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19/02/24 03:03
개인적으로 최근3년간 원딜 퍼포먼스 3대장은
룰러 데프트 테디 라고 봅니다. 원딜몰빵 향로메타의 최강자 롤드컵 mvp 재혁이형 한국과 중국을 평정한 1인군단 알파카 약팀에이스 2년하면서도 폼을 유지한 넥서스 테디 저 세명이야말로 아군과 적군이 모두 자기만을 바라보게 만드는 진정한 원딜의 로망이죠.
19/02/24 07:26
개인적으로 룰러는 과대평가 되었다고 생각합니다.
룰러가 같은팀 탑미드정글이 다 망했는데 뱅의 이즈리얼이나 우지의 카이사 같은 포스 보여주는걸 한번도 본적이 없어요. 향로메타 때도 롤드컵에서 솔직히 팀 상체가 유리하게 가니까 거기에 얹어서 원딜이 할거 다했다 느낌 밖에 없습니다. 라인전도 명성에 비해서 전성기 뱅울프 뎊마타 듀오보다 강했다는 느낌도 안들고요.
19/02/24 08:09
정규시즌 특히 포시에서 탈탈 털린 적도 많았죠.
선발전은 정확히 기억 안나는데 인상으로만 치면 KT가 너무 안일한 느낌이었고... 롤드컵 본선에선 룰러보단 코장, 특히 코장의 타릭이 너무 강하단 인상을 많이 받았습니다. 라인전에서 스턴을 다맞춰버리면서 한타 때 궁각도 너무 잘봐서... 룰러 같은 경우는 저보다 훨씬 겜 잘하는 분들이 평가 좋게 해서 잘하는 선순긴 한가보다 생각은 하고 있는데, 개인적으로는 정말 S급 선수인지는 의문이긴 합니다. 잘할때 기준 S급 원딜(뱅 프레이 데프트) 고점 생각하면 이런 선수들이랑 비비기는 좀 어렵지 않나 싶어요. 서폿 바꿔가면서 자기 클라스 증명한 선수들도 많고... 좀 딴얘기지만 삼성은 진짜 17년 서머때도 하루 나왔을때랑 앰비션 나왔을때 팀 경기력도 경기 결과도 너무 달라서... 눈에 보이는 것만으로 선수 평가하기 힘들겠다 이런 생각도 많이 듭니다.
19/02/24 08:32
제가 젠지를 다른 롤드컵 우승팀들 만큼 높이 못 평가하는게, 이런 이유도 있음.
아무리 롤드컵이 제일 중요한 대회라고 해도, 롤드컵때는 반짝 잘하는데. 정작 1년 내내 그저그랬다는게 한 이유라.. 젠지(신삼성)이 롤챔스 우승 아니 하다못해 결승이라도 한번 갔다면 한국내에서 잘했다고 할텐데, 항상 정규시즌 4~5위 정도 중위권하다가 귀신같이 가을 오면 선발전 밑에서부터 뚫고 롤드컵가서 잘하는(작년 빼고..) 그런 패턴이엇어서요.
19/02/24 09:47
신삼성 얘길 잠깐 하자면 16년이 갑툭튀라 그렇지 사실 2017년엔 정규시즌 성적도 괜찮았습니다.
17년 스프링 정규시즌 2위, 서머 정규시즌 3위에요. 16스프링은 6위였지만 16 서머도 5위랑 득실차 많이 나는 4위였고. 문제는 경기 스타일이나 경기 승패가 바닥이 높은대신 천장이 낮아보이는... 이길팀은 다 이기고 애매한 팀은 최대한 비비는 그런 스타일에 확고한 해당시즌 최강팀한텐 항상 무난하게 지는 느낌이었거든요. 게다가 포시 땐 기존 강팀한테 3:0으로 떡실신당한 적이 너무 많았구요. 하여튼 일반적인 인식보다 의외로 정규시즌 성적도 좋긴 했습니다.
19/02/24 13:51
큰대회에서 잘하는게 최고죠.
오히려 정규에 잘하고 롤드컵 쳐발리면 그게 욕먹는짓인걸요. 커쇼정도 되도 욕먹는게 큰대회 커리어인데요.
