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22/01/08 11:28
이재명은 페미가 아니지 않을까 라는 기대가 있었습니다.
경선 이기고 여성의원들 싹 버로우시키는 것 보고 혹시...? 한 거죠. 그런데 갑자기 닷페이스 둠 드랍....
22/01/08 11:36
(수정됨) 그야 반페미인 후보가 하나도 없었으니깐요.
윤 후보가 어제 여성부 폐지 공약 내기전까지 무슨 행보를 보였는지 모르실리가 없을텐데? 이 후보는 나간다고 했던 페미 채널 취소까지 했었고. 그런데 어제 하루만에 확 뒤집어진거죠.
22/01/08 11:46
(수정됨) 자신들만의 가상 현실을 창조하고 집단적으로 믿는거죠.
민주당이 페미 본진이고 민주당의 기반이 되는 시민사회에 속해있는 것이 페미니즘 운동이기 때문에 민주당은 곧 페미 그 자체이지만, 이재명은 그와 전혀 상관이 없다. 본질적으로 아무런 이해관계가 없는 사람이기 때문에 오로지 페미들의 준동을 억제하는 일만 하는 정치인이다. 이런식으로 가상 내지는 대안 현실을 만들어내 그걸 진짜 현실이라고 믿는거죠. 이런 태도는 민주진보진영의 북한에 대한 믿음과도 유사합니다. https://namu.wiki/w/%ED%9C%98%EB%AC%B8%EA%B3%A0%EB%93%B1%ED%95%99%EA%B5%90%20%EB%8B%B4%EC%9E%84%EA%B5%90%EC%82%AC%20%EC%B2%9C%EC%95%88%ED%95%A8%20%EB%AA%A8%EC%9A%95%20%EC%82%AC%EA%B1%B4 이런분들 사고 회로 속에서는 북한이 뭔가 잘못을 할때 북한을 철저히 배제해버리는 습성이 있습니다. 거의 자동반사적으로 나오는 일이죠. 그 어떤 일이든 책임은 북한이 아닌 다른 무언가로 전가됩니다. 미제. 반통일세력. 조중동. 수구세력. 친일파. 적폐관료 등 기득권. 검찰. 국정원. 한나라당 등등.. 천안함 침몰의 경우도 그렇습니다. 여기에서 북한을 철저히 배제하는 데에는 딱히 복잡한 사고를 요하지 않습니다. 그냥 애초에 배제한 상태에서 퍼즐을 맞추는 것이죠.. 침몰했네? -> 좌초 아니면 미국 잠수함. 침몰하는 그 순간 결론을 저렇게 내고 시작하죠. 친북 민족주의적 성향을 강하게 가졌다가 생각을 바꾼분들은 다들 공감하실 겁니다. 사람이 한번 그렇게 세뇌가 되면 사고가 자동적으로 그렇게 돌아갑니다. "북에서 먼저 포격? 연천군 주민들은 왜 못 들었을까" - 이재명. 2015. 08. 22 북한에 관한 뭔가가 나오면, 머릿속에서 뭘 복잡하게 생각해서가 아니라 거의 반사적으로 북한에 유리한 쪽으로 결론이 순식간에 나와버린 상태에서 그 다음 퍼즐을 맞추는 습성입니다. 북한은 우리편(우리민족)이고, 이명박근혜 정부와 미국은 우리의 적, 우리민족의 적이기 때문에 팔이 안으로 굽듯 뭔 일이 일어나도 일단 결론이 그렇게 나옵니다. 우리 개는 안물어요. 우리 애는 안때려요. 안훔쳐요. 그것과 비슷하죠. 북한과 북한정권을 '내 조국'과 '나의 지도부'로 여기는 종북주의자들과 달리, 일반적인 친북 민족주의자들은 북한 정권에 대해 비판적인 입장을 가지고 있음에도 불구하고 도저히 버리지 못하는 낭만적인 북한관이라는게 있습니다. 