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22/03/07 09:39
https://i.imgur.com/DBwa3Xv.jpg
??? : 아 킹크랩 티 안나게 제대로 조절 하라구! ??? : 예, 맡겨만 주십쇼!
22/03/07 09:41
2번은 진짜 양산형 이세계물에서 나올 법한 주변인 멍청이 만들기로 주인공 띄워주는 기법인데
아니 이걸 진짜 물고 빠는 사람이 있어...? 그리고 그분들 논리대로 5번이 진짜면 윤석열은 엄청난 능력자니 부패하든 말든 대통령 시켜야죠. 타임스톤이 있는 급인데
22/03/07 09:43
윤석열 무식하고 아는 것 없다는 이재명 지지자 분들이 이런 주작썰은 또 윤석열이 다 치밀하게 설계했다고 믿으니 그건 또 아이러니네요
22/03/07 09:43
김대업 시즌2에 킹크랩 다시 써먹네요 크크
이틀 남았는데 눈치도 안보네요. 어떻게든 대통령돼서 사건 묻으면 된다는거겠죠. 누구보다 독재정권 부러워하던 분들인듯
22/03/07 10:38
뉴욕타임즈...가 생각납니다
아 정말 공작을 해도 이렇게 저열하게 하네요;;; 이젠 인터넷도 다 활성화되고 기록이 다 남아서 더는 김대업도 안 통하는데 말이죠
22/03/07 10:00
아니 백번 양보해서, 대장동이 이재명과 상관없고 그냥 생각없이 결재만 해줬을 수 있다고 보긴 합니다.
그런데 그거랑, 대장동을 윤석열이랑 엮는거랑은 아예 다른 문제죠;;; 대장동을 윤석열하고 엮는건 무리수도 이런 무리수가 없다는 느낌이라 ;;
22/03/07 10:40
이재명이 정말 무능하여 대장동을 그냥 호구처럼 넘겨줬을 가능성은 충분히 있다고 생각합니다.
지금 이 시점에 이딴 무의미한 네거티브하는 것만 봐도 그렇죠. 선동과 퍼주기, 남공격하기 외에는 정말 무능한 자입니다. 자기 치적으로 삼고, 직접 독대하여 결재한(그래서 중간 관리자 사인이 없는) 서류들이 다 증거가 있는데, 대체 어떻게 대구에서 낙엽 던지며 맛집탐방하던 좌천된 검사 윤석열이 그걸 다 지휘했다는 걸까요? 마인드스톤으로 이재명을 움직여 화쳔대유에게 수익 몰아주게 결재시켰을까요? 위에도 정말 여러번 나오지만, 윤석열이 대구에서 그걸 다 조종할 능력자라면 당연히 대통령 시켜야 합니다 크크
22/03/07 10:02
이렇게 대선결과가 기다려지는 건 박근혜 문재인 이후로 처음이네요. 그때는 친구 집에 모여서 대선방송 보다가 멘붕와서 일찍 헤어졌었습니다. 정확히 반대쪽 입장에 제가 있을 거라고 그때의 제가 생각이나 했을까요. 기분이 묘하네요.
22/03/07 10:06
너무 야비하고 비열하고.. 아무리 국민을 개돼지로 본다고 쳐도 진짜 이건 좀 심한거 아닌가요. 진짜 궁금한게, 앞으로 민주당은 선거 안할건가요?? 대선 후에 이재명이야 감옥 가겠지만 남겨진 다른 민주당 사람들은 어떡하려고 이러고 있나요. 답답합니다
22/03/07 10:19
저도 한얘기 또하고 또하는데, 진짜 최소한 법원 판결 전까지는 이재명 = 대장동 무죄라고 할수는 있어도
대장동 몸통이 윤석열이라고 하는건 국민을 개돼지로 보는거 외에는 말이 안됩니다.
