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19/05/15 00:28
실수 줄인것도 줄인건데 기어를 바꿔끼고 엔진을 터보챠져로 바꿔버렸어요. 칸이 열심히 연료 넣었고 클리드가 골격 잡아준걸로 페이커가 한번에 싹 굴려버렸습니다.
19/05/15 00:23
게임 하면 할 수록 발전하는 모습이 돋보였습니다.
정말 적응을 잘하네요. 마지막에 이거 이기는거 볼라고 기다렸는데 SKT가 원하는 경기를 보여줬습니다.
19/05/15 00:23
재키러브 바오란이 압박 강하게 받는것치고 계속 흘리면서 버틴다 싶었는데 용싸움에 촐싹대다 바오란 잘리고,
칸이 텔 타고 들어와서 한타 대승한 순간이 결정타였네요. 그 전에 라이즈 킬어시좀 먹게 하면서 미드 풀어준 장면도 그렇고 칸이 게임 체인져 역할 제대로 했네요.
19/05/15 00:32
그전까지는 SK 입장에서 좀 기분 나쁜 흐름이었던것 같습니다. 칸이 개입하기 이전까지 라이즈도 어디 갈수도 없고, 클리드가 바텀을 의식을 많이 했는데 계속 흘려지면서 정글 CS차이 나고.
칸 미드 개입부터 라이즈가 성장하면서 발 풀리기 시작하더니 한타 대승으로 분위기가 바꿔지고.
19/05/15 00:39
전 13/14 윈터 전승우승과 15서머 뱅기포스는 감히 14댄디가 비빌수없을 정도의 포스라서봐서... 뭐 다 떠나서 클리드 폼은 정말 솔리드합니다.
19/05/15 00:23
무엇보다 경기력이 1일, 2일, 3일, 4일 이렇게 지날때마다 고점 찍고 있어서 매우 고무적입니다. 짧은 그룹스테이지 - 4강 전까지 컨디션 관리 잘해서 G2전도 이겼으면 좋겠네요
19/05/15 00:27
근데 실수를 줄였다기보다는 속도를 높인게 큰거 같습니다. 특히 칸이 자기라인 희생하면서 이곳저곳 로밍다니고 풀어주고 하는 모습이 좋았습니다. 단순히 실수를 줄여서 잘한게 아니라 기어를 빡 올리고 팀원을 위해 희생하기 시작한게 좋은 결과로 이어진거죠.
19/05/15 00:32
그게 롤의 진리도 아니고 솔직히 이런걸로 더이상 논쟁하고싶지도 않네요.
그 말씀하시는 라인버리고 희생해서 합류얘기를 하자면 헤카림이 이기는라인에서 바텀 다이브 막아주려고 텔뻘로 날리고 이기던라인 그냥 반반 만들어버렸죠. 자기라인 손해를 감수하고 조합상 망하면안되는곳을 지켜주는건데 이건 메타고뭐고 선수들이 게임의 흐름을 읽고있고 어디가 핵심인지 파악하고 있으면 당연히 나오는 움직임이라고 봅니다. IG도 졌지만 미드 다이브쳐서 라이즈 말려놓는걸보면 IG도 조합을 정확히 파악하고 있다고 보구요. 라이즈 말려놓으면 탑바텀 알아서 고사하는거니까요. 속도가 빠르든 전투든 합류든 운영이든 우실줄이든 131이든 모여서한타든 그냥 잘하는팀은 다 할수있어요. 진짜 롤의 진리를 찾자면 라인전이죠. 라인전을 이기면 모든 권한이 생기니까.
19/05/15 00:35
뭐 분석하고 언급할 필요가 있나요 잘하는팀이 잘하죠 흐흐. 실수가 아예 없으면 이론상 질수가 없으니까요~~ 갓. 실. 줄
5252 실수가 0이면 질수가 없다구우?
