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17/03/04 00:23
게임으로의 완성도는 하스스톤이
: 타격감, 사운드, UI, 아트워크, 적절한 이펙트와 다채로운 모험모드(이건 과거형?) : 난투모드, 게임으로써의 랜덤성과 다양한 변수들을 통한 다양한 유튜브 영상과 퍼니 영상 제조 카드게임으로의 완성도는 섀도우버스가 더 잘만들지 않았나.. : 전체적인 카드들의 개성과 다양한 덱간의 밸런스 + 진포를 통한 추가적인 머리 계산 측면에서 라는 생각을 개인적으로 하긴 하지만 뭐..
17/03/04 00:30
단검 개풀하면서 두근두근하던 때가 있던걸 생각해보면 오래되서 그런가 싶기도 하구요.
피로감이란게 무시할게 못되는 것 같아요. 어느새 천토 안나온다고 망겜이라고 말하면서 했던걸 기억해보면..
17/03/04 00:31
타격감과 사운드. 모험모드의 완성도와 기존ip를 활용하는 부분에서는 하스스톤이 굉장하지만
카드게임 자체의 한수한수 두는 맛. 그림 그리는 맛. 한수 한수 생각하는 부분은 어느새 하스스톤은 저멀리 가버린 것 같기도 하구요
17/03/04 00:32
그래서 게임으로 본다면 하스스톤이 훨씬 좋은 게임이라고 생각하고
카드게임으로 본다면 섀버가 더 좋은 게임이라고 보는데 어느쪽에 중심을 더 두느냐에 따라 재밌는 게임이 갈리지 않을까 싶네요..
17/03/04 00:36
본문에 대부분 동의하게 되네요 섀버는 어그로덱이 진짜 턱밑까지 칼끝을 들이대고 피 좀 내도 고코스트 하수인이나 주문들이 밥값을 제대로 해서 역전이 많이 나오더라구요 진짜 투기장만큼은 진화포인트를 둘다 3개씩 줘도 되지 않나 생각합니다 2pick에서 선공잡으면 진짜 한숨이 푹나와요 ㅠ
17/03/04 00:43
진포 3개있는게 후공 맞죠?
선공이 123 칼같이 내는게 아닌이상은 후공이 훨씬 게임이 편하더라고요 스탠은 지금 저랭이지만 크립이 항상 강조했던 2코와 동등한 1코가 얼마나 문제인지 섀버하면서 체감이 확 오고요
17/03/04 00:51
TCG 하면서 소위 로망덱 굴리는걸 좋아하는 제 입장에서는 확실히 섀버가 낫네요. 일단 고코스트 카드들이 그만큼의 파워를 갖는다는 게 좋아요. 물론 말로만 고코스트에 무지막지한 효과를 가진 도로시라던지 5코스트진에서도 최강급 카드인 주제에 9코에 꺼내면 그대로 게임을 끝내는 피니셔인 알베르 같은 밸붕급 카드들도 있지만..
그래서 이번 확장팩에서는 어떤 파워 카드들이 등장해서 휩쓸고 다닐지 오히려 기대가 앞서게 되네요(..)
17/03/04 01:01
섀버는 진짜 고코 하수인들이 정말 쎄죠.한장 한장에 게임을 뒤집을 수준이죠.그에 비해 하스스톤은 몇몇 빼면 코스트값 못하는게 대부분...
17/03/04 02:12
잽스스톤도 안쓰이는 전설 고코스트는 많아서...
솔직히 특이한 카드가 많아서 재밌다 뿐이지 어그로망겜인건 돌겜이나 이겜이나 똑같아요.
17/03/04 02:18
음.. 하스는 확팩이 여러번 나오고 나서나 요그샤론이나 크툰에 많은걸 거는덱들이 나왔는데
섀버는 태생부터 알베르, 도로시, 백은백랑, 세라프, 사탄, 초월 같은.. 그냥 거기에 많은걸 거는 구조로 만들어지는 덱이 많다는 이야기를 한거죠 아에 고코를 배제하는 어그로를 제외하면.. 뭐 안쓰이는 카드야 매더게도 많은건 똑같은지라.. 그 이유중 하나는 같은카드를 3장이나 넣는 섀버 시스템적 차이도 꽤 있긴 하겠습니다만.... 섀버는 그냥 하다보면 어그로보단 덱간 상성이 생각보다 과하게 큰 애들이 (초월같은) 장기적으론 더 문제가 되지 않을까 싶은 느낌은 받네요.