19/02/24 09:40
(수정됨) 현 LCK 원딜 중 커리어 원탑인게 룰러인데 과대평가라뇨... 룰러가 지금 팀순위가 나쁘다고 과거까지 후려치기당할 정도의 체급은 아닙니다. 룰러가 약점이 어느정도 있긴 해도 소위 S급들 사이에서나 그런 거지 A급들하고는 이미 이루어놓은 것부터가 한 체급 이상 달라요.
그리고 자꾸 S급 따지면서 전성기 뱅울프 전성기 뎊마타 전성기 프릴라 얘기하는데 그렇게 따지면 룰러도 당연히 전성기 룰코로 비교해야 형평성이 맞죠. 뱅은 구설수에 올랐을 때 완전 못했고 데프트도 한국 와서 최소 1년 동안은 페이스체크 머신이었고 프릴라는 애초에 상대전적이 증명하듯 룰코가 더 많이 이겨왔습니다. 그리고 롤드컵 때 상체가 이겨주니까 숟가락 얹었다는 말은 금시초문이네요. 16년이면 몰라도 17년 향로메타 때요?
19/02/24 09:45
전성기 룰코라고 할만한 게 딱 롤드컵 본선 그거뿐이여서... 좀 짧죠.
17년 향로메타 때 큐베가 진짜 잘해줬죠. 칸 당시 기량 정점이었는데 그냥 엄대엄 했던거 같고 skt는 결승때 바텀 어떤 의미로는 포기하고 후니 잔뜩 밀어준 세트도 있었는데 큐베가 후니를 확고한 반수 위? 정도 느낌으로 이겨줬죠. 이런저런 조건을 붙이든 말든 어쨌든 17 롤드컵 룰러코장 바텀은 강했던 게 팩트인데, 거기서 룰러의 비중이 얼마나 되는지, 그래서 그걸 가지고 룰러를 역대급 원딜 퍼포먼스에 비빌 수 있는지가 문제죠. 간단하게 생각해 봐서 퍼포먼스만 고려해서 S급 원딜 소리를 이견없이 듣고 싶다면 진에어 시절 테디보단 젠지를 잘 끌고 나가야 합니다 젠지가 그래도 작년 진에어보단 팀이 좋으니까요. 댓글 다는 동안 약간 내용이 바뀌어서 첨언하는데.. 어쨌든 17 롤드컵 젠지는 팀 전체 합+바텀캐리가 맞고 상체에 버스탔다고 보기는 어렵고 룰러는 최소 A급 원딜은 맞다고 봅니다 논란이 될 수 있는 부분은 룰러 개인이 S급이냐 아니냐 정도고 이것도 S급이라는 용어 자체를 사람들마다 다르게 써서 합의보기 어렵죠.
19/02/24 10:14
다른 소위 S급 선수들도 전성기가 의외로 짧은 편입니다. 예를 들어 프교수님이 진짜 진지하게 어나더레벨 역체원 평가 나왔던 건 18스프링 2R부터 포시까지 반시즌밖에 없었고 MSI 가자마자 쏙 들어갔죠.
그리고 애초에 원 댓글이 17년 향로메타 룰러를 콕 찝어 얘기했습니다. 원딜 캐리메타에서 롤드컵 우승한 원딜의 그 당시 폼이 S급이 아니라 A급이면 호랑이 담배먹던시절 캡틴잭부터 지금 바이퍼까지 그 누구도 S급이 될 수 없겠죠.
19/02/24 10:50
룰러 얘기하면서 프레이 보고 전성기 짧다고 하면 진짜 아무도 동의 안할 겁니다. 페이커 보고 13년도 잠깐이랑 15년도 잠깐빼곤 그렇게 잘한 적 없었다 말하는 수준인데...
원 댓글은 [최근3년간 원딜 퍼포먼스 3대장] 이라고 했죠. 17년도 롤드컵 시즌만 콕 집어 얘기해도 룰러 혼자서 무슨 어나더레벨 퍼포먼스였단 생각도 안들지만요. 롤드컵 룰러 본선 CSD@15가 -1인데 검은수염이라고 그렇게 욕먹던 뱅이랑 똑같아요. GD@15도 -2네요.
19/02/24 14:47
룰러는 뱅 프레이 압살하고 뱅도 못받은
롤드컵mvp 받고 우승해서 밉보였죠. 정작 한스사마한테 털린 뱅은 언급도 안되면서 룰러 아겜 얘기만 주구장창... 적어도 17세체원은 룰러가 확실한데 s급아님... 크크 16년이야 큐베가 솔킬 10번이상하면서 위에서 터뜨렸으니 그렇다쳐도 17년은 걍 원딜캐리메타인데 거기서 우승+mvp인데 s급아님 크크 16뱅보다 17룰러가 포스는 더 쌤.
