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19/02/22 14:22
좀 비하하는 단어라고 보시면 됩니다.
보통 커플이 롤을 하게 되면 봇듀오로 자주가고, 거기서 서포터를 여성이 하게 되는일이 많은데 거기서 서포터가 잘 못한다거나 실수할때마다 듀오인 사람이 채팅으로 XX야 넌 잘하고있어 니잘못아냐 이런식으로 달래는데 그 XX부분의 이름을 혜지라고 칭하는데 그게 밈화가 되어서 서포터만 하는 여성을 혜지라고 부릅니다.
19/02/22 03:04
이게 뭔 개소리죠 허허.
차별은 차별이죠 실력 차별. 더럽게 못 하니까 하고싶은 거 다 하라고 풀어준 거 같은데 뭘 어쩌고 저쩌고 어휴.
19/02/22 05:09
상대를 무시하는 의미에서 서폿밴을 했다고 계산한듯한데...
상대 실력에 맞춰서 제대로 벤을 하면 그것대로 징계 상대 실력을 무시하고 놀면 그것대로 징계
19/02/22 05:11
https://twitter.com/VeteranEU/status/1098666625262383105?s=19
지금 다른 러시아 리그 경기에서 징계에 대한 항의 표시로 양 팀이 서폿 챔피언만 밴하고 경기 중입니다.
19/02/22 07:38
이런 일을 막으려면 앞으로로 데뷔 시즌 기준 다이아 1티어 이상만 프로 전향하게 해야겠군요. 여성이든 노인이든 프로로서 최소한의 수준은 맞추고 와야죠.
19/02/22 08:56
실제로 다른 리그에는 다이아3이상이어야한다는 규정이 있습니다. 레딧에서 러시아리그는 그 규정이 없다고하는데...
저 여성 선수들은 러시아에서 다이아5라는군요 근데 러시아서버의 수준이 어떤고하니... 유저수가 너무 적어서 전체 랭겜유저수가 15만명이고 다이아1이상 유저가 200명이 안되서 마스터챌린지티어가 성립이안된다고... 이 정도면 애초에 수준미달로 참여를 막았어야...
19/02/22 09:33
팀에서 공식적으로 "상대 서폿 선수가 경계되서 저격밴을 했다" 하면 뭐라고 할건데요?
lck도 옛날 매라 저격해서 서폿3밴하던 때도 있었는데.... 그럼 그 상대팀은 매라 3밴한죄로 경고 조치받아야되나 서포터 밴이면 무시하는구나 라고 해석될수도 있지만 서폿을 경계해서 밴하는구나 라고 해석될수도 있는 노릇인데, 누구 잣대로 그걸 판단함?
19/02/22 09:38
상대가 개못하니까(...) 저런 식으로 밴을 했을 거고, 진지하게 서폿단계에서 변수르 막고 싶었으면 나미룰루잔나 대신 그라가스나 쉔 같은 조커형 서포터 픽을 밴했을 거 같긴 해요. 라이엇에서 징계준 거 보면 상대팀 선수들 모1이 서폿이긴 해도 나미 룰루 잔나가 모1인 거 같진 않고.
아니 상대가 못하니까 가갈갱 밴하는 게 상대를 우습게 여기는 거면 전원 다1~다4에 전라인 모스트가 서폿인 팀을 구성하는 건 상대를 우습게 보는 게 아니랍니까???
19/02/22 09:47
나오면 재밌을거 같습니다. 그 때도 5서폿 밴을 간다면 라이엇은 뭐라고 할지?
아 러시아에서 이미 하고있나보군요 크크
19/02/22 09:54
뭐..
라이엇이 PC당한건 예전에도 한번 알려지지 않았나요? 무슨 사건이었더라 회사 내부까지 아예 싹 페미로 물들여졌던데 그런 상황을 생각하면 라이엇 입장에서 저러는 건 지극히 정상이죠. 보는 우리만 속터질 뿐이지..
19/02/22 10:02
검색해보니까 탑/서폿은 솔랭 안 했고 정글과 원딜은 마스터, 미드는 플래(...)군요.
플래 미드도 슈퍼계정 전적으로 18승16패라는 걸 고려하면 mmr은 다이아1정도겠네요. 모든 멤버가 서폿이 모스트는 아닌 것 같고, 주 라인에서 쓰는 챔프로 랭크 뛰고 있습니다. 고로 능욕밴일 확률이 매우 높긴 하네요. 근데 5서폿밴 따위보다 저런 팀이랑 리그에서 경기하는 상대팀이 100배는 더 능욕당하는 거 아닌가요? 크크.. 저런 애랑 같은 리그라 생각하면 자괴감 엄청나지 싶은데.
19/02/22 10:27
각자 라인 가는 여자 유저 5명이 겜하는데 저렇게 밴하면 주의주는게 맞겠지만 서포터 5명을 모아놓고서는 여자서폿5명 밴하면 징계? 이거는 말도 안되는 소리고 여자 서포터 5명을 한팀으로 모아놓은 놈들이 징계를 받아야죠.
19/02/22 10:52
슈퍼계정은 주 라인에서 게임하는 듯합니다.
정글은 리신/신짜오, 미드는 니달리/카사딘, 원딜은 케이틀린/아칼리 판수가 좀 적긴 하지만 뭐...
19/02/22 10:53
(수정됨) 프로 들어와서 그때부터 자기라인챔프 몇판 하는지는 모르겠지만 걍 기존 아이디들은 서폿 주라인 유저 4명에 서폿 보조라인 유저 1명 모은거 맞네요. 전시즌 전적 보면 다 서폿인데. 5년 동안 서폿에 주로 가다가 프로 데뷔(..) 하면서 라인 바꾸는거는 포지션변경이 아니라 그냥 눈가리고 아웅이죠 이거에 속아줄 이유가..?
19/02/22 10:58
뭐 사실 무슨 밴을 했냐가 딱히 의미있는 건 아니라서 크크...
