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17/02/23 00:02
음... 요즘 스타는 이쪽계열 연구가 상황별로 나눠서 교육하는 식으로(이것도 크게 보면 우리가 스타배울때랑 비슷하긴 하죠) 진행된다고 들었는데 저기는 리플레이를 통해 총체적으로 머신러닝 시키는 모양이군요.
스타는 너무 경우의수가 많아 처음부터 다 가르치기 힘드니까 예를들면 마린 5:5의 상황에서 일점사를 하며 맞는 마린을 뒤로 빼준다던지 이런 알고리즘을 계속 넣는다는 논문을 본 적이 있습니다.
17/02/23 00:06
[김 교수는 스타크래프트 인공지능 프로그램들의 가장 큰 약점으로 전략, 경기 유불리에 대한 판단, 융통성이라고 말했다. 반면 유닛을 생산하거나 이동시키는 단순한 작업에서는 인간을 뛰어넘을 것이라고 덧붙였다.]
APM 에서 인간을 뛰어넘으면 인공지능으로 승부를 본다고 할수가 없죠... 오히려 100~200정도의 낮은 APM 으로도 꼭 필요한 행동만 수행해서 인간을 뛰어넘는다면 정말 센세이셔널하겠지만
17/02/23 00:07
네 APM은 통상 프로게이머 수준으로 설정한다고 들었습니다 크크.
예전에 레이스 짤짤이 동영상 보면 순간 APM이 3만가까이 치솟는데 히드라가 레이스보다 사정거리가 1 짧아 스치지도 못하더군요.
17/02/23 00:07
예전에 댓글로 올렸다가 극딜맞고 지웟엇는데
컴퓨터가 테란의 조이기를 뚫을수있을까요 서플 로 심시티하고 벙커 탱크 놓으면 계속 들이박다가 말라죽을거같은데...
17/02/23 00:16
Apm제한없으면 같은자원으로도 뚫리지 않을까요
스2 인공지능모드였나 탱크가 때리는데 타격순간 주변저글링이 홍해처럼 갈라지더라고요.. 절대 스플래시 안맞구.. 뭐 그정도 수준이 아니더라도 일단 드라가 건물을 안칠거고 우리가 밀리에서 상대했던 그런 컴퓨터는 당연히 아니겠죠
17/02/23 00:21
조이기가 시작되고 컴퓨터가 정면으로 들어가면
서플을치던 벙커를 치던 수리하는 scv를 치면 넣엇다 뺏다 하고 마인밭에 들어가서 무조건 손해일텐데 컴퓨터가 3cm 드랍같은걸 이해할수있을지 궁금하네요.
17/02/24 16:33
https://www.youtube.com/watch?v=IKVFZ28ybQs
음.. 제가 봤던 이 영상에는 그 맞는 저글링만 뺐었는데 다 퍼트리면 상관없긴 하겠네요..
17/02/23 00:18
박지호가 12분 30초에 200을 채웠을때 최적화 혁신은 끝났다고 봅니다...후반이후 4~5멀티나 난전상황에서 최적화라면 다르겠지만요
17/02/23 01:26
바둑 나올거 없다고 하는건 그냥 헛소리고..
스타는 apm 1억이 나와도 200채우는 시간이 10분이 되고 이런건 불가능하다는 얘기죠
17/02/27 13:25
아닌데요.
뭐 저번에 님이 하던 방식대로 대답해주자면 바둑에서 알파고가 보여준 시합에 근거 다 나와있으니까, 그거 참고하세요.
17/02/23 00:17
구글이 아니었네요. 몇 달 전에 저 대회 경기 리플레이를 본 적이 있는데 아직은 움직임도 요상하고 프로게이머 출신 선수들을 이길 정도는 아닌거 같았는데 과연 어떨지
17/02/23 00:18
젠이나 돌바람 대 프로 바둑기사 시합 정도의 대회가 되지 않을까.. 별 기대가 안됩니다.
다만 충분한 자본이 투입되면 사람과 동일한 APM으로 이영호를 이기는 AI가 나올 거라고 생각합니다.
17/02/23 08:57
저도 구글에서 개발중인 스2가 기대됩니다.
스타1은 실질적으로 현프로가 없는 상황이라서... 스타2는 아직 현역 게이머들이 많아서 오히려 절정의 기량으로 진검승부를 보는 재미가 더 있을수 있겠네요
17/02/23 02:00
그..인공지능끼리 하는거보면 진짜 정밀수준아니면 거의 인간이 이길것같습니다..
카카오팟에 인공지능끼리 붙는거 켠왕이 방송하던데 보면서 이건 뭐하는짓거린가 싶습니다..
17/02/23 08:04
상대가 싸울 듯 하더니 약간 뒤로 빼네? 쫓아가서 싸워야 하나 말아야 하나, 1초 쫓아가면 이기는데, 좀 더 쫓아가면 추가 합류 병력 때문에 싸먹히는 덫에 걸리는.. 그 아슬아슬한 심리전과 시간 싸움..
이게 아무리 리플레이로 학습한다고 해도 AI한테 있긴 할까요? 스타는 동일한 apm이라고 하면 선수들 못 이길 것 같은데요..
17/02/23 09:57
오예 직장에서한다 꼭봐야지...는
세종대에서 스타1 가지고 AI연구를 꾸준히 했었는데, 아마 그 결실을 보고싶은 걸 겁니다. 아닌가..? 중간과정인가?? APM조정같은거 해서 냈으면 좋겠지만 그렇게까지 해줄지는 잘 모르겠고... 근데, 작년말에 본걸로는 이영호는커녕 저한테도 택도없어보였는데 그새 뭔가 많이 진전이 있었나보네요. 낮은단계의 자가학습은 되는구나..