22/03/07 10:32
솔직히 여기서 윤석열이 수상하다면서 밭가는 사람들도 친한 친구나 가족이 저런 녹취록 믿고 윤석열이 대장통 몸통이라고 1번 찍으라는 사람과 결혼하겠다면 결사적으로 말릴걸요.
22/03/07 10:37
애초에 집 값 안올랐으면 화천대유가 가져가는 돈이 얼마 안됐을 것 같은데, 김현미가 몸통이라 생각합니다.
윤석열도 김만배 누나가 본인아버지 집사준 걸로 봐서는 뭔가 걸려있는 것은 사실일 확률이 높죠. 깐부 박영수 검사의 전관사법거래만 봐도 의심이 드는 것은 덤이구요. SK와 하나은행 문제인 것이 아무 능력도 검증안된 화천대유에게 통크게 대출/사업투자를 해줘서 사업을 유지하게 한 부분도 여윽시 정경유착이 의심가고요. 아무튼 총체적 난국으로 보입니다.
22/03/07 10:46
애초에 집 값이 안올랐다면 화천대유에게 1조 가량이 떨어질 일이 없으니까 말씀드린거죠. 이재명이 대장동말고 그 전에 택지개발하면서 이익공유하다 사업자가 비용으로 다 털어서 확정이익이 안나니, 확정이익으로 기수를 돌려 이 사단이 난 것이니까요.
22/03/07 10:44
윤석열 부친의 집은 당시 주변에 25억 정도 팔리던걸 21억에 내놓습니다.
그걸 김만배 누나가 깎아서 19억에 삽니다. 지금은 38-40억 정도 합니다. 이건 김만배 누나가 일방적으로 이득을 본 거죠. 그럼 윤석열이 김만배에게 청탁을 한 건가요? 미리 타임스톤으로 이재명이 대선에 나갈걸 본걸까요? 그래서 집을 싸게 팔아서 김만배에게 이득을 주고, 마인드스톤으로 이재명을 조종해서 이재명에게 그런 바보같은 결재, 화천대유가 수익을 싹쓸이하게 하는 설계를 하게 시켰을까요? 그리고 자긴 알리바이를 만들고자 일부러 박근혜 들이박고 좌천을 간 후에 낙엽던지며 맛집탐방하는 사진을 남겨 관련 없는 척 주작하고요? 언제는 바보에 무식하다고 프레임 짜더니, 이제는 정말 치밀하기 그지 없는 오션스일레븐도 울고갈 탁월한 기획력의 소유자가 되었네요
22/03/07 10:46
제가 말하고 싶은 것도 그거죠
그렇게 대가리에 든 게 없다고 욕하고 무능하다고 욕을 그렇게 해대는데 정작 대장동 관련해서는 그렇게 유능한 사람으로 치켜세우더군요 진짜 역겨워서 이야기도 하기가 싫네요
22/03/07 10:50
처음 해명이 부동산 10군데(혹은 3군데) 내놨는데 우연히 김만배 누나를 만나서 사줬다고 했는데, 그게 사실이 아니었죠. 이 해명이 전 거짓말의 결정적인 이유라고 봅니다. 한군데 부동산에서 내놨는데 김만배 누나가 우연히 사준다? 말도 안되는 얘기죠.
22/03/07 10:56
뭐 별 의미 없는 해명입니다. 김만배 누나가 우연히건 부동산 백만 곳에 내놨건, 주변 시세보다 싸게 김만배 누나가 샀다는 사실은 변하지 않습니다.
이 기억은 부정확할 수 있는 기억이고, 전혀 중요하지 않은 기억입니다. 중요한건 어쨌든 윤석열 부친집은 주변 시세보다 싸게 팔렸다는 거죠. 무슨 뇌물을, 상대방 집을 싸게 사는 걸로 줍니까? 이건 비싸게 사줘야 뇌물이 되는거 아닌가요? 지금 윤석열이 그 부동산 거래에서 이득을 봤다고, 그게 뇌물이라고 주장하는 거자나요. 그런데 처음 호가보다 2억 깎아서 산게 뇌물이라고요? 시세보다 7억 싸게 팔게 한게 뇌물이라고요? 제발 공작을 해도 상식적으로 해야죠. 민주당 정말 갈때까지 갔습니다.