19/05/15 00:55
참 티원한테 아쉬운소리 한마디라도 하면 바로 슼까 되는게 참 서글프네요. 무슨 페이커 은퇴해라 티원 퇴물이다 이런소리 한것도 아니고 이런이런 부분이 좀 아쉬웠는데 개선되면 좋겠다 하는 의도로 말하면 그게 슼까라니 참...제가 티원을 깠다면 바텀이 강팀이랑 할때 라인전 계속 진다고 한거랑 칸 폼이 나쁘니까 국제대회 경쟁력이 없을것같다 다른선수로 바꿨으면 좋겠다 한것밖에 없어요. 이게 깐거입니까??
19/05/15 01:04
기사조련가 님// 서글프긴요. 당연히 아닌척하지만 기사조련사님 댓글들을 다 모아서 보면 티내고 싶지 않으려고 엄청 노력하지만 다 티가 나는 슼 안티에요. 개선되면 좋겠다라는 뜻이 아니라;;
19/05/15 01:10
그채 님// 그 근거가 뭔데요? 티원 좋아해서 경기도 올해 3번이나 보러갔고, 지금 티원에 싫어하는 선수도 없고 잘하는 선수가 오면 좋겠다고 생각하는 사람일뿐인데
19/05/15 00:38
뭘 그리 비꼬시는지 모르겠는데, 실수 줄이는건 롤의 진리에 가까운거 맞습니다. 실수 0은 알파고 소환해야될 영역이라 쳐도, 그거 아닌 이상 실수는 당연히 줄여야 하는게 맞죠. 아무리 잘해봐야 실수해서 지면 그냥 그건 고점 저점 하늘과 땅차이인 주사위팀밖에 안되는겁니다. ig가 무슨 치명적인 실수 남발한적 있어요?
19/05/15 01:25
(수정됨) LCK 결승전에서 이미 했던 플레이를 MSI 온 직후에 갑자기 '메타에 안 맞다고 생각해서 일부러' 버렸을 거라는 말씀이시죠 그럼?
19/05/15 02:32
기사조련가 님// LCK 결승전에서는 1경기 탑텔포 이후로 "다른 라인이 도우러 와야 할"일이 아예 생기질 않았어요. 그냥 다들 무난하게 버틸 라인 버티고 밀 라인 밀면서 주도권 가지고 있었죠. 오늘 경기에 비해 합류구도가 덜 나오긴 했습니다만 그때 상대가 글로벌 스킬이 두개에 텔도 두개였었죠. SKT는 상대적으로 초반이 약한 조합이었고요.
근데 상대가 압도적으로 초반이 강한데도 SKT는 합류전 잘 했어요. 상대가 더 강할 타이밍에 갑자기 다섯명 모여서 드래곤 버스트한 다음 귀신같이 빠진 장면도 있고, 3차 화염용 때도 상대 빅웨이브 들어오는거 무시하고 화염룡 먹으려고 먼저 모였고요. 그 웨이브가 타워에 박히진 않았는데 좀 많이 날아갔던 걸로 기억합니다. 스틸은 당했지만 뭐 한타는 이겼으니까. 2세트 때는 "라인을 버릴" 상황이라는 게 아예 발생을 안 했죠 그냥 시종일관 밀어붙이면서 주도권을 다 틀어쥐고 압박 신나게 했으니까. 3세트 때도 비슷했던 거 같네요. 아예 상황 자체가 발생을 안 하니까 그런 플레이가 상대적으로 덜 나온 거예요. IG라고 모든 경기에 라인 버리고 로밍가면서 상황 풀고 이랬던 건 아니잖아요.
19/05/15 02:49
roqur 님// "아무튼 속도 다름"에 이은 "아무튼 라인 안버림" 이렇게 조롱하는 댓글의 근거가 그거에요? 칸이 바텀에 텔 한번 타준거? 그리고 라인버리고 합류 잘하는건 G2입니다.