17/03/04 02:45
저는 파워인플레가 가장 큰 문제가 될거라고 봐요. 지금 알베르받은 로얄만해도 미쳐날뛰고 있는데
점점 더 센 카드가 나오면 모든 게임이 5턴이내로 게임이 끝나게 되는게 아닐까 싶음...
17/03/04 02:48
뭐 그래도 초반 하수인의 공격력쪽은 최대한 안건드리고 있는걸 보면 (위에도 썼듯..)
그 점 자체는 어느정도 생각하고 있는게 아닐까 싶네요 -.-) 하스스톤이 어그로가 가속화 된건 초반 하수인의 공격력이 너무 높았던게 큰 기여를 했다고 보는데.. 섀버는 초반 하수인들의 공격력은 그래도 잘 틀어막고 있어서.. (유틸과 별개로)
17/03/04 02:53
유리아스 정도가 많이 강하고 그와 더불어 많은 직업들이 어느정도의 초반대처가 가능한점+카드풀이 40장인 것도 영향이 있는 것 같습니다. 물론 잘풀린 어그로 앞에서는 뭐든 소용 없지만요
17/03/04 02:55
문제는 질주가 너무 많다는거죠
점점 질주카드가 늘어날텐데 1/2/3/4/5턴에 그냥 질주만 내도 게임 터지는 꼴이 나올거라는데 한표를 던집니다..
17/03/04 12:16
스킨이랑은 다르죠.. 예를 들어드리면.
돌겜에서 박사붐이 야생으로 갔는데 새 확장팩에 석사 붐이 나옵니다! 해서 다른 일러스트에 이름만 바꾸고 능력은 똑같이 7/7에 폭탄두개 달고나오는거랑 비슷합니다.
17/03/04 17:55
MirrorShield 님// 그게 스킨이랑 뭐가 다르죠..? 아, 야생이랑 정규랑 다르다는거군요. 현 섀버는 매직처럼 타입이 나눠져있지 않아서 재판이라고 해봐야 스킨같이 현 시점에서 어느건가 골라쓸 수 있는 줄 알았네요. 매직같은 경우에는 이름이 같으면 일러스트나 에디션이 달라도 예전 카드를 사용할 수 있거든요.
....? 어라 생각해보니까 이런식으로 스킨 팔아먹듯 팔 수도 있을듯... 일러스트도 꽤 중요한 게임이라
17/03/04 02:46
어짜피 죽창 쓰기전에 5턴에 맞아죽는건 똑같은지라... 컨트롤이 돌겜보단 할만한건 사실인데 솔직히 어그로가 최고인건 똑같죠.
17/03/04 02:36
하스가 카드겜에서 온라인겜으론 선구자적 위치이고, 많은 것을 만들었고, 카드게임에서 전무후무한 타격감을 보여주었고 UI도 보기 편하게 잘 만들고(다만 기능을 하도 추가하지 않아 편의기능은 섀버 우위.) 참 대단한 게임이지만
일단 제작진의 카드게임 이해도는 섀버 우위로 봅니다. 섀버 제작진 이해도가 밸런스 패치 보면서 음 꽤 괜찮네 싶긴 해서 그런거도 있는데 하스 제작진이 너무너무 카드게임 이해도가 바닥이에요. 카드게임이란 걸 아예 모르는건가 싶을 때도 있습니다. 카드겜 운영도 야생 야레기통 보면서 못하는구나 싶었는데 카드겜 중 자유도가 제일 낮은 급인데도 밸런스 정말 못 맞추는 것도 참..카드겜 밸런스 맞추기 힘든건 알지만 공용은 하수인만 있고 타 직업 카드 사용 불가능하고 온라인이라 패치도 가능한 걸 생각하면 카드겜 중에선 그나마 밸런스 맞추기 젤 편한 축이거든요. BB 입터는건 언제나 짜증이고... 뭐, 사실 제가 섀버하는 제1이유는 랜덤성은 신경 어지간하면 안쓰고 있어도 되는거라서지만요. 메이? 인도랑 같이쓰면 됌 네프티스? 덱 맞춰주면 해결 랜덤카드로 승패가 결정난 적이 거의 없어서 그게 너무 좋음 내 오른손은 중요하지만..