22/03/07 11:09
제가 뇌물이라고 한 적이 없습니다. 뭔가 관계가 있다고 말씀드린 겁니다.
저는 대장동이 몸통이 윤석열은 아니라고 생각하는데, 나비효과의 시작 쯤은 된다는 입장입니다.
22/03/07 11:15
윤석열이 의도치 않게 나비효과를 부를 수도 있겠죠. 그런 식이면 제가 초딩때 아이스크림 사먹은 것도 다 나비효과로 연결지을 수도 있을 겁니다.
윤석열은 대장동 설계가 이뤄진 15년에 좌천당해 대구에서 낙엽 던지고 있었다니까요. 이걸 어떻게 엮습니까. 이건 정말 본문에도 있지만, 최순실 사태를 문재인이나 안철수랑 엮을려는 거랑 비슷하게 헛소리입니다.
22/03/07 10:46
윤석열 아버지 집가지고 네거티브 거시는게 어이없는게 김만배 누나는 부동산을 40채이상 사고팔정도로 부동산투기에 진심인 사람입니다 딱히 윤석열 것만 특정해서 산 것이 아니죠.
그리고 윤석열 측에서 26억 짜리 집을 21억 급매에 내놨는데 그걸 김만배 누나가 19억에 샀습니다 지금 현재가격이 38억이구요 Sbs에서 당시 중개거래인까지 찾아가서 정상거래의 범위에 든다고 확인까지 해줬는데 이쯤이면 그냥 윤석열이 뇌물을 받았다고 믿고싶으신게 아닐까요?
22/03/07 10:51
처음 해명이 부동산 10군데(혹은 3군데) 내놨는데 우연히 김만배 누나를 만나서 사줬다고 했는데, 그게 사실이 아니었죠. 이 해명이 전 거짓말의 결정적인 이유라고 봅니다. 한군데 부동산에서 내놨는데 김만배 누나가 우연히 사준다? 이게 말이 된다고 생각하세요?
22/03/07 10:57
그건 우상호 의원의 일방적인 주장이고 중앙일보에서 연희동 중개업자에서 수소문해서 나온 취재결과는 여러 부동산업체가 당시 윤석열부친의 집이 헐값으로 나온것을 인지했고 왜 그런 가격에 나왔는지, 그런 부동산을 선점하지 못했다고 아쉬워한다는 기사를 냈습니다
22/03/07 11:09
아니 우상호 의원 측 증거가 내가 지역통이어서 아는데 주변에서 그런 매물나왔다는 소리 못들었다 수준인데 무슨 르포를 통해 반박까지 합니까 우상호 의원 주장은 카더라 수준이라 정밀하게 반박할 가치조차 없어요 그러니까 민주당에서도 적극적으로 안무는거구요
님이 상식적이시라면 그정도 증거라면 차라리 판단을 유보하시는게 낫지요 일방적으로 유죄라고 믿으시는거 보단 말입니다
22/03/07 11:11
우상호는 거짓말꾼이고, 중앙일보는 믿을만하다는 님의 의견은 잘 알겠습니다.
저는 애초에 10군데 내놨다고 하다가 3군데인가 바뀐 점에 주목하고 있습니다.
22/03/07 11:13
그냥 본인만의 세계관에서 못나오시는거 같은데 제 주장은 우상호가 거짓말이고 중앙일보가 신뢰성 있다를 떠나서 우상호의 증거 자체가 지나치게 미약하고 중앙일보에서 이런 기사도 나왔으니 윤석열이 무조건 얽혀있다고 믿으시기보다 판단을 유보하는게 좋아보인다는 겁니다
남의 말을 함부로 곡해하지 마시구요
22/03/07 11:18
근데, 우상호 의견에 대한 국민의힘 반박이 있나요?