19/05/15 03:01
그래서 그런 플레이를 안 한 것도 아니잖아요. 상대가 초반에 훨씬 강한 조합을 들고왔을 때 탑텔커버 오고, 탑 빅웨이브 활활타는 거 버리면서 화염드래곤 드래곤 내려와서 먼저 진형 형성하고 드래곤 깔끔하게 먹고 깔끔하게 도망가기까지 했지요. 그 다음에도 먼저 모여서 드래곤 시도 했고요(뺏기긴 했지만)
그리고 그 다음에는 "라인을 버리면서 합류해야 할 상황" 자체가 아예 안 나왔어요. 골드차이도 엄청 빨리 벌렸고요. '모여서 합류하고 킬따는 게 모든 상황에서 정답은 아니다'라는 거고, 그런 상황이 정답인 거 같으면 SKT도 이미 그리핀전에서 그런 시도를 했다는 거지요. 그런데 그걸 일-이주일만에 싹 잊어버리고 "라인 버리는 건 절대 안 돼 그러지 말자"라고 마인드셋을 수정했다고 보는 게 이상하잖아요. 그리고 기사조련가 님은 "스프링 결승에서 칸이 라인 버리고 로밍 가는 플레이 했다"는 윗분 말씀에 "그렇군요. 죄송합니다. 실수를 줄이는것이야 말로 롤의 진리네요." "뭐 분석하고 언급할 필요가 있나요 잘하는팀이 잘하죠 흐흐. 실수가 아예 없으면 이론상 질수가 없으니까요~~ 갓. 실. 줄 5252 실수가 0이면 질수가 없다구우?" 같은 식으로 덧글을 다셨죠. 아 물론 "너한테 비꼰 것도 아닌데 왜 니가 승질이냐" 라고 하시면 사실 제가 할 말은 없지요.
19/05/15 04:00
roqur 님// 갓. 실. 줄 에 대한 반응일 뿐인데요. 제가 잘못했습니다. 용서해주세요. skt를 과소평가하고 까서 죄송합니다.
19/05/15 01:14
https://pgr21.net../?b=6&n=65687&c=3188585
https://pgr21.net../?b=6&n=65687&c=3188641 본인이 단 2개의 리플 급격하게 찌질해진걸 못느끼셨나? 뭐 못 느꼈으면 계속 그러고 사세요.
19/05/15 01:29
기사조련가님이 슼까인지 아닌지는 모르겠어요.
애정이 있어서 분석하고 비판하고 그러시는 걸수도 있겠죠. 근데 위에 저 댓글은 명백하게 조롱성 댓글이라고밖에 안 보여요. 비꼬는 것으로밖에 안 보이고요. 그러니까 이렇게 댓글이 많이 달리는 것일 테죠.
19/05/15 01:48
감별사 님// 이사란 저사람한테 슼까몰이당하고 아무리 초단위로 상황설명해도 답정너 시전하면서 그때그때 말 바꾸면서 자기할말만 하시는분이 많다보니 예민해졌네요.
19/05/15 02:51
kartagra 님// 저는 짤이나 시간대별 초단위 움직임으로 근거를 가지고 말했어요. 그게 어떻게 답을 정해놓고 말하는건가요?? 그래서 제가 정한 답은 슼은 까여야 한다 이거인가요? 제가 분석글 올린건 이런부분은 아쉬웠는데 이때 이랬으면 어떨까 하는 내용을 올린거지 까려고 올린게 아닙니다. 님이 그렇게 생각한다니까 제가 그 생각을 바꿀수는 없겠찌만요.
19/05/15 03:41
기사조련가 님// 좀 어이없는게, 이 글타래에서 비아냥을 먼저 시작한건 님입니다.
애초에 결승전에서도 라인버리고 왔다고 근거를 댔는데, 그게 님 생각에 그걸로는 부족하다고 할 순 있지만 어찌되었건 그게 틀린것도 아니었고, 거기다 대고 네 우실줄 최고 운운한건 님이에요. 뭔 다른 글에서 당했니 뭐니 이전에 여기서는 님이 뜬금없이 먼저 시작했는데 뭘 어쩌라는 겁니까.
19/05/15 04:07
roqur 님// 사과하는데 신고 운운하시는 이유는 뭔가요? 제가 비꼬는것도 아니고 이런저런 일때문에 예민한것 같아서 죄송하다고 남긴게 신고당할 일입니까? 그냥 제가 싫으면 말씀을 해주세요. 아이디 삭제하고 떠날께요 그럼.
19/05/15 04:41
기사조련가 님// "네 죄송합니다. 제가 예민하게 반응했습니다. skt를 과소평가했습니다. 죄송합니다."