상대팀이 뭘 해도 탈탈 털릴 팀인데, 저런 팀이 리그에 있는 게 진짜 문제죠. 러시아 성님들이 4:5로 경기하는 패기를 보여주셨으면...
19/02/22 10:36
서폿 모스트가 세명이었다 이건 와전된거 아닌가요? 그런 사실 없는걸로 알고 그러면 그냥 밥들이니까 조롱하려고 저렇게 밴했을 확률이 높다고 생각합니다. 그런데 조롱하려고 했다고 한들 어차피 그걸 증명할 수 없는데 주의를 주는건 뻘짓이죠.
그렇게 치면 저 팀 만든 사람도 솔직히 여자 5명 뽑아서 어그로 끌고 이슈만들어서 돈벌려고 하는거 99.9% 인데 그것도 여성혐오적인 발상이고 저 팀 리그 참가부터 막던가 했어야죠. 저 팀에 대해서는 선의를 믿어주면서 5서폿밴은 심증으로 여성혐오라니 뭔 개그도 아니고
19/02/22 10:40
저렇게해도 이긴다는 게 문제인건데, 진짜 문제를 못 보는 거죠.
축구에서 독일이 한국을 우습게 보는 이야기들을 많이 했지만, 인종차별발언이 아니고서야 그런게 문제가 됐습니까? 한국에게 지니까 다 문제가 됐지. 저런 것에 대해서 차별이라고 말 할 거라면, 이기는데도 불구하고 놀림당할 때, 최소한 경기에선 이기더라도 놀리느라 세트패배는 감수한다거나 할 때 차별을 이야기해야죠. 팬층에서 비판할 수는 있습니다만, 대회측에서 징계를 내리는 건 완전히 다른 문젭니다. 저들은 여자라서 놀림당한게 아니예요. 못해서 놀림당한거지. 수준차가 났다고한들 어떤 기준을 통과했다든가해서 출전한게 아니잖아요.
19/02/22 10:41
얼척이 없네요.
상대 전부가 모스트 챔프 서폿이 아니라 그냥 만만해서 5서폿밴을 했어도 문제가 되나요? 당하는 입장에선 억울할순 있을지언정 그건 실력으로 되갚아야지 주의니 뭐니 줘선 안되죠.
19/02/22 10:42
황당함을 넘어서 짜증이 나네요.
5서폿 밴이 문제가 되면 모든 밴픽에 문제가 될 수 있는거 아닌가요? 걸려면 다 걸고 넘어질 수 있을 것 같은데.... 고의로 늦게 끝내는 것에 대해서는 뭔가 논의할거리라도 있지 5서폿밴에 따른 징계는 짜증만 납니다.
19/02/22 10:48
얼척이없네 밴을 뭘 하던 픽을 뭘 하던 플레이만 정상이면 아무 문제 없는거 아니였나요 ?
나중되면 팀 조합에 여성 챔피언 없으면 징계 때리겠네 어이없는놈들이;;
19/02/22 10:49
픽벤 능욕으로 징계? 그렇다면 프로스트의 4닌자픽은 왜 징계 안한건가요. 4닌자픽은 허락되고, 5혜지벤은 징계... 라이엇 이중성 심하네요
19/02/22 10:53
아 하튼 이런거 볼때마다 대체 유창혁 이창호 조훈현 잡고 타이틀 가져오던 루이 나이웨이의 낭만은 대체 어디로 간건지 모르겠네요. 그 이후로 시대가 얼마나 지났는데 여권신장도 그때랑 비교도 할 수 없을 정도로 좋아졌는데 남녀의 육체적 차이가 그래도 가장 적게 드러나는 편인 이스포츠에서도 21세기에 이런 시대착오적인 꼬락서니를 시청자들이 봐야 됩니까?
최정 상대로 인공지능 포석 안 두는 남자프로 봤나요? 게구리 상대로 토르비욘 바스티온 꺼내는 프로팀 봤습니까? 저런 수준 미달팀이 여자라는 이유만으로 팀이 만들어져서 대회에 나오는것 자체가 존나 심각한 성차별 문제라고 생각을 못하는건지
19/02/22 11:08
그냥 루이나이웨이가 특이한거죠. 루이도 이창호를 압도했다기 보다는 폼이 최고조일때 전투력으로 누른거고(스타를 예로 들면 박성준 정도겠네요) 여성기사가 선천적으로 형세판단이나 대국적인 시각 등에서 선천적으로 불리한 점이 있는거 같다고 인정하는 인터뷰도 했었구요.
19/02/22 12:18
당시 루이나이웨이 의견은 '보편적으로는 그렇다' 라서 이레귤러가 나오지 않을거라는 뉘앙스는 아니었던걸로 기억하는데, 생각보다 참 안 나오네요.
19/02/22 10:55
전 이런 문제가 나올때마다 여자를 오히려 여자들 스스로가 한계점을 정해놓고
스스로를 무시한다는 느낌을 강하게 받습니다 게임 잘하는 여자? 많아요 1:1 종목의 스타도 여자 프로게이머가 있었는데
19/02/22 11:08
저렇게 실력 떨어지는 팀이 리그에 참여하는 게 필요한지 혹은
정당한지는 둘째치더라도 처음 화제됐을때부터 제3국에서도 유쾌한 러시아성님들 5혜지밴으로 참교육~ 이러고 있었는데 단순히 이기기 위한 밴픽이 아니었던 건 너도 알고 나도 아는 거 아닌가요?
19/02/22 11:13
상대를 존중하는건 스포츠의 기본이죠. 여기에 대해서 저런 팀이 참여하는 것 자체가 리그 멸시라고 하신다면 그것도 일리는 있겠습니다만. 일단 의도적인 능욕밴픽도 아니라고 쉴드치는 건 이상하다는 얘깁니다.