중앙일보의 기사가 아니라 국힘의 반박이 있다면 일단 제가 50%쯤으로 유보해 보겠습니다.
22/03/07 11:22
꿈트리 님// 우 의원은 4일오전 TBS라디오 '김어준의 뉴스공장'에서도 같은 주장을 펴고, 이 지역이 인기는 많지만 매물이 없어 매물이 나왔다면 인근 공인중개사들이 모를 수 없을 것이라고 말했다.
뉴스1에 따르면 윤 전 총장 측 김병민 대변인은 논평을 내고 "우 의원은 이 부동산 거래에 대하여 무엇을 안다고 김만배 측과 윤기중 명예교수가 직접 거래했다고 단정하여 저급한 정치 행위에 나서는가"라고 말했다. 그는 "우 의원이 사과하고 글을 내리지 않는다면, 공직선거법상 허위사실 유포 행위에 대한 법적 책임을 물을 수 밖에 없다"고 밝혔다. 김 대변인은 "주택 매매 당시 윤 교수의 딸이 직접 자신의 집 주변을 검색하여 부동산중개업소 10여 곳에 전화를 걸었다"며 "대부분 부동산중개업자는 '매수 문의'나 '매수 의향자'가 없는 곳이라 쉽게 팔리지 않을 것이라고 하였고, 지난번 공개한 A부동산중개업소에서 매수 의향자가 있다고 하여 집을 보여준 후 매매한 것"이라고 설명했다. 김 대변인은 "윤 교수의 딸이 직접 연락하고 찾아간 B부동산중개업소에서 인터넷에 매물을 등록하자 위 A부동산중개업소에서 자신이 팔 수 있을 것 같다며 매물을 내려달라고 요청한 사실도 있었다"며 "윤 교수의 남가좌동 아파트를 소개한 C부동산중개업소에도 연희동 주택을 매물로 내놓았던 사실이 있다"고 덧붙였다. 님이 유보할지 안할지는 모르겠지만 당연히 국힘측에서도 반론했습니다 이것도 믿을런지 의문이지만요
22/03/07 11:15
부동산 10군데랑 3군데가 무슨 차이이며 무슨 문제인가요?
저게 왜 결정적인지 저는 아무리 봐도 이해가 안되는데 말입니다. 매물을 입맛에 맞는 부동산 업자한테 거둬들이고 내놓는 건 흔한 일인데 말이죠.
22/03/07 11:22
원래 집 파는 사람은 전혀 모르는 사람에게 파는게 거의 대다수일텐데요?
김만배 누나가 집사주는게 웃기다는 이야기는 제가 한 질문과는 관계없으니, 제 질문에 답변 부탁드립니다.
22/03/07 11:26
윤석열측에서 계속해서 말바꾸기를 하는게 문제라 생각하거든요.
저도 집거래해 본 입장에서 이게 헷갈릴 이유가 전혀 없어서 이해하기가 어려워서 그렇습니다.
22/03/07 11:29
3군데는 매물을 내 달라고 직접 이야기한 부동산, 10군데는 부동산끼리 이야기해서 최종적으로 매물이 나간 부동산, 이렇게 생각할 수도 있는데요.
어떤 한 매물을 부동산끼리 중개하는 것도 흔한 일입니다. 님이 매물을 부동산 한군데 내놨다고 해서 정말 그 매물을 시장에 내놓은 부동산이 한군데라고 장담할 수는 없어요.
22/03/07 11:54
그건 부동산의 입장이구요. 매도자의 입장에서는 보통 내가 컨택한 부동산 숫자로 내놨다고 하죠.
엄밀히 말하면 내가 컨택한 부동산이 매수자를 찾는 거지, 내놓은게 아니죠.