우리 애가 학교에서 남의 집 애를 괴롭힐리가 없듯, 북한 또한 절대 그런 나라가 아니므로 애초에 그럴리가 없다고 여기는 관점을 말합니다. 반면에 남한은 미국 점령군에 의해 세워진 정부인데다가 자국민을 학살한 역사까지 있으므로 천안함이 침몰하면 미국 잠수함, 연평도 포격은 남한의 선제공격이 머릿속에 자동반사적으로 순식간에 떠오르게 되죠. 북한이 저지른 많은 테러 사건들은 그들의 의식 속 아주 깊숙한 곳에만 존재하는데, 그게 너무 깊숙해서 끄집어내지 못하는 것이 아니라 그냥 그럴 의지 자체가 없죠. 생각하기를 싫어한다는 겁니다. 페미 문제도 이와 마찬가지로, 실제 현실과는 다른 가상의 현실을 만들어내 집단적으로 믿는거죠. 근데 이 경우는 우리집 개가 진짜로 물은거고, 우리집 애가 진짜로 사고를 친거죠. 우리집 애가 절대 그럴애가 아닌줄 알았는데, 알고보니 학교에서 애들도 괴롭히고 때리고, 밖에 나가서 삥뜯고 다니는등 사고를 치는 애더라. 우리 개가 집에서는 절대 안물고 정말 얌전해서 몰랐는데, 어떤 상황이 되니 물긴 물더라.. 가상 현실과는 다른 그러한 실제 현실을 받아들이는데는 심적으로 스트레스가 있죠.
22/01/08 11:49
그렇게까지 비약적으로 안가도 됩니다.
그냥 어제 이재명이 닷페이스 방문과 윤석열이 여성부 폐지 공약 걸기전까지 이재명이 제일 페미 덜 묻은 행보를 보인거뿐입니다.
22/01/08 11:55
그렇다고 다른 후보들이 페미 덜 묻은 형태를 보였습니까?
신지예부터 줄줄이 페미 인사들 영입한게 어느 후보였는데요? 그리고 그걸 반대하던 이준석을 사퇴론까지 들먹이면서 압박했던 당이 어디였죠? 그걸 보면서도 아 그래도 저기는 결국 반페미 할거야라고 믿을 수 있던 사람이 몇명이나 있었을까요. 님의 예측은, 진행과정을 보면서 하는게 아니라, 그냥 님이 반민주당이라, 결론을 내려놓고 하는 예측에 불과합니다.
22/01/08 13:00
국힘은 페미당이 아니니 당원들 반발이 심했고 지도부 갈등으로 이어졌던 거죠.
당장 당의 기조와 맞지 않다는 명분도 있구요. 결과적으로 원래대로 돌아갔고. 민주당은 페미의 본진급인데 이재명이 덜하니까 막연한 기대를 했을 뿐 현실은 현실이었죠. 결과적으로 원래대로 돌아갔고.
22/01/08 12:45
오 그런데 저는 지금 말씀하신 '구조'를 현재의 이대남, 그리고 반민주당 진영에서 보거든요
뭔가 잘못을해도 돌고돌아 민주당이 그렇게 만든거다 이런식으로 갑니다 이게 그러니까 결론을 정해두고 하는 사고방식인데.. 바라보는 방향, 발현되는 방향이 다를뿐 결국 인간은 거기서 거기인것 같다는 생각이 듭니다 뭐 당연한거지만요
22/01/08 12:53
사실 이재명 지지자들 중에는 '안티 문재인' '안티 페미'들이 꽤 많습니다.
저같은 사람이 보기에는 '안티 문재인, 안티 페미'를 외치면서 같은 민주당인 이재명을 지지하는게 어이가 없긴 합니다만, 그들이 보기에는 이재명은 지금까지 문재인과도 대립했고 페미들과도 손잡지 않았었다...는거죠. 뭐, 솔직히 윤석열 하는 꼬라지 보면 안티 문재인, 안티 페미를 외치면서도 이재명을 지지하는게 아주 이해가 안가는것도 아니지도 않을것 같기도 한것이 아니던가 뭐라던가...