19/02/22 11:15
존중의 단계로 들어가면
누가봐도 급도 안되는 사람들을 선수로 넣은 팀부터가 다른 선수들에 대한 존중이 없는거죠. 말이 심한가요? 그런말 듣기 싫으면 실력으로 보여줘야죠.
19/02/22 11:18
최고의 선수들이 승리를 위해 겨루는 게임리그에
저보다도 티어 낮은 되도 않는 애들이 프로라는 타이틀달고 경기하는거 자체가 존중이 없는거죠
19/02/22 11:23
당시 피지알에도 조롱, 능욕조의 반응이 많았던 것은 사실이지만, 경기에 참여한 선수들이 실제로 의도적인 능욕밴픽을 했다고 단정하기는 어렵지 않을까요. 징계가 정당하려면 '의도적이다'라는 쪽이 확실히 더 설득력을 갖추어야 할텐데, 애초에 상대 선수들 대부분이 서폿 출신이라...
19/02/22 11:24
상대를 존중하는게 왜 기본인지도 모르겠네요.
스포츠의 기본은 정해진 룰 안에서 상대를 이기는 거죠. 저런 5밴으로 상대의 멘탈을 흔들겠다는 생각 일 수도 있고, 진짜로 필요한 밴이라고 생각 할 수도 있죠. 뭐 상대에대한 리스펙이 중요한 가치라고 생각 할 수도 있지만 명시되어있지도 않은데 징계를 줄 만큼 기본은 일단 절대 아니죠.
19/02/22 11:27
사회구성원들의 일반적인 가치관에 따라 적당한 선이 정해지는거겠죠. 가령 축구에서 동양인 상대로 골넣고 눈찢는 세레모니 하는건 마패관광이 아니라 그냥 쓰레기짓이죠. 룰 어긴 거 아닌데 왜 징계하나요?
19/02/22 11:30
게임내 플레이와 게임 외적인 것을 같은 선상에 놓는것부터 잘못된 비교입니다만?
저 선수들이 게임끝나고 상대 여자 선수들한테 성희롱을 했나요 뭘 했나요? 좀 제대로된걸 비교하시죠.
19/02/22 11:31
밴픽에 게임 외적인 가치판단이 들어가지 않았다고 단언하시나요? 저게 순수한 게임 내 이슈라고 주장하는 게 정확하게 제가 거슬리는 부분입니다.
19/02/22 11:32
순수한 게임내 이슈가 아니면 뭐죠?
상대가 급이 떨어지니 그에 맞춰서 여유있게 밴을 했다. 이렇게 해도 이건 게임내 플레이 중 하나입니다만?
19/02/22 11:37
조유리 님// 이걸 인종차별에 엮다니 벌벌...
상대팀이 리그최하위 승점다판기팀이라ㅜ우리팀 서브들오만 구성해서 상대해도 존중이 부족해서 징계감이겠군요
19/02/22 13:03
(수정됨) 5서폿 밴을 했다 - 팩트
상대를 조롱하고 능욕하려는 의도가 있었다 - 추측 기본적으로 드러난 것만 봐야죠 외적인 가치판단이 드러났는지는 그걸 주장하는 쪽에서 근거를 내놔야 하는 거구요. 단순히 5서폿 밴을 했다는 사실만 보고 참 멀리도 가십니다. 그리고 설사 '우리가 이렇게 밴해도 쟤들은 이겨~' 라는 생각으로 밴 했어도 그게 왜 문제인가요? 이겼으면 끝인데. 저러고 졌으면 여자팀 무시하다가 참교육 당했다고 오히려 여기저기서 놀림받았겠죠.
19/02/22 11:30
인종차별은 좀 더 높은 레벨이라고 봅니다
경기 안과 밖은 구분해야되는게 인게임 룰에서 벌어지는 건 허용되야죠 밀봉관광을 하든 마패를 하든 게이머의 자유지만 채팅이나 음성으로 욕하면 당연히 징계받아야죠
19/02/22 11:46
조유리 님// 저게 젠더차별이 어떻게 되죠?
만약 같은 티어 남자5팀이었고 5서폿밴하면 그것도 젠더차별입니까? 남자라서 젠더차별이 아니라면 그건 또한 젠더차별이겠네요.
19/02/22 11:47
조유리 님// 아무리봐도 젠더차별은 아닌데 말입니다. 상대의 중요 챔프를 밴한거라고 해석할 정황요소도 있고, 설사 상대 능욕을 목적이였다고해도 젠더 이전에 실력문제죠.
여성팀으로 이뤄졌단들 자신들을 위협할 실력이였다면 능욕밴도 안나왔을테죠. 능욕밴자체가 성차별이라고 할 건덕지는 없죠. 페이커가 가갈뱅밴했다고 상대 능욕이라고 느끼나요? 자신감읜 반로로 보는 사람이 대부분이였죠. 서폿 5밴이 전략적 요소 였는지, 그게 상대능욕밴이였다고 하도 젠더차별이였는지, 상대능욕이 아니라 가갈뱅처럼 자기 pr이나 자신감의 표현이였는지 아무도 모르죠.
19/02/22 11:29
밴픽에 존중 여부를 묻는다면 앞으로 어떤 것이든 갖다 붙힐 수 있겠네요.
저걸 안잡어? 상대에 대한 존중이 없는 것 저걸 선마해? 상대에 대한 존중이 없는 것 저런 템을사? 상대에 대한 존중이 없는 것 빨리 안미네? 상대에 대한 존중이 없는 것 이 경기 저희가 3:0으로 이길겁니다. 응 징계 축구 리그 꼴지팀을 만나 최정예 1군을 꾸리지 않았다. 응 징계
19/02/22 11:44
능욕밴픽이어도 문제없다고 “주장”하는게 아니라, 원래 밴픽은 그래도 됩니다. 너무 당연한 걸 가지고 이상하게 뭘 인정하니 마니 이야기를 하는게 더 이상하네요.
