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19/02/07 23:14
???: 테디야 요새 행복해보이더라...그럼 된거야...
조금 진지하게 쓰자면 극후반까지 간다면 사실 골드 차이 타워 유무 이런 거 큰 의미없는 게임이 안나오지는 않기 때문에...적어도 지금의 답도없는 상황보다는 조금은 낫지 않을까...그런 생각입니다. 물론 엄청 낮다고는 생각합니다.
19/02/07 23:15
적으신 주장이 1. 프로팀들은 이기기위한 최선의 선택을 한다. 2. 9.3패치를 보면 장기전을 지향하는 메타로 변해가고 있다. 3. 이런 메타에선 결국 프로들도 장기전 지향의 전술을 채택할거다. + 4. 이런 메타면 진에어도 전패는 안할듯. 풀템전 한타는 모르는것. 아마 이 내용인것 같네요. 두서가 없다고 너무 적으셔서 왠지 집중해서 읽게됬는데, 그렇게 읽기 어렵진 않았습니다 크크크
대충 논리적으로 맞는 말씀입니다만, 위 2번의 핵심인 9.3패치가 장기전을 지향한다 이건 더 봐야되는듯 합니다. 본래는 9.3패치에서 치명타템 변화로 인해 후반캐리원딜 전성기가 온다는 평이 많았는데, 최근엔 폭풍갈퀴 너프가 치명타템 변화 이상으로 영향이 커서 전통적인 치명타캐리 원딜은 여전히 나오기 힘들고, 오히려 9.2 이전 메타의 후반캐리 원딜이던 카이사가 망한것만 보이고 있거든요. 즉 1. 구 후반캐리원딜은 폭갈 너프때문에 못나옴. 2. ~9.2까지 후반캐리 담당하던 카이사도 이제 못나옴. 3. 루시안 갓으로 등극. 이런 스토리도 지금 보입니다. 마냥 후반캐리 메타가 될지는 더 봐야됩니다.
19/02/07 23:16
진에어 원딜이 테디가 아니라는 게 제일 크죠. 루트가 신인치곤 잘하는 거 같긴 한데, 상윤 / 뉴클리어 / 기인 / 룰러에 비해 비교우위가 있는지는 모르겠어요.
19/02/07 23:19
사실... 진에어에 워낙 노답 멤버가 많고(미드정글...) 그에 비해서 상대적으로 탑원딜이 괜찮다 싶은거지 린다랑 루트가 다른 팀 주전 탑원딜보다 확실히 낫다! 이런건 또 아니죠. 옛날 테디같은 느낌은 아닙니다. 다만 린다랑도, 루트도 괜찮은 팀에서 활동했다면 지금보다 평가는 높았을겁니다.
19/02/07 23:22
8일 전 SS vs IG 각각 27분, 28분 / SN vs FPX는 36분, 38분, 3세트는 45분 이상
9일 전 sdg vs vg 26분, 30분대 초반/ omg vs V5 30분, 25분.... 이었는데 전체평균은 모르겠네요. 제가 SKT만 봐서 그런가, SKT 경기는 대체로 30분 초중반대에 끝나던 거 같은데... 다른 팀 경기는 다른가봐요?
19/02/07 23:24
심지어 최근 솔랭 변화 보면 원딜들은 잘 모르겠고 쇼진의창 이게 아주 핵꿀템이라 이거 빨 잘받는 잭스같은 애들이 날뜁니다. 변경된 치명타템도 엉뚱하게 야스오를 슈퍼맨으로 만들어줬어요. 9.3 적용되면 야스오는 무조건 필밴입니다. 지금 야스오 절대 감당 못합니다. 이런걸 보면 후반지향 패치같진 않아요.
19/02/07 23:24
진에어 관련해선 일정부분 공감합니다. 진에어는 1경기라도 따내기 위해서는 대세벤픽을 하면 안되요. 다른팀 기준으론 괜찮은 벤픽도 진에어에겐 망한 벤픽입니다. 그 역도 마찬가지고요.