19/02/24 15:33
그게 대단한 게 아니고 증명해야 할게 너무 많이 남은 상황인거죠. 팀빨 메타빨 소리 안 나오려면 팀원 바뀌었을 때 메타 달라졌을 때 잘해야 하는 거니까요.
그리고 룰러 평가하는데 차라리 데프트는 룰러랑 커리어 비교도 안되는데 왜 데프트를 쳐주냐... 라고 하면 얘기거리나 되는데 뱅 프레이에 대고 룰러를 비비려고 하면 진짜 황당한 상황이라 봅니다.
19/02/24 12:33
젠지는 정규리그 못했다고 좋은 평주는걸 못봤네요. 그렇다고 롤드컵 준우승 우승도 하고 리그 도중에 강팀들한테도 여러번 이겨도 좋은 평가를 받은적이 거의 없네요.
룰러가 업힌 것도 아니고 지원받은 만큼 혹은 라인전부터 압살하고 이긴 경기도 있는데 공격적인 성향만큼 쉽게 죽는 모습 하나로 평가를 다들 좋게 안주는 느낌ㅣ네요
19/02/24 12:55
뭐 16년부터 삼성팬 해온 입장에선 룰러 뿐 아니라 팀 전체 저평가에 엄청 익숙하긴 합니다.
아닌 말로 16준우승은 대진빨 17우승은 향로빨 롤드컵 3년연속진출은 아무튼 정규리그 아니고 1학년5반만 '진짜'죠.
19/02/24 12:01
원딜로 점수올리기 힘들다던 시절에도 솔랭 깡패던 데프트...
다른 원딜들은 다른라인의 도움을 받거나 시팅을 많이 받는대 데프트는 그런거 별로 없었죠. 챔프폭도 넓고 딜 때려박는거 하나는 원탑이라고 봅니다. 갑분싸 짤리던거만 아니면 무결점 원탑 원딜이었을 겁니다.
19/02/24 13:53
이상하게 중요한 상황에서 끊겨 먹기고 지는 임팩트가 커서 아닐까요...... 20억요우무 작년 아겜 사이온한테 물려서 죽은 장면같이
뭔가 이상하게 던져먹는 이미지가 있어요. 팀적 케어빨 폄하도 좀 잇구요
19/02/24 15:53
프레이와 더불어 양대 운영형 원딜이지요.
프레이는 경기를 조율하면 데프트는 5명이 오는데 원딜이 나가서 상대방을 때려서 운영을 합니다. 데프트가 짤짤이를 치면 그게 운영이에요.
19/02/24 16:34
LPL쪽 탑티어 원딜러들이 항상 고평가 받는 이유라고 봅니다.
경기에서 미친듯한 공격성을 가지고 최전방에 서서 끊임없이 작두타는거죠. 그걸 해내면 우지처럼 세체원 후보 되는거고 실패하면 SMLZ 처럼 거품소리 듣는거구요.
19/02/24 17:28
그런 의미에서 특급 원딜러에게 이즈리얼만큼 적절한 챔이 없는 거 같습니다. 포킹으로 상대방을 압박하여 상대방을 부르고, 정작 본인은 비전으로 추격을 뿌리침으로써 일방적인 이득을 쌓아갈 수 있는 게 큰 거 같습니다.
그런 의미에서 뱅즈리얼, 도도리얼은 아에 시그니쳐 픽이었고 이번 뎊트까지 이즈리얼 운영의 극한을 보여줬죠.
19/02/24 18:09
원딜이 공격적인 무빙으로 이득만 볼 수 있으면 최고의 플레이인데
결국 줄에서 떨어지면 어떤 포지션보다 악영향을 끼치는 점도 고려해야겠죠.. 올해 데프트는 뭔가 다른 것 같긴 합니다
19/02/24 17:27
원딜에 대한 의존도가 높은건 사실 좋은건 아니죠. 왜냐면 곰곰이 생각해보면 원딜 위주의 팀중에 롤드컵 우승한 팀을 뽑자면 현 젠지인데, 그 젠지조차도 향로 메타 + 든든한 미드 서폿과 캐리 탑에 힘입어 우승을 했었는데.. 반대로 말하면 그것들이 없었으면 그만큼 잘해도 원딜잘하는거로는 우승 노리기 힘들다라는 말이기도 하죠.
