|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 경험기, 프리뷰, 리뷰, 기록 분석, 패치 노트 등을 올리실 수 있습니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
19/01/29 12:39
역시 안 되는군요. 롤 안 하지만 무슨 신비로운 딥마인드 같은 시스템이 있겠거니 했는데...메커니즘이 있으면 당연히 사람들은 그걸 이용하죠. 이런 경우에는 악용이더라도 개발사, 게임사 잘못이라고 생각합니다. 그 라인에 맞는 행위를 오래 한 사람 1인만 그 포지션으로 인정되는 보완이 필요해보이는데 이게 쉽게 될 리가 없고 일단 롤백해야겠네요.
19/01/29 13:11
준비를 2년을 했다는데 이미 서폿이 존재하는데 게임 몇분 지난 뒤에 서폿템 사는게 추가로 서폿으로 인정된다는건 확실히 안일했다고 볼 수 밖에 없네요.
이런 건 처리하기 정말 쉬운 케이스잖아요.
19/01/29 13:38
처리하기 쉬울수도 있지만 어려울수도있죠
가령 페이커선수 미드아트록스 하는거 보니까 첫템 정글템사서 칼날부리 먹고 시작하는거도 봤거든요? 이런경우 정글인가요? 첫템 정글템인데요? 반대로 대회엔 별로 없지만 원거리 포킹형서포터골라서 강하게 압박하려고 도란링 후 첫귀환때 서폿템을 간다든지 할수도 있는데 그런경우 서폿이 아니라고 할수도 없죠 잘못된 법은 아니라고 보지만 현재로써는 실효성이 약하다라고 생각하네요
19/01/29 14:08
칼날부리 시작해도 미드로 다시 가죠. 강타 든 사람이 또 있고요. 일정시간 내에 라인에 있던 시간 vs 정글캠프 있던 시간 하면 당연히 구분이 되죠. 말씀하신것도 쉬운 케이스입니다.
두번째 사례도 뭐 의미없는걸 억지로 만들었다고 생각하긴 하는데 굳이 답하자면 일단 바텀에 있어야 하고(본문 사례도 겜하다가 망한 뒤에 서폿템 사서 바텀 간다고 되어있음) 이후든 뭐든 서폿템을 사긴 삽니다. 본문처럼 문제가 터지려면 말씀하신 케이스 + 본문 케이스 정도는 되어야 구분하기 힘들다 할 수 있는거죠. 그리고 서포터의 정의는 좀 골치아프긴 합니다만 라이너는 라인 cs를 먹는 포지션이고 서포터는 최대한 타곤산 같은 기믹을 제외하면 안먹는거라고 생각하는게 구분할때는 편합니다. 도란 들고 빡세게 한다고 바텀이 먹을 cs 뺏어먹을건 아니잖아요?
19/01/29 14:24
(수정됨) 예전엔 미드가 정글템에 강타까지 드는 경우도 있었죠? 다시 이런 메타가 온다면요?
당연히 무단횡단은 잘못이죠. 걸리면 벌금 부과 가능하고요 초짜장님이 말씀하신게 틀렸다는게 아닙니다. 그걸 시스템적으로 잡아내는게 실효성이 없다는거죠 실제 무단횡단이 그렇게 자주 잡혀서 벌금부과가 되나요? 하다가 하필 경찰이 있어서 재수없게 경찰한테 걸렸는데 경찰도 그날 기분이 안좋아서 그냥 벌금 끊어볼까? 하면 걸리는게 무단횡단이죠. 이건 말도 안되는 시스템이고 그러니 이걸 하지 말자! 라고 하는게 아니라 지금 시스템이 헛점이 많고 실효성이 없다는겁니다 미래에 사람의 손목에 칩이 심어지고 그걸로 결제도 하고 다 하는 시대가 왔을때(혹은 미래가 아니더라도 스마트폰으로라도) 센서로 감지해서 횡단보도가 아니고, 신호도 아닌데 칩이 거리를 횡단하면 자동으로 센서가 감지해서 다음달 카드로 벌금이 자동결제된다? 이런건 너무나 즉효적, 실용적인 제도죠. 무단횡단 근절 가능할겁니다. 그런데 지금의 시스템은? 실효성이 없죠. 당연히 무단횡단은 막아야 하는 거지만요. 저는 그런 이야기를 하는겁니다.