17/03/04 02:41
패치에서 오는 만족감이라는 걸 느낄 수 있었던게 굉장히 신기한 경험이었어요. 수많은 오피카드들을 보며 너프를 외쳤지만 결국 모두가 그냥 그걸 사용하고 획일화 되었던 걸 생각하면 정말 고민은 섀버 개발진쪽이 더 많은걸로..
17/03/04 02:47
그 패치는 진짜 갓이었죠.
얘네 고민,궁리 되게 많이했네?가 팍팍 느껴지더군요. 설명도 명쾌하게 잘 해주고. 모두가 대만족하는 패치란 게 있기 어려운데 훌륭했죠. ..뭐 도로시는 아직도 세고 리노엘프도 상대들이 리노엘프 대처를 안하는 점을 이용해서 고승률을 내고 있긴한데..(너프와 대처 감소가 서로 상쇄가 되다니..)
17/03/04 02:50
사실 도로시랑 초월은 좀 더 건드리는게 나았다고 보긴 하는데 -.-;;
일단 다음확팩이 머지 않아서 살짝 건드린거 아닌가 싶긴 합니다.. 다음 확팩에서도 못잡는다면 이젠 본체에 손을 대야 하지 않나 싶은.... 초월은 2연 초월정도는 못쓰게 막는게 어떤가 싶고 도로시는 도로시를 건드리기 그렇다면 클락이나 크레이그의 증폭횟수라도 살짝 손을 봐서 타이밍을 좀 흔드는게 어떨까 싶은데..
17/03/04 02:57
도로시는 지원카드를 안 주거나 짜게 주면 어떻게든 될 지도 모를 종류라고 봅니다. 엘프나 로얄처럼 직업 기반자체가 튼튼한 것까진 아니니...
다만 초월은 여전히 변하지 않을겁니다. 8턴까지 못 죽이면 어떤 덱이든 죽을 거는 변함이 없고, 승률이 나빠도 재미로 굴리는 사람이 많아서..
17/03/04 03:08
넵 신카드가 뭐가 추가되어도 8턴 안에 끝내기 쉽지 않은 덱이면 초월을 이길 수 없죠...초월은 지원유무에 무관하게 컨덱 킬러가 될 겁니다.
뭐 초월지원은 사이게이가 더 이상 하고 싶어하지 않는 거로 보이긴 하지만요.
17/03/04 02:51
손님 전쟁노래 사령관 너프 생각하면 정말.... 도로시는 여전히 세고 리노엘프도 그렇지만 전체적으로 긍정적 영향+고민한 흔적에서 갓패치 인정합니다.
17/03/04 02:46
사실 게임으로써의 하스스톤은 엄청난 게임입니다 -.-;
타격감, UI, 사운드, 이지 투 런, 조작감, 연출등. 게임 전체적인 측면에서 아직 따라가는 카드게임이 그 전에도.. 후에도 없고 실제 그 맛을 만드는거 자체가 정말 어렵습니다 -.-; 괜히 블리자드가 아니구나 하고 감탄을 많이 하기도 하고.. 카드게임이 아닌 게임이라는 측면에선 '다양한 운적인 요소' 와 퍼니 영상등을 비롯해서.. 이게 게임이야? 라는 장면을 많이 만드는게 사실 친구들하고 즐기거나 가볍게 방송보고 유튜브 보고 할땐 오히려 재밌는 점도 많아서 -.-;; 매니아들에겐 아쉽지만.. 다른 측면에선 여전히 대단한 게임이라고 봅니다..
17/03/04 02:49
엄청난 초 갓겜이죠. 정말 전무후무할 정도로 잘 뽑았습니다. 아주 깔끔하고 맛깔나게 뽑은 갓겜인데, 카드 개발진만 (BB도 같이) 다 바꿔버리면 더더욱 갓겜이 될 것인데..
