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17/04/12 14:25
전체평균이라면 모든 종족 승률 말씀하신 건가요? 테란이 가장 높은 걸로 kien님이 쓰신 글이나 혹은 댓글로 본 거 같습니다.
저도 테란 승률이 가장 높고, 다만 방송사가 저vs저를 막기 위해(혹은 흥행을 위해) 리그에 따라 특정 종족을 위한 맵을 선택했다고는 언급했습니다. 댓글로 다시 써주셔도 되고, 편하게 해주세요. 전 테유리든 뭐든 별 상관 안해요. 테사기는 워낙 단어의 반감이 크니까 논외로 치더라도요. 사실 논쟁이 어떻게 되든, 저한테 10원 하나 떨어지는 것도 없고, 그렇다고 이영호가 최강자 자리에서 내려오는 것도 아니고. 사실 집에서 천만원짜리 과외를 해줘도, 서울대 법대에 사시 수석한 사람이 욕먹을 필요는 없잖아요. 그런 환경에서 성적을 못낸 다른 사람들이 욕먹을 뿐이죠.
17/04/12 14:14
예전에도 이정도까지 논쟁은 안일어났던거 같은데 신기하네요.
소닉리그 7차부터 쭈욱 봐왔는데 이영호 오기전에는 테사기 논쟁은 없었습니다. 주로 했던 맵이 테란이 유리한 투혼을 했음에도 불구하고요. 이영호가 처음오고 나서도 테사기라는 말은 없었고, 갑자기 폼이 올라오더니 질 경기 이기고, 이길경기 압도적으로 이겨버리니 테사기라는 말이 나오고 거기에 이영호 반응까지 더해져서 이렇게 논쟁거리가 되는것 같네요. 제 생각은 이영호가 사기입니다.
17/04/12 14:19
그래도 비상사테 시절은 있었습니다! 크크
이영호가 대단한점은 자신도 사기지만 다른 테란게이머의 실력을 업그레이드 시킨점이 크다고 생각하네요. 특히 김성현이 이영호의 플레이보고 실력이 많이 늘었고 다른 테란게이머들도 게임속도가 올라갔죠
17/04/12 14:14
좀 딴 얘기고 제가 스알못이니 사실과는 다를수도 있는데...
소위 리쌍록을 보면서 정말... 이렇게까지 했는데도 저그가 져야하나 그런 생각도 들고, 이제동이 저그가 아니었고 이영호가 테란이 아니었음 이제동이 정말 본인 말대로 전무후무한 기록을 가진 위대한 선수가 될수 있지 않았을까 그런 생각을 많이 했거든요.(물론 이제동 스타일상 저그가 가장 적성에 맞았을수는 있지만, 그냥 느낌이요) 그런데 다른 선수가 이영호한테 지는걸 보면서 딱히 그런 생각은 안 들었네요. 이영호 개잘한단 생각은 했어도. 프불리야 대부분이 인정하고, 테유리도 과반 이상이 인정한다 쳐도, 테사기 테사기 거리는 건 좀 아닌 거 같습니다.
17/04/12 14:15
테사기의 시초는 이윤열 아니었나요... 뭘 어떻게 빌드를 조립하던 이기던 이윤열..... 앞마당 먹으면 막을 수가 없던 이윤열...
17/04/12 14:16
스타리그가 끝나기 직전에는 오히려 테란이 약하다는 이야기가 있었지 않았나요. 실제로 이영호 정명훈 빼면 16강 진출 테란을 찾기 힘든게 현실이었고요.
신기하네요. 이제와서 테사기라니...
17/04/12 14:21
16강 진출 테란은 그래도 있기는 했습니다. 멀리 안가고 09-10시즌만 봐도 16강 테란 한 4~5명은 들어갔어요.
8강부터 4강 테란이 거의 전멸이었습니다.