17/02/23 11:56
구글 딥마인드에서 AI 개발한줄 알았는데 아니군요
AI도 수준이 있는데 이번 대회는 전혀 기대 안되네요 제가 나가서 해도 그냥 이깁니다 아래 동영상 보면 아직은 처참한 수준의 AI 플레이를 볼 수 있습니다 그냥 못봐줄 정도에요 https://www.youtube.com/watch?v=ztNYOnx_YQo https://www.youtube.com/watch?v=80TD_jb7lX4
17/02/23 14:23
트위치에서 계속 돌리는 그 스크립트들로 하는거 같은데 그럼 의미가 없습니다....
상위권 봇들은 꽤 괜찮은 성능을 보여주지만 매번 하는 플레이가 같아서...apm제한없이 하고 초반러쉬 없다는 가정이 있다면 스크립트에게 가능성이 있겠지만..
17/02/23 16:24
반응이 바둑 때와 비슷한 점이 재밌네요.
이와는 별개로, APM 제한 만으로는 공정한 경쟁이 불가능할 것 같은데 어떻게 할지 궁금하네요. APM을 200으로 제한해도 인간이 실현하기 불가능한 형태로 APM을 분배할 수 있을테니까요.
17/02/23 16:46
소비전력 제한이 가장 공정할 겁니다.
성인남성의 하루 소비 열량 3000kcal = 약 3500 wh거든요. 해당 인공지능 시스템의 소비전력을 시간당 145와트까지만으로 제한하면 꽤 공정하겠죠.
17/02/23 20:45
컴퓨터와 인간의 스타 대결은 전혀 기대가 안됩니다. 신기술과 관계가 없거든요. 시간만 있으면 제가 인공지능을 만들어도 프로게이머한테 이길 수 있습니다. 딥러닝같은 건 필요도 없어요. 바둑이 화제가 됐던 이유는 기존에 알려진 이론으로는 죽었다 깨어나도 인간을 못이겼기 때문입니다. 그러나 스타는 이론상 인간한테 이길 수 있는 건 당연한데 투자할 만한 가치가 없어서 안했던 것 뿐입니다.
17/02/24 09:15
스타1이든 스타2든 바둑에 비하면 AI vs 인간은 큰 의미가 없다고 느껴지긴 합니다.
공정한 환경에서 대전하는 것이 불가능하다고 생각하기 때문이죠. 우선 APM 제한을 두면, AI는 본인의 능력을 100% 활용하지 못 하는 셈이 되죠. APM 200 제한 두고 택뱅리쌍이 싸우면 누가 이길까? 이런 논쟁이 의미없듯이, APM 제한을 두고 인간이 AI에게 이겨봐야, 김새는 이야기가 될 겁니다. 그렇다고 APM 제한을 풀어버리면, 인간과 AI의 컨트롤 격차가 너무 커져서, 인간이 전략에서 우위를 점하지 못 하면 전술적으로 계속 손해를 볼 게 뻔해서 우리가 생각하던 프로게이머 간의 대결과는 다른 양상이 나올 겁니다. 상대의 9드론은 배제하고 무조건 노배럭 더블.. 이런 식으로 빌드에서 압도적 우위를 점하려는 경향이 생길 겁니다. 즉, 어떤 식이든 스타크래프트 시리즈에서 인간 vs AI 의 진검승부는 나오기 힘들고, 나온다 해도 우리가 기대하는 경기 양상은 안 나올 것 같아요. AI가 인간보다 컨트롤이 조금만 앞서도 불공정하다는 이야기가 나올 테니, 결국 빌드와 최적화 싸움으로 가게 될 듯..
17/02/24 09:57
누가 이기냐, 얼마나 공정한 대전이냐를 보는게 아니라
인공지능의 여러가지 특성중 판단능력이 이러한 복잡한 문제에 있어서 인간의 수준에 비추어볼때 어느 단계까지 가능한가를 시험하는거죠.. 승부자체가 중요한게 아닙니다. 들어주신 예시를 놓고 더 얘기하자면, 택뱅리쌍의 apm을 제한하면 오히려 그들의 위기상황에서의 판단력 전략을 선택하는 방식등을 심층적으로 분석할수 있죠. 실험할때 알고 싶은 변수 하나만 놔두고 나머지를 상수로 만드는 것과 비슷합니다.
17/02/24 17:46
우선 APM 제한을 두면, AI는 본인의 능력을 100% 활용하지 못 하는 셈이 되죠. -> 우리가 테스트하고싶은건 인공지능의 APM이 아니라, 게임을 이기기 위한 전략전술이기 때문이죠.
17/02/24 11:29
스1은 유닛 인공지능에 특유의 멍청함이 있어서 ai가 컨트롤로 특별하게 이득볼만한게 거의 없죠. 그럼 운영을 해야하는데 눈치라는게 구현되면 모르겠지만 그게 아니라면 힘들 것 같네요. 이길 확률이 높은 플레이를 할테니 날빌보단 정석에 가까운 플레이를 할테니 배제 빌드들에 호되게 당할 수도...
17/07/06 03:02
윗 댓글중에 '인공지능이 이기는게 이론상 당연한데 시간투자를 안했을 뿐' 이라...그럼 시간투자했는데도 인간이 이기면 그거야말로 바둑보다 정말 볼만하겠네요. 인간의 이론의 한계만을 절실히 깨닫게 되겠네요.
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