22/01/08 11:24
(수정됨) 그래봤자 전략적으로 어쩌구 운운하면서 비판자들 때려잡고 진압하는데 1주일 안 걸립니다. 그 박근혜 석방도, 서울시장 보궐에서 패배하고 소장파들 진압도 1주일 안 걸렸어요
1주일 지나 있으면 "극단주의자도 포용하고 끌고 가려는 이재명 수령님의 위대한 결단" 이러고 있을 겁니다. 쩨쩨하게 500원 따리가 아니라 모가지도 걸 수 있음. 대체 500원 건다 그딴 찌질한 건 누가 했대요? "아님 말고"면 말을 말든지 걸 거면 손모가지 정도는 걸어야지
22/01/08 11:31
설령 대놓고 저렇게 찬양은 안 할 지라도(사실 이미 그러는 걸 보고 왔지만) 저걸 가지고 태클 거는 사람들은 무자비하게 진압할 겁니다. 문제가 있다면 그것을 아무도 입에 담지 않으면 된다. 그러면 문제는 문제가 아니게 된다. 문제를 문제라 하는 놈들은 적이니 때려잡자.
다 아는 이 바닥 생리잖아요
22/01/08 12:25
지금까지는 이재명을 지지하건 아니건 와서 대놓고 분탕치지만 않으면 상관없이 받아들이고 욕할 거 있으면 그 대상이 이재명이라고 해도 허용하고 그랬는데 어제부터 기조가 바꼈습니다. 서서히 균열이 아니라 걍 달라졌어요. 이제 이제명 갤러리도 클딴이랑 별반 다를 바 없게 될 겁니다.
22/01/08 11:37
업로드 안됐습니다. 공개되야 정확한 평가를 할 수 있겠죠.
게시판 반응이 너무 거세니 지금 민주당 인원이 파견돼서 편집 손 보고 있지 않을까요? 살펴보고 센 발언 있으면 쳐내야 할 듯. 공개되었을 때 여전히 센 발언이 있다면 시간이 주어져도 잘라내지 않았다는 거니, 정면돌파한다는 뜻이겠네요.
22/01/08 11:39
문제는 그거죠. 내용이 업로드도 안되고 출연 통보만 했는데 이 반응인데,
후보 본인이 무슨 말을 했는지에 따라 2차 유폭이 터지느냐 마냐가 걸려있어서, 편집은 닷페이스 측에서 할텐데 과연 어떻게 편집을 할 지...
22/01/08 12:03
차라리 이 시점에서 '닷페이스의 자료 컴퓨터에 여성혐오세력 해커가 침투해서 그날 찍어놨던 영상이 사라졌습니다'
라고 하는게 가장 좋은 해결방법이 아닐까 싶은 개드립이 떠올랐습니다.
22/01/08 11:52
닷페이스쪽에서 청년문제가 아니라 여성문제에 집중하겠다... 라는 식의 이야기가 나와버려서요.
그쪽으로는 조금만 말실수해도 폭탄이 터질수 밖에 없는 분야라...
22/01/08 11:35
정당정치 시스템인데 민주당 소속이지만 이재명은 반페미일거다... 라는 기대를 한게 전 더 이해가 안 갑니다.
그런걸 떠나 이재명이 반페미 기치를 세웠다던가 이런 사람도 전혀 아닌데 말이죠. 이재명이 실수를 했다기보단 애초에 기대를 하면 안 될 곳 가서 기대를 해놓고 속았다고 하는 꼴이죠 크크
22/01/08 11:38
전부 다 결과가 나오니까 하는 얘기에 불과합니다.
그렇게 따지면 어제 윤 후보가 여성부 폐지 공약 걸기전까지 이재명,윤석열,안철수 전부 친페미 후보들이였어요.
22/01/08 11:40
이재명이 펨코 게시글을 올리면서 선대위 좀 보라는 말을 했으니 어느정도 기대할 요인은 있었다고 봅니다.