무슨 잘잘못을 따집니까 도대체. 무슨 아프리카 흑인밴 이야기를 하시는데 롤 밴픽에 그것과 동치되는게 어디있어요?
19/02/22 11:54
그게 주장이지 원래 그래도 되는 게 어딨습니까? 아무튼 다른 분들도 댓글들 꼼꼼히 읽어봤고 거기에 대해 제가 하고싶은 말은 위에 이미 다 써두었으니 밥 먹으러 가겠습니다.
19/02/22 11:56
밴픽 규정집이나 찾아보시고요.
저게 사회구성원들의 가치관에 위배된다고 주장하시는게 되려 님입니다. 무슨 자기는 혼자 근거도 없는 주장을 하시면서 남들 말은 니들 주장이라고 몰고 계시는지.
19/02/22 11:29
같은 논리로 우물다이브 존야 세레모니, 메자이도 징계하시죠 왜
이러다가 미드 마이픽하거나 미드 이렐픽해서 미친놈 소리 들을 정도로 픽하면 상대방 우롱으로 치겠네요. 그정도 상황과 정도의 판단이 안되십니까.
19/02/22 12:33
(수정됨) 전 여성팀이 징계감이라고 봅니다
이유 1. 먼저 여자팀 존재자체가 상대방에 대한 무시입니다. 여성 할당제도 아니고 실력도 없는 주제에, 그 자리를 위해 피땀흘려 노력한 정당한 다른 남자 선수들 자리를 빼았았습니다. 2. 초딩이 님한테 덤벼들면 우습게 보이죠. 자꾸 엥기면 멱살잡아서 겁주고 끝냅니다. 그걸 전력으로 주먹 발써가며 안후려팼다고 징계먹이지 안습니다. 오히려 깜냥도 모르고 성인 남성한테 덤벼드는 초딩이 따로 교육 좀 받아야 될 판입니다. 결론. 여자란 이유만으로 등장한 수준 미달의 여성팀에게, 정상적인 팀이 제대로 응대해줄 이유는 없으며 게임 유불리에 직접 영향을 미치는 밴픽을 포기하다 싶이하고도, 압도적으로 발려버린 여성팀이야 말로 프로씬에 대한 모독이다. 그리고 pc분들의 그 감성으로 남자팀 옹호하면 1. 밴픽을 그렇게안하고 빡세게했으면 여자를 패는 악날한 남자팀이 됬을것이다. 5서폿밴은 오히려 여성과 장애인같은 약자를 위한 휠체어나 여성전용 주차선처럼 배려다. 2. 전략적인 입장에서도 밴픽을 숨기고 이길 수 있으면 그것이 최고다. 5서폿밴으로 이길 수 있으는것이 확실시 되면 그걸로 이기고 이후 여성팀 실력이 올라서 그것이 안되서 위협이 되는 순간, 주챔을 밴해버리면 여성팀은 실력이 급하락할 것이다. 충분히 전략적인 관점으로도 효과적이다. 3. 빨리 안 끝낸것은 여성을 악날하게 숨쉴틈없이 패면, 여성이 실전경험을 쌓아 유리천장을 깰 기회조차 박탈하는 행위이기 때문이다. 전심전력으로 싸운다면 여성팀은 바론구경도 못하고 넥서스가 날라갈 것은 자명한 사실. 계속된 패배로 자신감만 날라가고 아무런 운영이나 경험을 쌓지 못한다. 오히려 방만한 운영이 여성팀에게 교전경험과 역전의 기회를 제공할 수 있는 최고의 배려이다. 결론. pc너님들 입맛에 맞게 견강부회하지말고 그 감성에 입각해서 타인의 입장도 봐달라.
19/02/22 14:24
뭔 말도 안되는 소리를.. 마타 상대로 서폿 5밴한게 조롱입니까? 여자팀 선수들 모스트가 서폿이 많으면 그거 밴하는게 자연스러운거죠.
19/02/22 11:13
글 제목을 보고 처음든 생각:
여성5인팀한테 징계를 줬다고? 너무 개털려서 징계줬나. 라이엇이 또 뻘짓하나보네 글을 보고난뒤 든 생각: .....
19/02/22 11:33
영상 보니까 5서폿밴 경기 따위보다 Vega Squadron팀과의 경기가 진짜 능욕 경기네요.
일부러 안 끝내고 학살하는 티가 팍팍 나는.. 크크
19/02/22 11:42
그냥 꼬라지 자체가 웃기네요 크크크크 징계 할꺼면 눈요깃성으로 여성 5명 모아서 데뷔시켜서 이 난리 만든 구단주놈부터 판에서 영구퇴출해야죠.
19/02/22 11:43
솔까말 여기서 PC 스럽게 일 키우고 있는건 징계한 라이엇이고, 러시아가 뭐 선진 유럽국가도 아닌데 젠더 평등을 위해 여성팀 만들었겠습니까. 구단주놈이 눈요깃거리로 데뷔시킨거지 진짜 이 놈이 제일 나쁜놈임.
19/02/22 11:44
저 프로게임단이 어떤 의도에서 5인 여성 로스터를 구성했는지는 모르지만, (아마도 이슈성과 화제성을 가져가려고 하는 거겠죠)
자기 상대가 우습다고 최선을 다하지 않은 것 + 여자는 서포터나 할 줄 아는 성별이지 라는 뉘앙스를 담은 밴을 하는 것도 문제가 있어서 징계 자체는 정당하다고 봅니다. 지금 진에어가 약체로 평가된다고 해서, 그리핀이 노밴을 하거나 꼴밴하면 안되는 것처럼요.
19/02/22 11:49
아뇨. 그런식으로 따지면 저딴 팀 구성과 출전을 허가한 라이엇이 먼저 책임을 져야 합니다만.