아무튼간에 지난 롤드컵때도 전 데프트는 정말 잘했다고 이야기를 수차례 했고 그 기량을 지금까지 유지시켜오고 있다고 생각합니다. 투신은... 좀 놀랍긴합니다. 롤드컵때 정말 최악 중 최악의 폼이였는데 그걸 반등하다니요. 아무튼, 2019 시즌 아직 한참남았지만 그래도 지금까지는 좋은 모습보여주니 좋네요.
19/02/25 00:42
(수정됨) 제가 요즘 pgr에 진짜 몇안남은 룰러 팬중 하나같은데, 룰러가 저평가되는건 다른거 전혀 없고 그냥 지금 젠지 성적이 개쓰레기인 지분이 9할입니다.
뭔가 자꾸 프레이 데프트 뱅등도 못한 mvp받고 롤드컵우승하니까 어디어디 팬덤이 패는거다~ 하는분도 있는데 팬덤싸움은 언제나 다 있어요. 그건 데프트 프레이 뱅도 때때로 억울할 부분이라 별 따질것도 없음. 그리고 그거 다 고려 해도 작년 전반기까지 룰러 국대원딜이고 lck 내에서 충분히 인정 받았어요. 룰러가 지금처럼 저평가되는 제일 큰 지분은 지금 젠지 성적이 개쓰레기이기 때문. 아니 지금 성적이 나쁜거랑 17 룰러 평가가 대체 뭔상관이란겁니까? 아무 상관 없죠. 근데 상관 있어요. 논리적으로 상관 없어야 맞지만, 현실은 원래 롤은 재평가 판이고 지금 성적 안나오면 과거 모습들도 단점만 강조되면서 저평가됩니다. 멀리 갈거 없이 페이커가 그 화려한 역사를 쌓았어도 피지알보다 롤붕이 숫자 1000배 많은 롤갤가면 롤잘한 시즌 한두번밖에 안되는데 운빨로 우승 잘해서 거품 대박으로 낀 그들만의 역체미 소리 하는 사람 피지알 이용자 수 X 10배정도 있음. 이게 어떻게 가능한가? 작년~현재까지 skt가 성적이 안나오니 여론전에서 밀렸기 떄문. 유칼? 작년에 경기 본 사람은 유칼이 버스탔다는 말 농담으로도 못하겠지만 롤갤가면 이미 베테랑 버스만 타던 역대급 핵거품미드입니다. 룰러도 뭐 별수 없고 젠지랑 같이 비상하는 수 밖에 없음... 팀이 회복 못하면 선수 평가도 어차피 회복 어렵습니다. 팀이 개똥싸도 선수 평가가 높은 선수? 롤판에 이런 선수 작년 진에어 테디랑 올해 아프리카 기인 정도 리그 전체에 한두명 뿐이에요.
19/02/25 01:57
라이츄님은 여론을 얘기하신 거지만 제가 윗 댓글에서도 얘기했듯이 그냥 스탯으로 드러나는 강함이 절대 어나더레벨 얘기 나올 수준은 아니었습니다. 코장이 진짜 미친듯이 잘해줬는데도 17 롤드컵 본선 csd@15가 -1.4인데요. 참고로 지금 쵸비가 19스프링 기준 +13이라는 굉장한 스탯을 보여주고 있고, 슼팬 아니면 잘헀는지 못했는지 큰 관심도 없는 17 스프링 뱅 정규시즌 기록이 +10.5입니다. 16년 서머도 +10.2고요. 룰러는 스탯만 봐서는 오히려 18년도가 더 성적 좋을 정돕니다. (18서머 +13.4)
프레이 뱅 페이커 이런 선수들 까이고 저평가되도 진짜로 정색하고 얘기하면 일정 이하로 저평가하는 사람 사실상 없는데 룰러가 논란이 있는건 본인 퍼포먼스의 레벨이 S급은 아니다 라는 사람들의 인식도 분명 있다고 봅니다. 근데 이거 http://gol.gg/에서 데이터 보다보니 가끔 오류있는 데이터들이 보이는데 경기 통계 어디서 찾아봐야하는지 모르겠네요... 예전 best.gg는 안이랬던거 같은데.
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