저번 시리얼 방문취소까지도 그랬구요.
22/01/08 11:56
[심상정 VS 청년2] 어차피 뽑아도 안 될 건데, 심상정 뽑아야 하나?
[심상정 VS 청년] 심상정은 청년들에게 몇 점짜리 대통령? 닷페이스 5주년 한정판 굿즈를 신청하세요 [5주년 캠페인] 장혜영님, 구르님, 추적단 불꽃, 정은애 소방관님을 다시 만나다 닷페이스가 2022 대선에서 들리지 않는 목소리를 찾습니다 한국에서 유령처럼 살고 있는 2만 명의 아이들 | 미등록 이주아동 이야기 “나는 너 레즈비언인 줄 알았어”ㅣ영화 '너에게 가는 길' 코멘터리 마흔 살을 꿈꾸는 트랜스젠더 친구의 수술 축하파티에 놀러갔다 여성 유튜버들이 한 번씩은 듣는 말 죽은 현장실습생의 추모제를 직접 연 학교 친구들 “지금 여기 안전바가 걸려요” 장애인 화장실 이용 정보, 미리 공유하는 지도가 있다? 닷페이스 채널 들어가봐서 동영상 업로드순으로 11개 제목입니다. 언론사 바탕의 르포채널이고, 5년동안 사회적 소수자의 목소리를 수십영상이나 올려온 곳인데. 여기도 집게손가락 영상 페미묻어서 불편하면, 펨코는 대체 어떻게 인증하는겁니까? 문제적 글들 존재하고 포텐게로 가는 거 따지면 펨코가 닷페이스보다 더하면 더했지 못하지는 않는 곳입니다.
22/01/08 12:21
와 반응이....근데 이건 알아야 합니다. 그냥 눈가리고 아웅 아무튼 이럴게 아니고.
양 쪽이 서로 반대쪽은 확대해석하기 마련이라 인식의 차이가 크고 가늠을 신중히 할 필요가 있습니다. 저기 저 손가락은 남성 측에서는 극대노할거고요, 펨코 특유의 일베냄새 짙은 어휘를 여성 측에서는 경멸합니다.
22/01/08 13:02
펨코에 인증글 썼다니! - 뭐 그런 일로
닷페이스 출연한다니! - 펨코도 갔는데 뭘 그런즉, 호들갑 떨 일이 아니라고 생각합니다.
22/01/08 11:51
그러게요. 되게 상식적인 채널인데 사람들이 너무 과민반응하는거 같아요. 이재명 후보가 앞으로 상식적인 채널인 닷페이스에 꾸준히 출연해서 홍대 몰카범도 같이 옹호도 해주면 참 좋겠네요. 응원합니다
22/01/08 11:57
앞으로 펨코에 계속 인증글 남겨서 펨코 대통령 이미지로 쭉 가는 거 보다는 닷페이스나 시리얼 출연하는 게 제 표는 더 주겠군요. 상식적인 사이트 펨코에 꾸준히 출연해서 허버허버쓰는 국대선수들 조지는 걸 응원했으면 합니다 ^^
22/01/08 12:10
닷페이스는 모르겠는데 야갤 베이징뉴비, 2010년도 초반 일베에 푹 빠져서 몇년한 입장에서는 일베 야갤 펨코 분위기가 비슷하긴 합니다 크크크 레알루
22/01/08 12:25
솔직히 엄밀히 따지고 들어가면 크크크크....커뮤니티랑 유튜브 채널이니 제대로 된 비교는 아니겠지만, 눈찌뿌려질 게시글 하나씩 들고오면 펨코가 낫다고 주장할 엄두가...
22/01/08 12:39
친페미 유튜브 출연이죠. 삼프로나 g식백과에 비견할 일은 아니라고 봅니다. 더쿠 인증이었으면 반발이 훨씬 적었을 거예요. 반대편 인증도 한번 했었고.