22/03/07 11:57
꿈트리 님// 님은 헷갈릴 이유가 전혀 없다면서요. 그래서 헷갈릴수 있을 만한 이유를 찾아드린 겁니다.
저런 식으로 대선에 얽힌 사실관계를 밝히는 때에 꼭 내가 컨택한 부동산 숫자로 내놓는다는 보장은 없죠.
22/03/07 12:04
NoGainNoPain 님// 내가 다른 사람에 집 내놓는다고 했을 때, 내가 내놓은 부동산이 매수자 알아본 부동산까지 헤아려서 얘기하는게 일반적이진 않죠. 이게 상식이 아닐까 합니다.
22/03/07 12:53
꿈트리 님// 님의 상식이 모든이의 상식이라고 말할 수는 없죠.
저는 숫자가 바뀔수도 있다는 가능성을 내놓았으니, 님은 저 숫자가 바뀌면 왜 문제가 되는지를 지금부터 설명해 주시면 됩니다.
22/03/07 11:45
시세보다 싸게 거래가 되면
일반인의 입에서는 집을 사주는게 아니라 집을 팔아줬다고 표현할겁니다. 저도 예전에 시세보다 조금 싸게 샀는데 제가 사줬다고 생각한 적은 한번도 없네요
22/03/07 10:45
윤석열-안철수 단일화 이후에만 이슈가 몇 개여..
1. 이재명 후보의 여시 출현을 시작으로 갑자기 여초에서 1번남-2번남 프레임 러쉬.. 2. 사전투표 관련 미흡한 준비 논란 - 잘못하면 부정선거 논란까지 갈 수 있었던 한심한 사건.. 3. 대장동 녹취 - 9월 10일에 터지고, 9월 14일에 이재명이 해명했는데 9월 15일 녹취. 이걸 또 반대편 수작이라고 몰아가는 한심한 수준.. 3-1. 온라인 여론조작 - 일요일 밤, 월요일 새벽에 터졌는데 갑자기 모든 커뮤니티에서 조직적으로 올라오고 추천수는 몇만대가 올라가는 데다가 남녀 비율, 연령 비율 정확히 맞춰서 올라가는 기이한 상황.. 어느 사이트는 자기가 추천하지도 않았는데 추천인 명단에 있는 경우 부지기수로 발생. 진짜 몰리긴 했는지 막 던지고 있는 모양새인데... 이러고도 지면 어쩌려고 이러나 싶습니다. 하나하나가 무리수 아닌 게 없는데.. 이 정도로 막 나가면 윤석열이 당선되더라도 이후 어떤 식으로 전개될지 볼 만하겠네요. 문재인 정권 때 불거진 문제들 - 부동산, 페미로 인한 사회갈등, 출산율 등 - 을 모두 윤석열 정권에 덮어씌우고 여론조작하고 광화문 나가고 그러겠죠. 조용했던 김제동, 유병재 같은 인간들 또 갑자기 설칠 거구요. 생각만 해도 머리가 아프네요.
22/03/07 10:56
정확히는 주부가 아니라 '아이를 가진 엄마'라고 했었죠. 일단 이 말이 진짜 민주주의의 민 자도 모르는 허황된 발언인 건 제껴 두고라도.. 맘카페 선동으로 인해 20, 30대 주부들이 자기네들 편이라고 생각하고 있으니까 나올 수 있는 발언인 것 같아요.
근데 생각해 보니 왜 엄마한테만 2표 주지? 애는 혼자 만든 것도 아니고, 아빠한테도 줘야지. 이런 데서 스윗 한남 & 1번남인 게 드러나니 여시에서 좋아하겠네요.
22/03/07 11:09
이 녹취록 이전에는 낮은 확률이지만 이재명이 대장동 관련하여 김만배 등에게 속았을 수도 있다고 생각했습니다.
그런데 대장동이 터진 후에 김만배 등이 입을 맞추어 이런 녹취를 만든 사실을 보고 [진짜 대장동의 몸통은 이재명이구나] 를 확신하게 되었습니다.