대놓고 여자로 이슈팔이하겠다는데 그걸 허용해요? 프로팀으로서 기본도 안된 실력을 가졌는데? 여성 프로게이머는 이슈팔이에나 쓸모있다고 라이엇이 생각한것과 다를게 뭡니까? 그래놓고 지금와서 무슨;;
19/02/22 11:53
라이엇이 리그 운영의 주체이자 플랫폼인만큼, 쉽게 막긴 어려웠을거에요.
라이엇이 여자가 포함된 (혹은 여자로만 구성된) 팀은 안돼 / 특정 티어의 프로게이머는 안돼 라고 사전에 차단하는 것도 차별 논란을 불러일으킬 수 있는 문제니까요. 라이엇 담당자도 이번 사태가 생기는 순간 꽤나 골치 아팠을 거 같습니다. 크크크크. 아마 다음 시즌에는 저런 사태를 방지하기 위한 디테일한 조건들이 추가될거 같아요. 위에 나왔던 티어 제한이라던지.
19/02/22 11:59
라이엇은 말이죠.
예전에 레니게이드 사태때 명확한 근거제시도 없이 구단주 밴하고 운영권한 뺏은 적 있습니다. 그때는 사전 경고조차 없었죠. 이번에 저 팀들이 저딴 구성으로 저열한 목적성이 뻔히 보이는 짓을 하고 있을때 라이엇에서 뭘 했을까요? 팀 정상화를 위한 킹중갓고라도? 아무것도 안했습니다. 그래놓고 지금와서 하는 짓거리가 저거인겁니다. 리그 주체에서 리그가 파행으로 치닫을게 뻔한데 저짓하고 있던거예요.
19/02/22 12:06
저는 그럴수록 상대 팀들은 진지하게 상대해주어야 한다고 생각합니다. 상대가 트롤이라고 프로게이머인 내가 같이 트롤을 하면 안된다고 생각해요. 저런 장난을 치는 구단주들이 자기 돈 잃고 리그에서 강등 혹은 퇴출당해야 저런 장난질 반복을 안하겠죠.
상대가 트롤이라고 내가 프로답지 못한 대응을 한다면, 결과적으로는 같이 리그의 수준을 깎아내리는 사람이 되는거니까요.
19/02/22 12:09
상대팀들이 진지하게 상대해야 된다고 생각하시는 건 알겠는데, 그러지 않았다고 라이엇에서 저딴 이유로 징계를 준다는게 말이 안된다는 겁니다.
19/02/22 12:16
저 구단주는 어찌되었든 공지된 규정의 헛점을 이용한 것으로 보이고, 라이엇은 제재 근거가 없어서 놔두는 거겠죠.
이번 사태를 빌미로 느끼는게 있을테니 다음 시즌에는 그 헛점을 보완하려고 들거 같습니다. 반면에 상대팀들은 자기의 업(?)과 노력이 근본적으로 부정당하는 느낌이 들어서 빡쳐서 저런 대응을 했겠지만, 저건 또 규정에서 금지하고 있는 일들이라... 트롤팀(?)에서 공식적으로 항의하면 라이엇에서는 어쩔수 없구요. 라이엇에서는 외통수 맞은 기분으로 울면서 제재했겠죠. 신나서 하지는 않았을 것 같습니다. 저도 자그마한 서비스를 운영했던 경험이 있다보니 남 일 같지 않네요. 크크크크
19/02/22 11:51
그리고 그리핀이 진에어 상대로 노밴을 하든 꼴밴을 하든 그건 진에어가 여론으로 책임질 일이지 라이엇이 징계를 할 일이 아닙니다. 무슨 리그에서 징계를 주최측 마음대로 근거없이 주는게 어딨어요.
19/02/22 12:01
말씀주셔서 어딘가에 관련한 내용이 있지 않을까 찾아보았는데요,
LCK 규정집에 의하면 (러시아 말은 몰라서..) - 게임에서 상대팀에게 피해를 주지 않거나 (고의 게임 종료 지연) 상대팀에게 유리한 행동 (꼴밴...노밴) 을 하는 등 게임 플레이를 성실하게 하지 않는 경우 - 모든 팀은 항시 최선을 다해 플레이 해야 하며, 스포츠 정신, 정직성, 페어 플레이 원칙에 위반되는 어떠한 행위도 해서는 안된다. - 경기장내외에서 혐오적이거나 차별적인 행위를 조장해서는 안된다 - 상대 선수 및 코칭스탶, 구단주를 포함한 팀 관계자, 대중, 운영자를 모욕하거나 조롱하거나....(중략) 등으로 라이엇이 해석하기에 따라 얼마든지 징계를 먹일 수 있는 근거는 있어보여요. 반대로 선수의 성별이나 티어 제한은 규정집 기준으로는 없습니다. 구단주가 나쁜놈이라는 건 저도 맞다고 생각하고요.
19/02/22 12:07
밴카드 아예 안쓰고 넘어간 적 여러번 있지만 그게 문제된 적 없습니다. 얼마전 그리핀에서 2차밴때 아예 밴 하나를 그냥 안했고 할게 딱히 없었다는 얘길 했죠. 이걸 게임플레이 성실하게 안했다고 보는 사람 하나도 없었죠. 그만큼 자신있다는 거구나로 받아들였지.
저 그만큼 자신있구나의 상황이 저때랑 이거랑 뭐가 다른가요? 아, 젠더?... 멀쩡하게 아무 문제 없던게 상대가 여자라서 문제가 되는군요. 옛날에 매라 3밴당할때 대놓고 cj니들은 걍 서폿3밴해도 될 정도로 다른 라인들 볼거없다고 무시당했는데 그건 뭐 조롱이나 그런게 아니었는지.
19/02/22 12:19
예시로 주신 내용들은 다들 나름의 이유가 있는 노밴과 저격밴인 상태인거 같고,
하지만 저 밴은 라이엇에서 보기에 성실하게 한 밴은 아닌 것 + 조롱의 의도가 담겼으니까 문제가 되는 것 아닌가 싶습니다요.