전 진에어가 블루사이드 올라프, 레드사이드 그라가스 정글에 미드는 말자하를 뽑아야 한다고 생각해요
19/02/07 23:29
말자하는 9.2나 9.3이나 같아요. 말자하가 뻥뻥 뜷린건 파일럿 탓입니다. 라바의 말자하는 눈 뜨고는 보기 힘들정도의 처참한 숙련도를 보여준지라....
19/02/08 03:04
미드 정통메이지+탑정글 탱커+원딜캐리 메타가 되거나 다른 미드챔이 몽땅 너프먹지 않는이상 말자하는 계속 구릴거에요. 6렙이전 정글싸움 개똥이고 대세챔프 상대로 블루먹기전엔 푸쉬주도권 아예 없습니다. 조작이 쉽고 패시브빨로 솔로킬 안당하면서 버티는게 전부인데, 어차피 프로레벨에선 다른챔프해도 솔로킬 거의 안당합니다.
그럼에도 불구하고 고를 메리트가 있느냐? 그것도 아닌게 말자하가 스킬셋 자체는 골드도 한판만 하면 이해하는데, 푸쉬챔프인데 초반주도권 없음 & 푸쉬챔프인데 뚜벅이라 갱회피 안됨 & 궁꽂으면 자기도 가만히 서있음(...)이라는 이상한 점이 많은 챔피언이라, 요즘처럼 광역CC n단대쉬 각종탱킹스킬 등등 어그로핑퐁 개쩌는 메타에서 활약하기 너무 어려워요. 블루 이전까진 바보지만 블루 먹으면 푸쉬력 쩔어지긴 하는데, 미드 말자하면 정글주도권도 싹 날아가는데 블루먹을때면 7~8렙이고 이때까지 미드정글 주도권 다 내주면 게임 97%는 져있습니다. 미드 기량 딸린다고 말자하 골라서 버스탄다는건 17크라운이 마지막이라고 봐요. 지금은 말자하 고르면 정글까지 같이 망하는데 미드정글 망하면 게임 절대 못이기죠.
19/02/08 09:13
라이즈처럼 마나보석 + 3포, 비스킷 특성 찍으면 6분까지 마나 330과 잃은마나의 30%를 얻습니다. 이 정도면 첫 블루까지 블루먹은거 만큼 라인푸쉬 가능해요. 괜히 마나순환팔찌 돌리겠다고 허공에 마나 버리지만 않으면 상대방보다 잘 밀면 밀었지 딸리진 않아요.
지금까지 대회에 나온 말자하는 전부 판에박힌 특성과 첫 템으로 시작해서 미드주도권을 줄 수밖에 없었던거죠. 전 말자하 쓰는 선수들이 최소한의 연구는 하고 썼으면 좋겠어요.
19/02/08 14:50
일단 저렙에 아무리 룬템으로 마나몰빵해도 블루 받은만큼 푸쉬 가능하다는것부터 사실이 아니고... 진짜로 qwe 마구잡이로 난사 가능한것과 그냥 ew로 라인 밀어내기만 가능한거랑은 많이 다르니까요.
그리고 말자하는 저렙 푸쉬뿐만 아니라 딜교환도 개노답이라 문제죠. 공허충 여러마리 뽑아서 패야 푸쉬력이든 딜교든 강한건데, 최근 대세챔프들이 저렙 딜교환이나 푸쉬때 공허충 처리가 너무 쉽습니다. 걔내들이 다 너프당한 현재와 다른애들도 너프당할 미래에는 말자하가 쓸모있어질 가능성도 있겠습니다만, 이제까지 말자하가 대회에 나왔던 버전 기준으로는 저렙 푸쉬주도권 딜교환 백업싸움 맞다이 다 심각하게 구려서 정글주도권 다넘어가고 게임 말리는게 사실입니다.
19/02/07 23:45
‘줄 건 줘’에도 원칙이 있습니다. 아낌없이 주는 나무가 아니라, 기브 앤 테이크 가 되어야 한다는 겁니다. 그래야 골글차이가 벌어지는걸 최소화할 수 있습니다.
후반에 아무리 강해도 후반도 안되었는데 8천, 1만 이렇게 차이나면 답이 없어요...
