나 시스템이라는 것이 충분히 인위적으로 조작이 가능한 것이니
우려가 되고 의심 되는 상황이라는 거죠. 전국에서 이루어지는 모든 개표가 절대적으로 정확하다고 증명 하실 수 있나요?
17/05/02 17:01
수개표를 하면 모든게 정확하다고 많은 분들께서 생각을 하십니다.
공직선거 4개를 치루고, 위탁선거 4개를 치룬 경험을 봤을때 오류가 가장 많이 발생한 곳은 사람이 가장 많이 개입한 개함부입니다. 8차례의 경험으로 봤을때 수개표보단 분류기를 돌리고 한번 확인하는게 정확하고(굳이 확인할 필요가 없을정도로) 효율적입니다. 칼하르트님 혹시 개표현장에 참가를 해보셨는지 여쭈어봐도 될까요?
17/05/02 17:12
아뇨. 참가 안해봤는데요. 참가안해본 사람은 얘기도 하면 안되는거였나요?
지금은 조작을 했다가 아니라 충분히 문제가 생길 소지가 있음에 대한 우려로 적지 않은 사람들이 의심을 하고 있는 상황으로 보이는데요, 그럼 전혀 문제가 생길 수 없다는 겁니까? 조작의 가능성이 절대 있을 수 없고, 100% 정확한 결과가 나온다고 증명하실 수 있는건가요?
17/05/02 17:18
뭐가 우려스럽다는 거죠? 무조건 믿어야 한다는 건가요 그럼? 그게 더 이상하지 않습니까? 저는 기계 쓰는 것도 좋지만
오랜 시간이 걸리더라도 정확한 수개표도 필요하다고 봅니다. 기계만 믿어서는 안된다는 거죠.
17/05/02 17:27
개표 관련 한번도 경험이 없으신데 의심스럽다 우려가 된다라고 말씀하시는데 혹시 개표에 관련된 일을 경험해보실 의향은 있으신가요?
저의 경험으로는 믿으셔도 됩니다. 위에도 적었지만 수작업으로만 하는 개함부에서 문제가 제일 많이 발생합니다.
17/05/02 17:32
여건만 맞으면 얼마든지 경험해 볼 의향은 있습니다. 전 요즘 그 음모론의 발단이 된 더 플랜은 안봤지만
검색한 내용들에서 본 수개표 먼저하고 기계로는 검증만 하자라는 주장에 대해서는 공감이 됩니다. 나름 IT업계에서 일하고 있는 사람 입장에서 기계와 소프트웨어를 우선 시하여 신용할 수 없다는 생각입니다. 물론 사람도 무조건 믿을 수는 없겠죠. 그 부분은 시민참여를 늘려서 강화해야 한다고 생각 합니다.
17/05/02 22:16
만우 님// 이 말씀은 논점을 이탈한 부분인거 같은데요.. 본인은 8번의 경험이 있으니 너는 일단 개표참관 문의부터 하고 오라는 말로 오해받을 수 있을 것 같네요.
17/05/03 11:58
Gimni 님//그러면 어떻게
말을 해야 할까요. 최소한의 경험이 없으신분인데 한쪽의 이야기만 믿으실려고 하시는거 같으니 한번이라고 경험을 해주십사 부탁드리는건데요...
17/05/02 17:34
그 점검이 단순히 100장 세는게 아니라 오류도 점검합니다. 1차 분류가 분류기에서 일어나는거죠. 전자투표처럼 분류기에 들어가면 바로 가산되는게 아닌데 뭐가 문제인건지. 고장이 일어난 기계로 미분류표가 늘어나서 시간이 길어지는게 문제겠죠. 수개표는 100% 정확하다는 반증도 없잖아요? 지금도 반은 수개표인데
17/05/02 16:25
아니 이상한게 아니고 정상적인건데요.
개표기 제어프로그램에 호퍼지정가능합니다. 호퍼가 12칸이 있는데 7번칸에 7번 수락산 8번 북한산이 들어가도록 지정을 해두면 당연히 들어가야죠. 안들어가야 비정상인건데요. 개표분류기 운영할때 메이저(?) 후보는 호퍼 2개씩 할당합니다. 그리고 정말 마이너후보들은 최소한 2명을 한 호퍼에 넣고 다시 수작업합니다.
17/05/02 16:35
감사합니다.. ㅠㅠ
저 선관위 공익하면서.. 07대선, 08총선, 08보궐선거, 10지방선거(사무보조) 치루면서 분류기 16대이상을 운영했었거든요.. k값? 나올 수 있겠죠. 그런데 투개표를 종합적으로 보고, 일을 해보면 아실껀데 하는 생각입니다.
17/05/02 16:54
아좀 음모론 좀 작작했으면 좋겠어요 김어준패거리들은 저번 대선 투표지들 인멸했다고 드립치던데 인멸은 커녕 그대로 있다죠?
선관위에서 캐삭빵신청했던데 입그만털고 그거나 응하기바랍니다 그거까지 조작이라고는 못하겠죠 설마
17/05/02 17:08
k값이 뭔지는 제가 통계쪽은 잘몰라서 언급하기가 그렇고 어쨌든 저도 개표 알바 참여해본 경험으로는 개표로 무슨 장난 친다는 건 솔직히 믿음이 안갑니다.
17/05/02 17:19
편한게 뭐가 중요해 빠져가지고 정확한게 중요하지
빨래는 기계가 하는거 아니여 손빨래해야 옷이 안상해 설거지는 손으로 해야 깨끗하지 기계가 하면 드러운거 다 남아있어 농약치면 몸에 안좋은데 그거 편하자고 남 입에 들어갈거에 약을 치나 본인들이 하는거 아니라고 아주 그냥..
17/05/02 17:24
http://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1003580071&oaid=N1004171950&plink=TAGRECOMM&cooper=SBSNEWSEND
투표지 분류기 고장 사례에 대한 기사도 있네요. 이것도 실제로는 문제 없는데 만들어낸 날조인가요.
17/05/02 18:22
1. 기계는 고장이 날 가능성은 언제나 있습니다.
2. 그래서 유지보수를 합니다. 평상시에는 중앙선거관리위원회의 관리하에 제조사가 유지보수 및 개량작업을 합니다. 3. 개표현장에서 분류기의 고장의 대다수는 잼현상입니다. 이럴 경우는 사소한 부분이고 발생하는 경우는 속도를 높혔을때 혹은 투표지가 훼손이 되었을때 입니다. 혹은 종이의 먼지도 원인이 됩니다. 4. 미분류의 비율이 높은 이유가 여러가지가 있을 수 있는데 저의 경험으로는 (예전에 여기에 적었습니다.) 투표용지의 재단이 잘못 되지 않았나 싶습니다.
17/05/02 23:15
리츄얼의 의미로 수개표 좋습니다.
리츄얼답게 점잖게 기다려요. 실수 이해하고. 그러면 되는데. 가장 이르기 어려운 경지는 이미 와 있다고 생각하는 경지.
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