저는 님이 skt를 과소평가해서 문제라고 한 적 없습니다. 이 글타래에서 비아냥을 먼저 시작한게 님이라고 한거죠. 지속적으로 비아냥 시전하시면서 비꼬는것도 아니라는데 적당히 하셨으면 합니다. 어떻게든 skt를 과소평가해서 본인이 까이는걸로 만들고 싶으신가본데 그건 그런 말을 한 사람에게나 하세요. 제가 그런말 했습니까?
19/05/15 05:03
rsnest 님// 자 이 글타래의 처음부터 읽어보세요. 제가 왜 skt를 과소평가했다고 죄송하다고 한지요.
근데 실수를 줄였다기보다는 속도를 높인게 큰거 같습니다. 특히 칸이 자기라인 희생하면서 이곳저곳 로밍다니고 풀어주고 하는 모습이 좋았습니다. 단순히 실수를 줄여서 잘한게 아니라 기어를 빡 올리고 팀원을 위해 희생하기 시작한게 좋은 결과로 이어진거죠. -->>제가 skt이 이긴건 댓글님이 갓.실.줄 이라고 쓰셔서 위와 같이 말했습니다 그건 스프링 결승에도 나왔어요. 그냥 폼안좋고 잘못하던건데 올라온거죠. --->>>이건 SKT는 폼이 안좋아서 못한거지 원래 예전부터 이런거 다 할 줄 알았다 라고 하는 말씀이죠. 티원 깐것도 아니고 저번에 비해서 어떻게 좋아졌는지 말했더니 원래 그런거 다 할줄 알았다 고 해버리니 무슨 대화를 해야할까요? 명백히 g2전이나 ig전때 안되던 플레이인데 말이죠. 지금은 개선해서 나아진거구요. 더군다나 다른 글에서도 비슷한 내용으로 계속 저분과 논쟁을 하면서 예민해진건 사실입니다.
19/05/15 05:10
기사조련가 님// 간단합니다. 서로 의견을 나눌수 없다고 느껴지면 더 의미가 없을거 같으니 그만하겠습니다라고 빠지면 됩니다.
그런데 님은 그러지 않고 비아냥을 먼저했고 그걸 지적하는 사람들에게도 같은 행동을 했죠. 님 말대로 예민해졌다, 알겠는데 그렇다고 광역 비아냥이 잘한건 아니겠죠. 대화 안되면 하지마세요 그냥.
19/05/15 05:12
기사조련가 님// 그리고 저분과 다른 글에서도 논쟁을 하셨다 했는데 이 글에서 님 글에 저분이 댓글 단 것도 아니고 저분 댓글에 님이 댓글 먼저 달았죠.
님이 대화가 안통한다고 느꼈으면 님이 빠졌어야 되는 겁니다. 저분이 님께 댓글 단 것도 아니고요.
19/05/15 00:24
지금 드는 생각은 롤 = 라인전 같습니다.
일단 라인전 이기면 MSI의 어느 팀이건 간에 속도를 높이든 낮추든 자유자재로 할 수 있고 한국식 131이든 14든 중국식 미드모여든 다 가능해요. 갭이즈클로징이고 모든 팀들이 그정도의 강팀은 됩니다.
19/05/15 00:30
애초에 운영이란 건 라인전을 이긴 쪽의 권한이죠
LCK가 자랑했던 그 운영 역시, 초중반에 리드를 잡은 걸 굴리고 굳히는 거였지 엉덩이 빼고 질질 버티는걸 말하는게 아니었고 언제부턴가 운영이라는 단어가 좀 요상하게 쓰였던거 같은.
19/05/15 00:32
저도 슼이 부분적으로 부진하던 17년부터 주장하던거에요.
슼이 잘했던건 라인전을 다 이겨서 잘한거고, 17~18년 망한건 라인전을 못해서죠. 그냥 라인전=롤 맞는 거 같습니다. 라인전 잘하는데 못하는 팀들도 존재하긴 하지만, 그런팀 혹은 선수들은 결국 자기자리 찾죠.