19/01/29 14:57
저는 본문의 사례 중 일부 정도는 충분히 예측 가능했고 실효성 있는 수준으로 시스템 설계가 가능했다는 말을 하는 겁니다.
룬글 이즈 미드로 얼마든지 잡아낼 수 있어요. 사실 지금 문제되는거 아래 댓글에서 말했지만 매칭시간 줄인답시고 주포부포 외 포지션까지 매칭시켜서 그래요. 그냥 이것만 줄여도 지금 케이스 확 줄어들고, 타포 걸렸을때 게임 내 포지션 판정 변동이 일정 횟수 이상 발생하였을 때 주포 lp 영향률 확 높여버리면 됩니다. 대신 닷지 횟수는 포지션 랭크 시스템 이전으로 돌아가겠죠. 후자의 대처법은 라이엇도 이미 언급한 바 있습니다. 다만 나이브하게 그 일정 횟수를 높게 잡아놓은 모양새죠. 시스템을 잘 만들 여력도 충분하고 시간도 충분했는데 못했다는 겁니다.
19/01/29 15:05
이건 말도 안되는 시스템이고 그러니 이걸 하지 말자! 라고 하는게 아니라 지금 시스템이 헛점이 많고 실효성이 없다는겁니다
뭐 위에 쓴 이 댓글에서 더 쓸 이야기는 없겠네요 롤백을 하든, 시스템을 보강하든 좋은 매칭시스템이 나왔으면 좋겠습니다
19/01/29 15:13
드신 예시가 논지를 돕지 못하니까 이렇게 대화가 길어진 거겠죠.
예시는 제 말을 반박하는 모양새인데 논지라고 밝히신 것은 딱히 제 주장과 배치되는게 없거든요. 다이나믹 큐처럼 유저들이 시스템의 이념 자체를 거부하는 모양새는 아니기 때문에 롤백 가능성은 낮다고 보고, QA 팀이 좀 잘 하기를 바래봅니다.
19/01/29 15:18
아니죠
저는 포지션랭크 자체를 부정하지 않았지만 님은 포지션랭크 자체에 대한 변호를 하고 있는거니까요 딱히 핀트가 맞는것 같지는 않습니다. 잘만 걸러줄수 있다면 상관없다. 근데 지금 잘 거르고 있는 것 같지 않다가 제 의견이거든요
19/01/29 15:20
초짜장 님// 그거에 대한 제 댓글은 쉬운일이 아니라는겁니다. 할수 없다 가 아니고요
쉽지 않음에도 이겨 내고 할 수 있다면 상관없다는거고요
19/01/29 15:25
키류 님//
뭐 대화를 하고 싶으시면 그 부분에 대해서 왜 어려운지 근거를 들어서 말씀을 해주셔야지 달랑 케이스만 던져두고 아 이러니 구분 못할거 같다고만 하시는데 당연히 평행선 뿐이죠. 말씀하시는건 죄다 저거 어렵다인데 논지라고 하시는건 완전히 엉뚱한 말씀뿐이잖아요. 정글구역에 해당하는 좌표가 존재하고 각 라인 좌표가 존재하고, 각 라인/정글 cs 획득량, 각종기믹 아이템 구입여부를 다 실시간으로 체크할 수 있는데 이게 왜 어렵습니까? 적어도 말씀하신 예시는 충분히 쉽다는 거에요.
19/01/29 15:34
초짜장 님// 아니 롤에 존재하는 모든 케이스를 제가 다 설명해야합니까?