19/02/07 23:48
9.3패치 지금 된지 얼마 안되서 원딜 관련으로는 아직 더 지켜봐야한다고 생각합니다. 아직 원딜 챔피언들의 바뀐 템으로 빌드 최적화가 이루어지지 않았거든요.
진에어 관련해서는 전 생각이 좀 다른게 테디라는 특급 원딜러가 있으니 그런게 가능했던거고 지금 진에어는 그게 안되죠. 후반 보고 눕는거 자체가 말이 쉬운거지 지금은 어설프게 하면 칼도 못뽑고 얻어맞다가 게임 끝나죠. 운영을 잘해야하고 그만큼 경험 있는 선수가 필요한데 진에어에는 지금 그런 역할이 가능한 선수가 없다고 봐요. 차라리 적극적으로 lpl 팀들을 밴치마킹하는게 좀 더 확률이 높다고 봅니다.
19/02/07 23:59
지금 메타는 하나 주면 주욱 줘야하는 메타라 무리하는 플레이가 많이 나오는거죠.
줄건 주고 다른걸 취하면서 운영으로 가는건 현재는 불가능할겁니다. 말씀하신대로 패치후에 경기양상이 달라지면 모르겠지만요.
19/02/08 00:15
한줄 요약해서 크랙해줄 선수가 없는게 가장 큰거 같아요. 개인기량 부족해서 cc조합 자주 하는 mvp도 첫 시즌엔 비욘드 그뒤엔 맥스의 조커픽 힘이 컸는데 진에어는 루트가 그나마 낫지만 그뿐이라 어떤 조합,운영하든 힘들거 같긴 합니다. 어느 라인이라도 좋으니 크랙이 필요해요
19/02/08 00:15
예전 패치에서도 아니 비원딜 메타가 지배하던 시기의에서도 진에어는 넥서스가 존재하는 한 이길 수 있다는 희망을 가진 팀이었습니다
그리고 롤은 넥서스가 있으면 지지 않는 게임입니다. 근데 지금의 진에어는 넥서스가 없죠. 그래서 지는 겁니다.
19/02/08 00:39
지네어는 의외로 해결법이 단순합니다 정글이 팀게임을 하고 미드가 픽의 의미를 살리는 최소한의 숙련도를 쌓아야되요. 이 두명이 돋보이게 못합니다 판단이 허접한거요? 젠지 케이티 아프리카도 지금 갈피 못 잡습니다. 정도가 다르긴 하지만요. 그레이스가 각성해도 말랑이 지금과 같으면 1승 절대 못합니다
19/02/08 01:18
클템이 선수시절에 한말이 있죠
오더가 틀려도 5명이 다 따라오면 맞는오더가 된다 진에어는 서로좀 믿어야될거같아요 라인전 못이기니 팀파이트라도 되야하는데
19/02/08 01:22
진에어는 어떻게든 팀워크 강화하고
미드 정글 정신 차리게 시켜서 lpl 식 해야죠 지금 진에어는 크랙이 없습니다. 킹존? 젠지? 아프리카? 얘네는 데프트 룰러 기인 너만 믿는다로 똘똘 뭉칠 수 있는 게 실제로 믿고 잘만 보좌하면 이겨줘요. 진에어? 루트나 스티치가 그 정도입니까? 진에어 내에서도 기량이 특출하다 보기는 어렵습니다. 어떻게든 겜을 개판을 만드는 수밖에 없어요. LCK로 치면 한화식 롤 해야해요 다같이 바론치고 다같이 던지고 다같이라도 바보짓 해야..
19/02/08 01:30
루트 평가 볼때마다 제가 모르는 무언가가 있나 싶습니다.
스크림썰이라던지 솔랭1위를 찍었다던지.. 제가 지금까지 봤을땐 그냥 하위권 원딜중 하나인거 같은데요. 준수하다는 것도 상대적으로 '팀내'에서지 'lck원딜'내에서 전혀 준수하지 않아 보입니다.