19/05/15 00:38
근데 방금 경기는 미드 빼고 순수 라인전에서 이겼다는 느낌은 별로 없지 않았나요?
오히려 라인 웨이브 중요성 보다는 킬 이득이 더 중요하다는 걸 확실히 보여준 경기 같은데... 제가 본 보통의 lck 경기하고 달라보이는데 사람의 시각이 이렇게 서로 다르네요.
19/05/15 00:41
저는 롤에는 4개의 라인이 있다고 생각합니다. 탑-미드-바텀-정글
이번 경기 같으면 처음에 SKT 탑-정글이 이기고 미드-바텀이 졌는데 칸이 움직여서 미드-정글이 이기게 해주고 미드-정글이 바텀 라인전을 결국 풀어내면서 라인에서 3:1 승리로 바뀌었다고 해석합니다.
19/05/15 00:42
저도 라인전 특히 탑바텀은 ig쪽이 더 강해보였습니다.
근데 그 클리드 트리플킬인가 먹을때 탑미드 합류해서 확 치고 나가면서 기울어진 것으로 봤어요. 기존의 lck랑 달라보였습니다.
19/05/15 00:43
그게아니라, 이전경기들은 라인전을 비등하게 못가서 뭘 해보질 못했는데,
이번경기는 일단 비등하게 갔다는 자체가 중요한거 같아요. 그럼 이제 운영이건 한타건 할 수 있는거고 사실 지금 슼은 자타공인으로 페이커나 칸이나 라인전보다 한타더 잘하는 선수들이라서요.
19/05/15 00:48
그런가요? G2 2경기는 라인전 단계에서는 오히려 할만 했던 것 같은데요. 탑도 이겼고 미드도 라인전 자체는 이겼고.
제 생각은 현 메타가... 라인 이득보다 킬이 중요한 메타 같아서요. 지금은 라인전이 각 라이너의 1 대 1이 아니고 라인전 단계부터 서로 합류하고 몸 부딪치며 싸워서 이득 보는 게 중요한 메타고, 그래서 정글러들의 갱 타이밍도 이전 시즌에 비해 훨씬 빨라지고, 킬도 많이 나오고 이러는 것 같거든요. 오늘 경기도 그런 모습으로 이겨줬고요.
19/05/15 00:54
미드도 고전적인 라인전 개념 자체로 보면 페이커가 이겼죠.
페이커 쿠로 시절 기준으로 보면 초반에는 캡스다 로밍이 아니라 도밍 소리 들었을 수도 있어요. 라인 손해보고 cs 지고 프리징 당하고 포탑 뜯기면서 탑 봐줬으니까요. 근데 요새 중요한 건 그런 게 아니라는 거고, 오늘 칸이 보여준 모습도 g2전에서의 캡스랑 일맥상통한다고 봅니다.
19/05/15 01:00
미드랑 상관없이 그냥 칸이 못한겁니다
다른 분석하는 사람들 의견도 공통적이고 저도 그렇고 칸이 기본적인 플레이조차 하지 않았어요 G2가 탑에 투자하기 이전에 SKT는 탑에 더 투자했었습니다
19/05/15 01:13
네. 그러니까 탑이든 미드든 전통적인 “라인전” 관점에서는 나쁘지 않았다고요 오히려.
미드도 칸의 삽질 + 캡스의 협공으로 인해 탑이 터지지 않았으면 전통적인 라인전 개념에서는 아지르가 할만큼 해주고 있었고요. 근데 이제는 그런 개념이 좀 무의미해진 게, 탑 미드 모두 지고 있던 라인이 같이 뭉쳐서 한 라인 파버리니 게임이 터지잖아요. 이전 게임에서는 라인전을 비등하게 가지 못해서 게임이 터졌다길래, g2전 2경기 기준, 라인전만 보면 비등하게 가고 있었다고 말씀드린 거에요.
19/05/15 01:16
G2 전은 두번째 경기는 초반 라인전 잘했는데 실수로 망했으니까 페이커도 "우실줄" 한거죠.