애초에 롤이라는건 포지션파괴, 아이템빌드 파괴가 공공연하게 일어나는 게임입니다. 전략에 따라서 말이죠. 그런 게임에서 어떤 정형화된 케이스를 정상으로 규정짓고 그거 외엔 비정상으로 간주해서 패널티를 먹이던가 큐 종류를 바꿔버리는건 쉽지 않은 거란겁니다 왜 평행선이냐면 제가 예시든걸 님은 쉽다고 생각하지만 저는 님이 예시든걸 어렵다고 생각하거든요. 그러면 왜 제 머리는 어렵다고 생각하고 님 머리는 쉽다고 생각하는지 그 근거를 대야하는데 그건 님도 저도 못댄다는겁니다.
19/01/29 15:45
키류 님//
제가 언제 모든 케이스를 설명하라고 했습니까? 말씀하신 케이스가 왜 어려운지 설명하라고 한거죠. 저는 쉬운 이유 말했어요. 실시간 수집이 가능한 좌표정보, cs 정보, 아이템 정보 판단하면 말씀하신 케이스에 한해서는 아주 쉽게 구분됩니다. 미드강타 아트록스? 강타가 2명이고 아트록스는 미드에 더 오래 있어요. 미드 cs를 더 많이먹고요. 아군칼날 적 칼날을 주로 먹죠. 아군 정글러는 그 외 다른 정글몹을 먹고 cs가 훨씬 딸립니다. 포지션도 정글과 탑봇에 위치할 비중이 아트록스보다 높고요. 룬글이즈도 마찬가지입니다. 드신 예시가 어려우면 어려운 이유를 들어달라는게 무리한 요구가 아닙니다.
19/01/29 16:02
초짜장 님// 그 정글템 든 아트록스가 2렙 솔킬 당한 이후 미드 점수를 보존하기위해 정글만 돌기 시작하면 시스템적으로 구분이 어렵지 않을까 싶습니다. 정글도 그러면 정글점수를 아끼기 위해 미드cs를 먹을수도 있겠죠. 정글과 미드플레이어의 윈윈이 되니까요.
19/01/29 16:19
화염투척사 님//
앞서서 제가 언급한 본문 케이스 + 강타아트록스 버전이군요. 확실히 저도 이렇게 될 경우엔 어렵다고 말씀드렸습니다. 대안으로 아래서 언급된 픽창 에서의 "포지션 스왑" 버튼 도입과 게임 내 스왑의 경우는 "패배 시" 주포에 미치는 lp 변동폭을 올리면 된다고 생각합니다. 사실 라이엇 오피셜로 스왑 빈도가 높은 플레이어는 mmr 매칭과 lp에 대해서 패널티를 주겠다고 천명한 상태입니다. 라이엇이 너무 나이브하게 생각해서 해당 기준점을 높게 잡아놓은게 아닐까 생각하고 있습니다.
19/01/29 13:21
mmr버그 저는 프리시즌때 저랬습니다... 지면 25점정도 이기면 13점정도라서 1판지고 2판이겨야 원래점수를 찾아서... 연패당하니까 강등 순식간에 되버리고 연승해도 쉽게 안올라가지더군요
19/01/29 13:26
이건 조금 심각한게 이전 랭크시스템에서의 트롤링이란건 그게 패작러든 게임 도중 변수로 생기는 트롤러든 랭크를 더 올리거나 최소 유지하기 위해선 자신이 트럴링을 한 판수만큼 제대로 게임을 했어야했죠. 결국 그게 귀찮아서라도 트롤러들의 숫자가 전체 랭크시스템의 밸런스를 깨트릴만큼 증가할 수가 없었죠.
그런데 지금 문제되는건 다르죠. 언제부터인가 랭크를 돌릴 때 모든 라인을 갈 필요가 없게 된 순간부터 2~3개, 아니 사실상 1개 라인만 찾는 사람이 대다수인 현실에서 게임 한판을 포기하는게 내 주라인의 랭크점수를 올리는데 결과적으로 도움이 된다면 그걸 마다할 사람은 그렇게 많지 않을겝니다. 이건 곧 랭크시스템에 영향을 충분히 미칠 수 있는 숫자가 확보된다는 것이겠죠.