22/01/08 12:44
호들갑 같은데....예를 들어 가세연 나간다고 아니! 저 후보는! 가로! 세로! 연구소!에 출연하다니 가세연이 취했던 이런 이런 입장에 동조한다는 뜻이야?! 하진 않을거 같은데요. 심지어 반대편 유튜브에도 출연한다는데 그것만으로 페미후보다~~~하는게 오히려 밭갈기처럼 보이는게 착각일까요?
22/01/08 12:50
젠더문제는 그만큼 치열한 전장이라는 거죠. 사이트 인증보다는 유튜브 출연이 더 적극적인 활동처럼 보인다는 거구요. 물론 그것만으로 페미후보다 그럴 순 없겠죠. 근데 그런 데에 출연한다고 성토는 충분히 할 수 있다는 거고. 뭐 그와는 별개로 민주당이 페미당인 만큼 페미 후보라는 심증은 더 받을 수밖에 없습니다.
22/01/08 13:45
일반적으로 대선후보가 어떤 매체에 출연한다는건 그 매체가 가지는 성향에 대해 동조하면서 해당 매체의 지지자들을 가져오기위한 수단이기 때문이죠.
막말로 이재명이 가세연나가서 무쌍찍고오면 누가 말립니까 크크크 하지만 현실은 적당히 짜여진 대본안에서 "예예~ 님들말이 맞고 님들이 원하는 정책하겠습니다~" 이게 기본스탠스니 문제지요.
22/01/08 12:30
펨코하고 닷페이스,시리얼을 비교했는데 클리앙 얘기가 자동반사로 나오는 사람이 둘이나 있는 거 보면. 펨코가 정말 민주주의의 마지막 보루이긴 한가보군요.
22/01/08 11:48
(수정됨) 국힘쪽은 지지율하락과 여러 후보자질 문제등이 이슈가 되다보니 후보교체론을 밀수 있었고,
이게 여론이 커지면서 이준석한테 힘이 된 부분이 있는데 이재명은 직접 다 하고 있어서 그럴게 없죠
22/01/08 12:12
공당에서 경선으로 선출한 후보를 교체하는건 그대로 당 쪼개겠다는 의미입니다.
그러지 말자고 이인제법 생겨서 딴소리 못하게 막은거고요. 이인제법 우회해서 후보등록 전에 교체하려고 해도 당 쪼개질 정도의 잡음이 나오게 됩니다. 후보교체는 거대정당은 불가능한 소리고 군소정당은 네임드 원맨팀에 가까워서 의미가 없습니다.
22/01/08 12:22
윤석열 후보교체는 맞다고 생각했었는데,
그 쇼 이후에 윤석열 행보 보고 의미 있다고 보고 철회했습니다. 이재명 후보교체는 뭐 의미가... 그래도 이재명은 대선 동안 젠더 이슈 건들지 않아서 반페미는 아닐지라도 비페미로 볼 수는 있지 않을까 그런 생각을 하기는 하는데(뭐, 저도 친페미까지 갔다가 비페미가 된지라...) 당장 닷페이스 출연 건의 판단은 보류하겠습니다.
22/01/08 13:03
그래도 선거 전에 실체를 드러내 주니 저는 오히려 이재명과 권인숙에게 고맙네요.
모르고 뽑을뻔 했던 사람들이 경악하는걸 보니 드는 생각입니다.
22/01/08 14:15
이번에 20~30대 스윙보터들은 이슈 한두개에 지지가 확확 바뀌는데
이념세대에 익숙한 기성 정치인들이 새 현상 파악을 잘 못하는거 같습니다 야당이 과거 논법으로 자기편이 아닌 쪽을 끌어들이다가 20~30대 표가 확 떨어진 것 처럼 역전해서 자신감 얻은 여당 후보가 다음주에 나올 여론조사로 어떻게 대응할지 흥미진진하네요 어찌됐든 20~30대에서 이겨야 대선에서 승리할 각이 보이기때문에 더 재밌습니다 요새
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