19/02/08 13:08
솔직히 팀 내 다른 멤버(미드정글)가 워낙 노답이라 그냥 평범한 유망주 수준인데 평가가 올라간 경우에 속하죠. 다른 팀 가면 평이 올라갔을거라 위에 적긴 했는데 그건 그냥 [유망주 수준 평가]는 받는다 정도지 무슨 a급은 커녕 b급이라고도 보기 힘들죠. 린다랑은 b급은 되는것 같음.
19/02/08 02:22
강팀이 시도했던(스크림 포함) 밴픽이 소위 정석이고, 그것을 진에어가 따르는 것에 이의는 없어요.
다만 진에어보다 업그레이드 된 모습이 다른 강팀들일텐데, 그런 팀을 이기기 위해선 다른 분들 말마따나 더 큰 변수를 줘야 한다는거죠. 애석하게도 그 변수마저도 강팀은 승수를 많이 챙겼으니 여러가지 시도하는 차원에서 이것저것 해보겠지만,(그리핀/샌드박스) 당장 발등에 떨어진 불씨 하나 끄느라 급급한 진에어가 그런 것을 시도할지가 궁금하긴 하네요. 이전에도 그이전에도 소위 밑에서 깔아주는 팀들은 같은 패턴을 보였고, 그런 팀들이 빠진 이번 시즌엔 그 포지션이 진에어니까요. 1R이 끝나기전 혹은 스프링이 끝나기전까지 과연 몇 승을 챙길 수 있을지. 혹은 1승은 가능할지 참 애석하기만 합니다. 불판에서도 진에어 팬이 아닌 피쟐러들이 한번이라도 이기길 바라는 응원글들을 많이보는데 그게 쉽지 않아보입니다. 그런 팀 컨디션으로는 탄력받은 상승세로 치고 오는 챌코팀과의 승강전에서 아무래도 밀릴 가능성이 커보이거든요. 기세싸움이란 면에서 말이죠. 다만, 그 선수들중에서 후에 보석같은 선수가 나올 수도 있으니 좌절하지 말고 열심히 해주길 바래봅니다. 이번 시즌 고스트처럼 말이죠..
19/02/08 08:50
지금까지 경기 길어진다고 침대롤 나오거나 그런건 크게 안느껴졌습니다.
무엇보다 이번시즌 특징을 바론과 장로의 리제시간이 빨라져서 30분이 넘어가더라도 막 1시간 장기전이 나올수가 없고 또 30분쯤 넘어가면 5000골 차이는 그냥 전투한번으로 현상금과 함께 경기 바로 역전각이 나와서 역전이 lck는 물론 타리그에서도 상당 비율로 나오고 있어요 즉 현재까지의 경기양상은 압도적인 경기는 20분 중반때에 끝나고 그게 안되고 30분이 넘어가면 역전각이 보이는거라 크게 문제 될건 없어보입니다.
19/02/08 11:02
메타가 고착화되면 장기전은 무조건 생긴다고 봐야죠
메타 이해도가 높아지니까... 그래서 지속적으로 패치를 하고, 이제 9.3으로 치루어지니까 또 조금 짧아지지 않을까 싶어요
19/02/08 13:29
저만 그럴수도 있겠지만, 긴 게임이 재미 없는 게임이라곤 생각 하지 않습니다.
예측이 되는데 게임 시간까지 길어지면 최악의 게임이긴 하지만요 그래서 15~16을 걸렀...
19/02/09 19:32
진에어는 오더가 있긴 한걸까 싶을정도로 이니시가 잘 없는것같아요 이런 팀 색깔을 누구보다 잘 알기때문에 느러눕는 픽을 준건 아닐까 싶습니다만 길게가면 어떨게든 상대로 실수가 나오고 그거 잘 받아치면 운좋게 이길 수 도 있으니까요 말랑이 죽는것을 두려워하지말고 희생해서 이득본다 생각하고 플레이한다면 좀 달라질 수 있지 않을까 .. 개인적으로 뜯어놓고 봤을때 전체 라인전만 놓고 봤을때 확 밀리고 그런것같지는 않거든요 말랑이 앞으로 어떻게 해 주느냐에 따라 달라지지않을까 궁금합니다
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