19/01/29 14:14
라이엇 생각은 아마도 이렇지 싶습니다
'포지션별 랭크 만들어줬으니 주포부포 외 포지션이 걸려도 주포 티어에 별 영향이 없으니까 닷지 안하고 타포도 열심히 하겠지? 그러면 주포부포 외에 포지션 매칭 큐를 늘려서 매칭시간을 대폭 줄이면 꿩먹고 알먹고겠군.' 여기서 문제가 발생했나 보군요.
19/01/29 14:28
그냥 게임 시작할때 선택된 역할대로 픽스해버리지 괜히 유연하게 해보려다가 헛발질한 느낌이네요
뭐 그렇게 한다고 해도 주포지션이 아니어서 열심히 하지 않는건 막을 방법이 없어보이긴 하지만...
19/01/29 15:19
걍 도입된다는 소리 들었을때부터 아무리 머리를 굴려봐도 모두가 공산주의적으로 행복겜 하지않는이상 절대 실현불가능한
시스템같았는데 하도 호언장담하길래 뭐 대단한 딥마인드라도 심어놨나 했는데 고작 넣었다는게 인게임에서 간 장소에 따라 랭크 큐 잡았던 거와 별개로 결과가 바뀌는...이거보고 정말 실소를 금치 못했습니다 자기가 원딜로 승급전인데 겜 망한거같으면 서폿템사고 바텀뛰면 서포터로 처리되서 원딜 승급전 패가 안쌓입니다 참쉽죠?
19/01/29 15:20
이거 그냥 게임 시작할때 챔프 스왑만 하는 게 아니라 라인 스왑버튼만 추가하면 되는데 그게 그렇게 어려울까요? 탑 걸렸는데 미드로 평가받겠다 하면 미드랑 스왑하면 되고요.
19/01/29 15:41
흠 시뮬레이션을 해봤는데
과거 시스템이라면 무조건 손해라고 보지만 지금같이 포지션 랭크라면 바꿔주는게 이득일 듯 싶네요. A : 미드 1900 서폿 1400 B: 미드 b 서폿 1900 1900에서 큐가 잡혔을 때 유저 B가 더 못하는 라인을 달라고 할 가능성은 희박할거라 생각되므로 맘먹고 트롤이 아닌 이상 대부분의 경우 b > 1900 으로 예상이 됩니다. A는 무조건 바꿔주는게 낫겠군요.
19/01/29 15:33
전수조사는 불가능하겠지만 리플레이를 수작업으로 확인하는 팀을 만들어서 포지션룰을 악용한 고의트롤들을 바로 정지때려버리는 방법밖에는...해결방법이 없어보이네요...
니네 다는 못잡는다. 근데 걸리면 원스트라잌 아웃~ 한시적으로라도 인력 빡 늘려서 2월달 영구정지 계정의 수를 몇천개 빡 띄워주면 어지간한 깡다구 없이 트롤 못하겠죠. 근데 한사람이 하루에 5개만 잡아도 1달이면 150개... 30명 투입하면 1달에 4500개를 잡을 수 있으니 생각보다 힘든작업은 아닌것도 같고... 근데 뭐 그럴리 없는 망상일 뿐이죠 크크크
19/01/29 15:33
(수정됨) 기존 포지션에 해당하는 유저 A가 여전히 해당 롤을 수행하고 있는 경우 게임 내에서 갑자기 포지션을 바꾼 유저 B의 포지션 변동을 허용하지 않고, 이런 판수가 일정이상 발생할 경우 게임결과 lp 변동을 주포에 100% 영향주도록 하는 식으로만 변경해도 지금 문제되는 케이스는 상당수 잡히죠. 상식적으로 서폿이 말짱하게 겜하고 있는데 미드가 서폿템 사고 바텀 뛰었다고 해서 서폿 2명으로 인정해주는게 말이나 됩니까?