19/02/22 12:27
팀다크 사태때 문제가 되었던건, 당시 클템 헌정밴픽은 문제없고, 게임 들어가서 매복 한번 실패하고 와드만 본진에 깔고 지지쳤던 게임 내적의 플레이를 문제삼았습니다. 제대로 게임 진행할 의사가 없었다는거죠.
클템 헌정픽해도 문제없습니다. 과거 사례가 이미 존재해요. 조롱의 의미요? 매라 3밴은 뭐가 됩니까? 매라 3밴이 무슨 오피챔 밴한것도 아니었구요. 막말로 노밴했어도 달라지는게 없었을 겁니다. 다를게 뭘까요? 생 어거지인데 거기서 뭔가 의미를 찾으려 하지 마세요.
19/02/22 12:44
스포츠 정신 페어 플레이..
꼴밴이라고 잘못이라면 5서폿밴해도 박살나는, 여자로 구성된 꼴팀만들어 온 그 팀은 존재자체가 징계감입니다
19/02/22 13:24
문제는 그 여성팀은 노터치인데
다른 두팀은 경고가 나왓다는 것이죠. 차라리 다 징계했으면 남자팀이 징계를 받느냐 마느냐 논쟁은 되겠지만 타오르지는 않았을듯요. 이것이야 말로 진정한 차별인데.
19/02/22 13:35
네. 위에 말씀드린 것처러 티어나 실력에 대한 라이엇 규정이 없기 때문인거 같아요.
다음 시즌 리그에서는 이 헛점을 보완하려고 애쓰겠죠 라이엇도 이번에 데였을테니까. 다른 피쟐러분들도 당연히 공감하시겠지만, 저 여자들이 진짜로 게임을 잘하는 여자들이어서, 승승장구했다면 문제가 되지 않았을 문제니까요. 못하는 '사람'을 데려와서 문제인거지. 아마 티어 규정 또는 실력을 객관화 할 수 있는 다른 규정이 들어가지 않을까 싶습니다.
19/02/22 11:52
진에어가 아무라 못하고 있어도 저딴 쓰레기 팀이랑 비교는 하지 마세요 팀도 아닌 팀이랑 진에어를 비교하시네 챌코는 커녕 대학리그 최강팀이랑 붙여도 모자랄거 같은데요
19/02/22 13:24
위에서 말씀드린 것처럼, 장난질친 여성팀 구단주도 혼나봐야 하구요. (다만 현재는 규정이 명확하게 없어서 라이엇이 혼낼 근거를 못찾는거 같구요) 상대가 그런 트롤이어도, 프로선수로서는 최선을 다했어야 한다는 생각이 있습니다.
19/02/22 12:41
(수정됨) 초딩이 지 주제도 모르고 주먹 빙빙 휘두르면서 달라든다고
전력으로 후려치치않은 성인남자가 징계 받을 일은 아닙니다. 오히려 어른 무서운줄 모르고 덤벼드는 초딩이 엄하게 혼나야될 상황이죠. 여자란 이유로 남자자리 뺻어서 프로신에 끼어든, 실력이 수준이하인 팀을 전력으로 상대해줄 이유는 없습니다. 그 여자팀은 존재자체가 프로들에 대한 모욕입니다. 참 pc고 선비고 뭐고 좋은데. 여자쪽 입장만 과몰입하고, 자신들이 타인에게 한 행동이나 타인 입장은 전혀 생각안하면서 자신이 정의로운 존재라고 생각하니까 이런 이기적인 pc가 대세가 되서 전세계적으로 문제가 되는거겠죠. 그렇게 페어플레이, 매너 좋아하면 그 실력으로 여자팀이란 노골적으로 상업적인 목적으로 남자 자리 뻇지말아야죠.
19/02/22 13:27
위에 댓글에 써놓은 것처럼, 당연히 초딩을 어른한테 달려들게 시킨 구단주도 처벌받아야 된다고 생각해요. (제 맨 위 댓글에 셀프로 대댓글한 11시 45분 댓글입니다.)
의견이 다른 부분은 상대가 여자이건, 실력이 수준이하이건 혹은 미취학 아동들로 구성된 팀이건 프로라면 어떤 상대를 만나도 최선을 다해야 한다고 생각합니다.
19/02/22 14:21
최선을 다하는 부분은 프로자세가 맞다고 보지만
관중들이 실망할 정도의 고의적인 게임포기나 노골적인 조롱 등이 아닌 이상 우물다이브 존야 세레머니나, 예전 0스택 시작 메자이처럼 허용되는 범위라고 보입니다. 서폿 노밴은. 일종의 가강갱밴처럼요.
19/02/22 16:01
일부러 죽어주거나 져주는게 최선을 다하지 않은거죠.
경기라는건 결과적으로 이기거나 지는거고 제가 보기엔 확실하게 이겼네요. 프리더가 크리링 잡을때 최종변신하고 나메크성까지 날려야 하나요?
19/02/22 22:06
압도적으로 이겼는데 어디가 최선을 다하지 않았다는거죠...?
그리핀은 진에어 상대로 1데스라도 하면 최선을 다하지 않았으니 징계인가요?
19/02/22 13:32
말씀주신 축구는 시즌 전체의 운용에 대한 부분이고, 체력적인 부분을 감안해서 하는거라...
우선순위를 두고 리그나 컵에 배치하는 거라... 조금 다른 느낌이긴 하네요! 축구로 굳이 비유하자면... (맞는 비유일진 모르겠습니다만 제가 이번 사태에 대해 느끼는 것과 비슷한 감성은) 강등이 확정된 상황, 마지막 경기에서 선수들이 이적을 생각하고 몸을 아끼기 위해 혹은 부상을 피하기 위해 설렁설렁 뛰는 것? 정도네요.
19/02/22 16:41
(수정됨) 축구에서 그렇게 선수들이 태업성 플레이한다고 리그에서 징계 때리는거 없는데요 ?