22/03/07 11:53
이재명 후보의 자기 죄 뒤집어씌우기 퍼레이드
2017년 : 부산저축은행 몸통은 문재인 2022년 : 부산저축은행 몸통은 윤석열 ??? 2021년 : 대장동 몸통은 이낙연 2022년 : 대장동 몸통은 윤석열 --------------- 이런 것도 있네요 정말 남탓이 몸에 꽉 차 있습니다
22/03/07 11:57
대장동이 본격 터진후에도 남욱이나 정영학과는 달리 김만배는 이재명에게 X물 안 묻히려고 엄청 노력중인데(적어도 그렇게 보이게끔은 하는중) 대선후 어떻게 바뀔지가 참 기대됩니다.
22/03/07 12:12
與 “‘김만배 녹취록’로 대장동 몸통 윤석열 증명…법사위 소집”
http://naver.me/x3b9hnrg 민주당 송영길 대표는 오늘(7일) 오전 서울 여의도 민주당사에서 중앙선대위 회의를 열고 "대장동 몸통이 왜 윤석열, 박영수인가가 증명되는 김만배 녹취록이 공개됐다"며 법사위 소집을 촉구했습니다 — 민주당 이젠 정신줄 놓았나요? 이걸 무네..
22/03/07 12:23
[단독] 이재명, 선대위에 “윤석열 검증하라” 파상공세 주문
https://news.naver.com/main/read.naver?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=005&aid=0001510097 이재명 더불어민주당 대선 후보가 최근 선대위에 윤석열 국민의힘 대선 후보에 대한 철저한 검증을 주문한 것으로 알려졌다. 민주당 선대위 관계자는 7일 “이 후보가 ‘(윤 후보에 대한) 네거티브 말고 검증을 (강하게) 해달라’고 지시했다”고 전했다. - 민주당이 정신줄 놓은게 아니라, 국회180석과 선관위를 통해 상대 후보자격 박탈을 노리는게 아닌가 싶습니다. 계획된 녹취를 통해 자기 죄를 상대에게 뒤집어씌운다음 아예 선거를 없앨 계획을 세우는거 같은데.... 어제 밤 일으킨 선동의 목적은 단순히 네거티브나 여론전 차원이 아닌거 같아요
22/03/07 12:49
소시오패스의 장기가 논리는 허술하지만 외양은 그럴듯한 거짓말로 사람들을 혼란시켜 이득을 취하는 건데, 이건 오래 지속되지 못한다고 하네요. 꼬리가 곧 잡히니. 그래서 이들은 단기적 관계를 선호하죠. 물론 종교나 정치로 아예 사람들을 가스라이팅하면 장기적 착취도 가능하죠.
22/03/07 13:00
[속보] 민주당, 오후 법사위 열어 '대장동 특검법' 처리 시도
https://m.news.nate.com/view/20220307n16608?mid=m01&hc=919299&mal=01 더불어민주당은 7일 오후 국회 법제사법위원회 전체회의를 열어 경기 성남시 대장동 개발 특혜 의혹 특별검사 법안 처리를 시도하는 것으로 파악됐다. 대장동 개발 시행사 화천대유 대주주 김만배 씨가 윤석열 국민의힘 대선후보가 부산저축은행 불법대출 수사 당시 대장동 개발 의혹 핵심인물들의 대출 건을 무마시켰다는 녹취록이 공개되자 민주당이 취한 조치다. ----------------------------- 말은 아끼겠습니다.
22/03/07 14:02
이 글캡쳐로 밭갈기 시전한 분에게 방어했는데
"니가 pf구조를 몰라서 그런거고 공부를 해보면 알거다" 하는데...할말이.. 아니 백번 양보해서 이재명이 억울하다치고 거기서 갑자기 왜 윤석열이 몸통이 되는거야
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