17/04/12 14:41
스타 극초창기에는 pc방에서 친구들이랑 할때 테란은 아무도 안하는 종족이었죠
그런 약체종족을 가지고 센세이셔널한 플레이를 하던게 임요환이었고... "어떻게 테란가지고 이렇게 잘하죠" 감탄하던 엄재경 해설의 목소리가 아직도 잊혀지지가 않네요 그 이후로 게이머들의 플레이가 엄청난 발전을 거듭해 왔으므로 너무 오래전 이야기인 그때를 가지고 어떤 근거를 삼을수는 없지만... 태생부터 사기종족은 아니었던 것 같아요.
17/04/12 14:50
아무리 그래도 이영호가 아프리카에 있는 한 사람들은 테사기라고 외칠 겁니다.ㅜㅜ
토스나 저그가 이영호 이길 땐 그 토스 저그 선수가 미치도록 잘한거고 이영호가 이길 땐 업테란 메카닉 테사기빨로 이긴 것
17/04/12 14:55
뭐 이래저래 입맛에 맞춰서 자른 데이터를 가져온다면 아니라고 할 수도 있겠지만
그냥 모든 게이머 승률로 봤을때 테란이 가장 우세했던건 사실이고 그걸 없애려고 방송사에서 맵을 만들때 테란을 견제했다고 밝히기도 했죠 하지만 테란의 종족의 특성상 그렇게 맵을 만들어도 어느정도 사용되다보면 테란이 지형을 활용해서 할만하게 변하구요. 그런 점이 바로 테란이 사기임을 증명하지 않나 싶습니다. 이영호 팬들은 이영호 때문이다~라고 하고 싶지만 이영호때문이던 아니던 사기인건 이영호가 스타하기 전부터 널리 인정되던 사실이었고 이영호가 없어진다고 해서 그 말이 사라지진 않을겁니다. 물론 나오는 빈도가 줄어들기는 하겠지만요.
17/04/12 15:21
알파고보다 훨씬 후달리는 스타 인공지능의 컨트롤을 봤는데..
인간은 도저히 흉내도 못 낼정도로 엄청나더군요. 그정도 인공지능만 되도 드라군 한부대면 마인 6개가 동시에 튀어나와도 2마리씩 점사해서 마인 터뜨릴거라고 보이더군요. 드라군 2마리만 되도 그냥 이동하다가 마인 튀어나오면 곧바로 택견해서 터뜨릴거구요.
17/04/12 17:50
그건 인공지능에 apm 제한이 안 걸려서 그런걸겁니다. 스2에서도 apm 제한 안두고 했을 때 공성전차 포신 움직이는거 보고 타겟 위치 저글링 산개해서 한마리씩만 죽죠.
17/04/12 15:35
생컨이나 팀밀리 컨텐츠 같은거 보면 멀텟이 좋을 수록 테플 토스가 좋다는걸 알 수 있습니다.
드라군의 마인제거, 리버와 캐리어, 아비터 완벽관리, 생산이 잘 될수록 멀텟 향상된 테란보다 토스가 좋아져요. 심지어 저그전도 커세어 관리가 되니까 오히려 상성을 극복하는 모습을 보여주죠.
17/04/12 16:05
스타 후반기에는 신기할정도로 테란이 개인리그에서 힘을 못썼죠.
재밌는게 10년도에 피지알에 올라온 글을 봤었는데요. 당시 2년만에 테란이 우승한 시즌이었는데도 테사기 논란이 있더라고요. 심지어 그 2년전에 우승도 이영호, 2년만에 우승한 테란도 이영호.
17/04/12 17:02
정리 잘된 글이네요.
테사기라고 생각하시는 분들은 본문은 다 읽고, 댓글 다시는게 글쓴이분에게 도리가 아닐까 싶습니다. 테사기라고 자주 불리는 이유는 여럿있겠지만, 몇몇을 간추리면 이것같습니다. 1. 타 종족보다 적은 멀티수로 게임을 이길 수 있다. 타 종족보다 적은 유닛으로 방어할 수 있다. (종족 특성인데 우짜겠습니까..) 2. 플토유저가 많다. 3. 내가 하면 테불리지만 남이하는걸 보면 테유리처럼 보인다. 근데 진짜 07년 이후 전적보면 프테가 엄청 벌어졌군요.. 공방에서 조차 테란으로 플토 잡기 엄청 힘든 이유를 알것 같네요.. 전적이 저 수준인데 테란 탱크랑 마인너프하라고 하는건 너무 가혹한거 아닌가요..