구단내에서나 자체 징계때리는 경우는 있지만 그리고 이스포츠도 생각보다 체력 많이 먹습니다. 괜히 선수들이 헬스장 다니고 5경기가면 정신력 집중력 강요하는게 아닌데요??? 뭔 우리가하는 즐겜같은줄 아심 ??
19/02/22 11:48
(수정됨) 프로팀의 취지에 전혀 걸맞지 않는 선수들 데려와서 어그로 끈 팀을 먼저 퇴출시켜야죠.
진에어 꼬라지만 봐도 혈압 오르는 판인데 저 선수들은 유럽 서버 가면 다이아도 장담 못해요. 근데 그걸 패넌트레이스 돌리는 꼴을 봐야 됩니까.
19/02/22 11:59
맘에는 안들긴 한데 예전에 팀 다크 징계 때가 떠오르네요.
그 때도 스포츠맨십에 어긋난다는 이유로 영구 밴을 먹었던 걸로 기억하네요. 뭐 그 당시에는 밴-픽-플레이 삼위일체로 정말 무성의하게 했던 거라 빼도박도 못했지만 이번 거는 각 건 별로 좀 애매하다고 생각합니다. 서폿 5밴이야 상대방 모스트 들이 전부 서폿이니 했다고 한다면 납득을 할 수는 있는 밴이거든요. 상대방의 수를 완전히 없애버리는 거니깐. 그래서 이건 밴한 쪽 보다는 밴을 하면 힘을 못쓰는 팀의 문제라고 생각하고, 이 부분에 대한 징계는 부당하다고 생각합니다. 하지만 두 번째는 해석의 여지가 있다고 생각하는게 모든 게임에서 최선을 다할 것 역시도 스포츠맨십에 포함된다고 보거든요. 그런 의미에서라면 두 번째 경기에서의 징계는 그럴 수도 있겠다는 생각은 듭니다. 이건 해석에 따라 정말 자의적 해석이 가능한지라 여기서 제일 갈릴 거라 생각합니다. 다들 어떻게 생각하시는 지 궁금하네요.
19/02/22 12:05
저는 이걸 좀 정도가 심한 티배깅 이라고 봅니다.
사례가 있는지는 모르겟는데 적당히 끌다가 이겼으면 이 말도 안나왔으려나... 싶기도 합니다만 차라리 17년 킹존의 전령댄스를 했다면 징계가 안나왔을 거 같기도 하네요 크크
19/02/22 12:25
이거야 뭐 사람마다 의견 갈리는 거니...
전 찬성이라고 생각했던 이유는 적어도 당시는 16강 조별리그에 이후 토너먼트라 프로답지 않게 플레이할 거면 그런 팀은 퇴출되는 게 맞다고 봤거든요. 설령 능욕을 당하거나 졸전을 할 지라도 말이죠. 저런 플레이를 어디까지가 상대에 대한 존중이고 상대에 대한 모욕인지를 정하기가 정말 힘든게 제일 큰 문제 같습니다.
19/02/22 12:29
스포츠에서 이길 생각이 있는 것과 없는 것은 동일 선상에서 생각하기엔 무리가 있는 것 같습니다.
따로 이야기를 하면, 다른 스포츠에서도 상대를 지나치게 자극할 경우 그에 대한 주의나 경고가 나오긴 하죠. 예를들면 농구에서 덩크후에 너무 오래 매달려있으면 테크니컬 파울을 주기도 하고요. 그런데 경계가 너무 애매합니다. 고의로 경기를 끝내지않고 시간을 끌었다는게 핵심인 것 같은데 일단 이 게임은 지고있는 팀 쪽에서 서렌이 가능하죠. 그리고 이걸로 징계를 줄거면 LCK 경기에서도 간혹 나오는, 펜타킬을 위해서 우물 다이브를 한다던가, 단 몇 초 간이라도 사실 끝난 경기를 우물앞에서 무력시위를 한다던가 하는 것들도 다 문제가 되겠죠. 고의로 경기를 지연을 1분이상 시키면 징계를 줌. 이렇게 특정 시간을 명시하기도 힘들고요.
19/02/22 13:21
(수정됨) 저도 보자마자 팀다크부터 떠오르긴 했습니다. 아무래도 이렇게 반발이 크게 나오는건 기본적으로 그 여성팀이 리그에 참가하게 된 사유가 불순한거 같다는 킹리적 갓심이 팽배한 상황에서 터진 불공정해보이는 판정때문이다 싶네요. 스포츠맨십 사유로 징계 줄만하다고 생각하고, 그럼 이제 저 팀의 리그참가에 대한 공정성을 재대로 판별해서 해결한다면 전 딱히 불만은 없을거 같습니다. 서폿 모스트가 아닌데도 벤 당한거라고 하는데 그정도면 일단 사유로는 어느정도 충분해 보이긴 하죠.
아...저거 조사 안들어가면 물론 지금보다 배 이상은 까여도 당연. 다시 살펴보니 3명은 서폿 모스트가 맞다고도 하고 어디선 다 서폿을 플레이한 기록이 있을뿐이라고도 하고 아니라는 분들은 모스트가 아닌데도 서폿을 벤했기에 경고조치라고도 하고 뭐가 진실이죠?? 이젠 헷갈리네
19/02/22 17:10
원래 쓰던 주 계정은 서폿 모스트
프로가 되고 받은 슈퍼계정은 라인 위주로 감.(하지만 판수가 많지 않음) 여기서 갈리는거 같습니다. 틀린 부분 있으면 아는 분이 수정을..
19/02/22 12:00
라이엇 논리대로면 1티어픽 안하고 op캐릭 밴 안하면 상대 능욕한거니 싹다 징계먹여야겠네요
자게도 그렇고 여성만 엮이면 논리가 사라지고 빼애애액만 남아요 크크크
19/02/22 12:12
위에도 적었지만 cj 무너져갈때 매라 3밴은 무슨 의미였을까요? 그때 매라 3밴은 그 챔프들이 심지어 주류픽도 아니었음.