라인전이 제일 중요하긴 하지만, 그게 라인전만 이기면 상대한테 킬 퍼줘도 이길 수 있다는 말은 아닌걸요. 첫번째 경기는 탑 제이스 못막고 그냥 스무스하게 졌구요.
19/05/15 01:18
[그게아니라, 이전경기들은 라인전을 비등하게 못가서 뭘 해보질 못했는데,
이번경기는 일단 비등하게 갔다는 자체가 중요한거 같아요.] 님이 하신 얘긴데, 라인전 단계를 어디까지 보느냐에 따라 다를 수 있겠지만, 저는 초반 라인전 자체는 g2전 2경기에서도 괜찮았다고 봤거든요. 캡스의 합류전으로 탑이 터지면서 무너지기 시작했죠.
19/05/15 01:25
(수정됨) 아니 그러니까 제가 하고 싶은말은 라인전이 세상 제일 중요한게 맞다는 거구요.
근데 그게 g2 전 2경기 처럼 킬을 퍼줘도 라인전만 이겼으니까 이길 수 있다는 아니라구요. g2, ig 전 1경기는 라인전에서 지고 아무것도 못하고 졌구요. 제가 라인전이 제일 중요하다고 한거지, 라인전을 이기면 그 뒤에 손놓고 있어도 이길 수 있다 라고 한 얘기는 아닌데요.
19/05/15 01:30
네. 저는 그냥 이전 경기들은 라인전을 비등하게 가지를 못해서 뭘 못했다, 하시길래, 지는 경기에서도 라인전을 비등하게 갔던 적이 있었다, 그 얘기를 했을 뿐입니다. 처음에는.
19/05/15 01:36
아니 근데... [지는경기에서 라인전 비등하게 간적있었다]
이건 뭐 너무 당연하고 의미가 없는 얘기라서요. 라인전 잘해도 승률 100퍼 나올순 없는 일인걸요.
19/05/15 01:45
keke 님// [그게아니라, 이전경기들은 라인전을 비등하게 못가서 뭘 해보질 못했는데,
이번경기는 일단 비등하게 갔다는 자체가 중요한거 같아요. 그럼 이제 운영이건 한타건 할 수 있는거고 사실 지금 슼은 자타공인으로 페이커나 칸이나 라인전보다 한타더 잘하는 선수들이라서요.] 이게 님 첫 댓글이고 거기에 저는 g2전 2경기 같은 경우에는 라인전 비등하게 간 적이 있다고 했을 뿐이에요.
19/05/15 17:27
ipa 님//
좀 답답하네요. 제 첫 댓글이 라인전 비등하게 가면 다 이긴다는 글이 아닌 이상, g2 전 2경기 라인전 비등하게 간적이 있다라는 말은 아무런 의미가 없는 얘기라구요.
19/05/15 17:36
keke 님// 롤은 라인전이다, 라인전이 결국 승리에 가장 주효한 인과다. 이게 당초 keke님 주장이시죠?
그리고 이번(ig) 경기에서는 “이전 경기들과 달리” 라인전을 비등하게 갔다, 그게 가장 결정적인 승인이고 의미가 있다, 이 말씀 아닌가요? 그래서 저는 진 경기에서도 라인전을 이겼다고 볼 수 있는 경기(g2전)이 있었다, 즉 라인전이 비등해도 그 이후에서 뭘 못해서 진 경기도 있었다, 라인전이 전부는 아닌 것 같다, 는 취지로 제 의견을 말씀드린 거에요. 제가 어느 부분에서 잘못 짚었는지 아직도 잘 모르겠습니다. 어느 부분에서 답답함을 느끼셨는지요.
19/05/15 17:41
(수정됨) ipa 님//
제 말을 라인전을 이기면 무조건 이긴다로 받아들이시는거에요? 라인전을 10게임해서 10번을 이기면 엄청난 고승률을 기록하겠죠. 10승은 못해도. 라인전을 10게임중에 5번을 이기면 엥간하면 5:5에 근접한 승률을 기록하겠죠. 이런게 라인전이 중요하다는 뜻이구요. 근데 라인전을 10번 이긴다고 10승하는건 아니니까 님말은 의미가 없지요. g2전 2경기요? 라인전 이겨도 진경기죠. 그게 왜요? 님이 님 주장을 하세요. 라인전보다 중요한게 뭔데요 그럼?