걸핏하면 공산주의 타령할거없이 공산주의자도 이건 인정 안할걸요. 개발팀에 악마가 없는게 문제같네요.
19/01/29 16:18
그렇게 하면
제가 미드주포라 미드는 mmr 2천이고 서폿은 안해셔 1200인데 서폿으로 큐돌리고 1200대에서 큐잡히면 님들 op.gg검색해보셈 저 미드2000임 미드주세요. 캐리해드림^^ 가능하죠
19/01/29 16:32
걍 원래대로 롤백했으면....
예전 픽순으로 라인정하는거에 비하면 주포부포로 돌려서 가는게 훨씬 나은데 굳이 바꾸는 이유가 먼지 모르겠네요
19/01/29 18:01
포지션별 랭크는 버그가 없거나 시스템 허점이 없다고 가정해도 별로입니다. 예전보다 티어 올리는데 필요한 판수가 3배쯤 늘었어요. 주포 부포 따로에 가끔 제3의 포지션까지 걸리니까 점수를 온전히 올릴 수가 없네요.
19/01/29 18:54
정글 97LP에서 서폿 걸려서 한판 이기니깐 갑자기
서폿 1승추가 + 정글 포지션 100LP로 조정됐다고 분명히 메세지 떴는데 정글포지션은 그대로 97LP더라고요.. 이것도 버그인듯
19/01/29 19:18
딱봐도 이게 되나? 싶은걸 당당하게 한다길래 뭔가 신박한 메커니즘을 개발했거나 노가다를 미친듯이 했거나인줄 알았더니 간만에 중소기업 클라스가..
19/01/29 20:15
참 라이엇 이등신들은 다인랭에서 인간의 심연을 봐놓고도
또 이런 인간의 선함에만 의지한 등신같은 시스템을 내놓는지? 뭐 포지션이 5개면 다 열심히 할거같았습니까 주포빼곤 모조리 즐겜용이지 어휴
19/01/29 22:30
의도는 선한데 그런다고 결과가 좋으면 이 세상이 참 쉽고 편하며 아름답죠 적어도 한국은 대실패입니다 랭크 개헬입니다 내가 캐리력이 쩐다? 돌리세요 당신의 실력은 거짓말 안 합니다 1인분 하는걸 좋아한다? 절대 돌리지 마세요
그래도 끊임없이 변화하려는 태도와(사실 이 정도면 대충 운영해도 돈 뽑아먹는데 문제 없음) 테스터 지역으로 한국을 선정한건 칭찬합니다
19/01/30 01:35
갑자기 꼴픽박고 스왑안하면 던진다고 그러길래 뭔가했네요... 이런거였군요. 크크 아오 제 롤 인생중에 제일 최악입니다. 구클라에서 신클라로 바뀔때 적응안돼서 고생했는데 지금이 더 힘들어요.
19/01/30 03:50
그냥 주포로 게임하면 100%의 점수를 주고 동시에 다른 라인 엠엠알도 조금씩 올려주면 안되려나요?
예를들어 주포가 탑이고 한판에 20포인트씩 받는다고 치면 다른 라인 엠엠알은 10~15씩 올라가게 하면..
19/01/30 09:03
당장 프로리그에서도 바텀 블라디는 말할것도 없고 기인선수의 미드 베인 탑 루시안 EU메타 파괴가 많이 나오고 멋진 모습을 보여주며 많은 유저들에게 영감을 주고 있는 와중에 라인별 다른 배치 자체가 에러였다고 봅니다.
19/01/30 10:37
라이엇은 모든 포지션을 골고루 열심히 할 거라고 생각한 모양이네요. 그냥 한 포지션 랭크를 쓰레기통으로 만들고 나머지 포지션을 지킬 거라는 생각은 전혀 못 한 듯..
|
||||||||||