17/03/04 08:59
섀버출시부터 지금까지의 시간, 그러니까 초창기시기를 하스출시기간과 대입하면
하스도 초창기는 그래도 카드밸런스 잡긴 했죠 낙스 고놈 부터는 그냥 손 놓은거 같지만요
17/03/04 08:09
개인적으로는 둘다 재미있습니다.
하스스톤은 정말 쉽고 접근성이 좋은 게임이에요. 아쉬운건 패치가 느리다는 것뿐이라고 생각 했었습니다. 섀버는 불친절하지만 재미있어요. 파괴랑 소멸의 차이를 저는 얼마전까지 몰랐죠. 아니 빡빡이 영감님이 나오면 유언이 안나오는 걸 보고 알았습니다. 질주와 돌진의 차이도 처음에는 충격적이었고요. 재미는 정말 여러 특능에서 찾을수 있을거 같아요. 살버카드에서도 하스 전설이나 영웅의 능력치가 부여되죠. 그게 엄청 다양해서 골라쓰는 맛이 있어요. 하스처럼 단순히 일단 바닐라 코스트 높은 거 위주가 아니라는 게 매력적이에요. 결론적으로 둘다 재미있게 즐기고 있습니다. 하스도 뭔가 열심히는 하는 모양새인데 유저랑 소통이 좀더 잘됐으면 좋겠어요. 우리가 보고 싶은건 남자가 하는 오글거리는 랩 같은게 아닌데 말이에요. 그리고 2코에 3/2 하수인 있어요. 뱀파이어인가 네크에 유언 내 리더에게 2피해 하수인 있더라고요.
17/03/04 10:28
저도 둘다햇지만 가젯잔때문에
하는 게임으로서는 섀버가 더재밋습니다 적어도 머리쓰는 보람이있는 게임이라서요 가젯잔이후 하스는 말그대로 먼저카드잡아서 명치먼저 뚜까패는 덱이 이기는 게임이 되버렷어요
17/03/04 14:52
저도 섀도우버스인가 하는 게임에 흥미가 가네요...
플랫폼은 모바일인가요? 평균 플레이타임은 어떻게 되는지..? 제가 TCG를 정말 좋아하는데 하스스톤을 손에서 놓은 뒤로는 카드게임을 안하고 있는 중이라 굉장히 목말라 있습니다.. 초보자가 미리 알고 시작하면 좋은 게 무엇이 있을까요? (게임 규칙이나 팁은 금방 이해할 테니 걱정없는데, 플레이 외적인 요소에서 알면 좋은 팁 같은거?)
17/03/04 15:32
그래도 돈 엄청 아낄 수 있는 방법이다보니 꼭 리세 하시는걸 추천합니다.크크
어차피 과금 좀 하실거라면 적당히 알베르 2장에 기타 전설 4~5장, 또는 도로시 2장에 전설 4~5장 정도만 되도 무난하게 시작할 수 있을거라고 생각합니다.
17/03/04 17:55
이거 피지알에서 보고 해보고 있는데
컨트롤 하기가 더 좋다는건 이해가 안 갑니다 어그로가 더 쎄요. 거의 뭐 예전 돌겜의 t6덱 같은것도 있던데.. 다만 하스보다 벽덱이 적은것 같긴합니다
17/03/04 20:32
음 판단하신거랑 반대라고 생각합니다 하스보다 벽덱이 많고 어그로가 세긴한데 하스보단 약하다고 생각해요 섀버 어그로는 몰아치다가 한번 딱 끊기면 역전 순식간에 나옵니다. 그리고 유니코같이 초반 어그로 템포 엄청나게 끊어먹는 하수인도 공용으로 존재하구요
17/03/04 22:45
하스의 어그로는 한두번 꼬여도 이기고 어찌저찌 고코로 가더라도 이기지만 쉐버는 그래서는 보통집니다 컨트롤 후반이 한턴킬까지 가능한 하수인이 많아서요
17/03/04 23:44
어그로는 돌겜보다 [조금] 더 센데 섀버의 컨트롤이 돌겜 컨트롤이랑은 비교가 안되게 셉니다.
어그로>컨트롤인건 똑같지만 차이가 좀 더 적은건 사실... 오히려 벽덱은 초월덱으로 대표되고 더 메이저합니다.
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