단순히 그건 젠더가 여자가 아니니까 cj를 우습게 보든 쉽게보든 뭐 상관이 없던게 되는건가요? 그때 그냥 개무시당한다고 cj 팬들 속이 썩어들어갔는데.
19/02/22 12:16
아무 문제 없는 이슈였고 남자상대로는 일말의 문제의식조차 느끼지 못했던 건인데 이제와 단지 대상이 여자로 바꼈다고 문제다 하는 꼬라지 보니 진짜 사회악이 맞네요.
심지어 첫댓글에는 아무 반응 못얻었는데 두번째 일부러 의문문식으로 달아 댓글 받아먹는거보면 대단하다 싶기도 하고요
19/02/22 12:19
푸하하
이정도면 저거 징계위원회 의장이, 극도의 가부장적인 꼴마초 아닌가요? 게임을 못하는 여자들을 이렇게까지 몰아 세우는건 적절치 않다고 판단 했다거나?
19/02/22 12:56
밴픽 빡세게하고, 바론구경도 못하게 15분 3억제기 퍼펙트게임하면 이게 더 몰아세우는건 아닌가 싶은데
그분들은 지들 편한대로만 해석하니까.
19/02/22 12:25
가갈갱 밴 했으면 여성은 아예 게임을 못하는 성별이라는 선입견에 기초한 밴이라고 더 큰 징계를 받았을텐데 다행히 5서폿 밴이라 주의에 그쳤군요.
19/02/22 12:34
저도 궁금하네요.
5서폿밴이 서폿은 여자나 하는 포지션임을 조롱하는거라 젠더차별의 의미가 있다면, 그냥 가갈갱 밴하면 무슨 말이 나올까요?
19/02/22 12:53
(수정됨) 예전에 블레이즈였나 미드 티모에 바텀 자르반 브랜드인가 뽑았었는데 이것도 소급해서 징계먹여야할 듯.
플레이 중에 성희롱을 한 것도 아니고 전후에 그런 일이 있었던 것도 아닌데 징계라니. 크크 억울하면 실력으로 갚아야지 실력이 아니라 젠더문제로 해결하려고 드는 미친 방식이라니.
19/02/22 13:44
밴픽도 경기의 일부이고 심리전의 하나입니다.
이게 문제가 되려면 최소한 예전에 밴 리스트로 두 문자 욕설 만드는 수준은 되어야 한다고 생각합니다. 단순히 서포터 5밴 정도로는 아무리 생각해도 징계는 과합니다. 그냥 심리전 정도로 취급해도 충분합니다. 실력이 된다면 OP를 다 풀어준 셈인데 그거 쥐고도 지면 본인들이 분해하고 다음에는 갚아주려고 하는게 정상적인 '프로'게이머죠.
19/02/22 14:30
저래도 이기니까 더 큰 문제 아닌가요? 대회의 기본은 승리이고 우승인데, 상대에게 주면 안되는 챔프를 금지하는건데 쓸모없는거 밴 하고 이긴거면 더 문제있는거죠. 그들보고 나오지마라 한 적도없고 나오라 한 적도 없는데 단순히 성별이 다르다는 이유로 팀에서 뽑고 대회에서 게임을 하는거 자체가 모순입니다.
19/02/22 16:06
프로선수가 아마 상위권도 못되는 상대팀이랑 경기하면서
무슨 인생 경기각 포스 내길 바라시는 분들이 있네요. 얼마나 말도 안되는지 본인들 스스로는 모르나 봅니다.
19/02/22 15:24
롤은 페미에 물들어도 승승장구하는 유일한 게임으로 게임사에 한 획을 긋겠네요.
배필처럼 망해봐야 정신차릴텐데 망할일이 없으니 앞으로도 저런 일이 자주 터지지 않을지...
19/02/22 16:08
상대 원딜이 마침 흑인인데 뜬금없이 루시안 밴하면 징계일까, 아닐까.
상대 탑이 핵비만돼지인데 그라가스밴하면 징계일까, 아닐까. 상대 정글이 빡빡이인데 리신밴하면 징계일까, 아닐까.
19/02/22 16:29
뭔소린지 잘 모르겠는데..혹시 5서폿 밴하고 졌나요? 그럼 고의패배로 징계받을 수도 있는 것 같네요.
근데 아무리봐도 그거 아니고 이겼다는 거 같은데.. 어차피 질거 정정당당하게 싸워서 지고 싶은데 봐줘도 져서 쪽팔리게 한 게 잘못이라는건가요?
19/02/22 19:44
밴으로 능욕했다고요? 프로자격 없는 여성 5명으로 팀 구성해서 리그를 능욕하고 같은 리그에서 경기하는 다른 모든 팀의 진지함을 능욕한 쪽은 문제없다니.
19/02/22 22:07
그럼 명확하게 징계인 밴은 어떤것들이고, 어떤건 징계가 안되는지 기준이 있나요?
4서폿 밴은? 상대편이 여성4, 남성1 이었을 경우엔? 벤한 남성팀이 여성팀보다 약팀이었을 경우엔? 남성팀 상대로 5서폿 밴 했을 경우엔? 우리팀도 여성5인 팀이었을 경우엔? 라이엇이 객관적인 기준이 있긴 한가요??? 그냥 그때그때 자기들 마음데로 결정하는건가..
19/02/22 23:37
밴으로 징계하는건 부당하다고 보는데, 경기는 영상을 다 보니 징계감 맞아요. 우물 다이브나 우물 존야는 어차피 넥서스 터지기 직전에 하는 세레머니같은거고, 그 경기는 일부러 질질 끌면서 상대를 농락하려 했다는게 명백하거든요. 비유하자면 지지 못치는 스타에서 상대 건물 몇개만 남겨두고 엘리 안시켜주면서 농락하는 것과 같다고 봅니다. 규정에도 관련 내용이 있고요.
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