17/04/12 17:16
진짜 밸런스는 맵으로 잡는거죠.
종족 밸런스 보다 맵 밸런스가 휠씬 더 전체 밸런스에 끼치는 영향이 크다고 생각합니다. 완전 섬맵 가면 프로토스가 사기죠. 덕분에 섬맵을 사용하지 못하죠.
17/04/12 18:21
저도 맵 빼고 테사기니 밸런스 얘기하는 게 도무지 이해가 안갑니다.
지금처럼 맵이 정체화되지 않고 꾸준히 업데이트 되면서 밸런스를 조절해야죠.
17/04/12 18:39
전 테사기 논쟁에서 중요한 점이 플테전이 아니라 오히려 저그전에 있다고 봅니다. 테저전을 요즘 보면 저그가 공격주도권을 가지는 경우가 거의 없습니다. 종족상성상 저그가 불리하더라도 어느시점에선 공격을 할 수 있는 주도권을 가지고 경기를 운영할 수 있어야 하는데 테저전을 보면 저그는 그나마 뮤탈이 뜨는 시점에 약간의 주도권을 가질 수 있는데 이것도 멀티를 활성화하기 위해 방어적으로 운영할 수 밖에 없는게 현실이죠. 플테전의 경우 플토가 경기양상이 유리하게 흘러가는 시점에서도 테란이 업 잘된 메카닉 병력이 공격주도권을 가질 수가 있고 플저전의 경우에도 저그가 멀티를 활성화하면서 병력 공백이 생길때 플토의 한방 병력으로 공격주도권을 가질 수 있는데 테저전의 경우 저그가 공격주도권을 가지는 경우가 아주 많이 유리한 경우 말고는 없죠.
이런점이 테사기론을 강화시키는 이유가 아닐까합니다
17/04/12 23:04
전체 승률을 봐야지 특수한 경우의 승률, 전적을 따지자면 끝이 없죠.
http://mlbpark.donga.com/mlbpark/b.php?p=1&b=bullpen2&id=7081445&select=title&query=&user=&reply=
17/04/13 00:48
테란이 사기인 건 맞죠.
물론 여기엔 조건이 붙습니다. [테란이 가진 장점을 특정 수준 이상으로 활용할 수 있다면] 테란은 사기다. [특정 수준]을 돌파한 선수들인 임이최리가 본좌가 되는 거고요. 변형태 선수도 이걸 인정하더군요. https://youtu.be/S9BuNRKIt1Q 물론 [특정 수준]이 굉장히 높다고는 보지만 본좌 라인에 한 명을 빼고 모두 테란이라는 게 시사하는 바가 크죠. ps. 스타1 개발자가 직접 테란을 가장 좋게 디자인했다고 말했죠.
17/04/13 02:26
저는 다른 것보다 이런걸 용납못하겠더라구요.
테사기를 외치는 데에는 자주 프불리가 따라옵니다. 원래 기본 상성컨셉이 테>저>프>테 인데, 프>테가 안되는바람에 테사기가 되었다. 본 글의 데이터로는 프>테 상성이 무너졌다고도 할 수 없지만, 설사 인정한다고 쳐요. 테>저 인데, 테=프. 그러므로 테란은 사기다. 이래놓고 정작 테사기를 테저전에서 많이 외치더라구요. 저그가 진짜 잘한거같은데 안타깝게 지는거같으면 아..테사기 이래버려요. 테사기를 주장하는 논리가 테프전 상성이 무너졌다는 이유를 가져갈꺼면 테저전보면서 테사기라고 그러면 안되죠. 토스가 저그한테 압살당하는 정도가 훨씬 큰데요.
17/04/13 18:01
제 말은 테란이 사기인 이유를 테프전밸런스 붕괴로 든다면 테프전에서 토스가 질때나 아..테사기..이래야되는데 왜 테저전에서 테사기라고 하냐는거죵
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