19/05/15 17:44
keke 님// 그건 아니고, 최소한 “msi에서 진 경기의 패인은 라인전을 비등하게 가지 못한 것이다”로 분석하시는 것 같길래, 진 경기에서도 라인전을 비등하게 간 적이 있었다, 고 말씀드린 것 뿐인데요.
19/05/15 17:47
ipa 님//
그니까 님은 뭔가 반박을 하려고 한거 같은데, 뭘 반박하는건지 모르겠다구요. 아무런 반박도 안되는데 자꾸 말꼬리 물지 마시고, 님은 님 주장을 하세요. 라인전보다 중요한게 있어요?
19/05/15 17:53
(수정됨) keke 님// 아니 당장 라인전 약하다는 평가를 받았는데 한타력으러 짱 먹을 수준까지 갔던 작년 그리핀도 있고, 라인전은 다 때려부셨는데 한타 못해서 대퍼팀 놀림받은 케이티도 있어요.
애초에 라인전이 롤의 알파이자 오메가라면 다들 그냥 라인전 때려부시는 챔피언만 들지 왜 한타조합 후반조합 포킹 조합 이런 걸 섞어서 하겠어요? 그런 조합으로도 라인전 이기면 게임이긴다, 뭐 이런 말씀이세요 설마? 그리고 애초에 님에 대한 얘기 반박은 그냥 팩트에 관한 거였어요. Ig 경기 이전에는 라인전을 비등하게 가질 못했다면서요. 라인전 비등하게 간 경기 있었다고요. 의견 이전에 현상 분석이 잘못된 것 같아서 말씀드린 거라고요. 차라리 g2 전에서도 라인전이 비등하지 않았다는 의견이시라면 제 말씀에 대해 유효한 반박이 되겠네요. 그게 그렇게 답답하고 어려운 얘기인가요?
19/05/15 18:03
ipa 님//
설마 강캐들고 라인전을 이기기만 해도 유리하다는 주장으로 해석하신거에요? - 후반조합이면 약간 손해보고 비슷하게만 가면 이길확률이 높겠죠. - 초반이강한조합이면 라인전을 적당히 이기는걸로 안되고 많이 이겨야 될거구요. 이런건 당연한 얘기라서 말을 안했는데, 너무 1차원적으로만 생각하시네요. 무슨 팩트를 반박했다는건지 모르겠는데, 저는 라인전이 제일 중요하다고 했지, g2 전 라인전이 어떻다는 이야길 한적이 없어요. g2전 라인전 비등하게 간적이 있다. 라는게 제 이야기의 뭘 반박했다는거죠? [저는 라인전을 이기면 필승이라고 이야기한적이 없어요. 그러니까 g2전 라인전 비등하게 간적이 있었다는 말은 제 의견을 반박하지 못한다구요.] 자꾸 말돌리지 마시고, 제 의견을 반박하시려면 라인전보다 중요한 다른게 있다는걸 말씀해주시면 되요.
19/05/15 18:12
keke 님// 아니 무슨 말을 돌려요. 글타래를 보세요. 말은 님이 돌리시죠.
이제까지 경기에서는 라인전을 비등하게 간 적이 “없다”고 하셨잖아요. 하셨죠? 위에 님 댓글 보세요. 그래서 “있다, g2전” 이렇게 반박한 거에요. 간단하죠?
19/05/15 18:19
(수정됨) ipa 님//
"있다 g2전" 님이 말하려던게 그냥 그게 전부에요? [제 생각은 현 메타가... 라인 이득보다 킬이 중요한 메타 같아서요. 지금은 라인전이 각 라이너의 1 대 1이 아니고 라인전 단계부터 서로 합류하고 몸 부딪치며 싸워서 이득 보는 게 중요한 메타고, 그래서 정글러들의 갱 타이밍도 이전 시즌에 비해 훨씬 빨라지고, 킬도 많이 나오고 이러는 것 같거든요. 오늘 경기도 그런 모습으로 이겨줬고요.]그럼 이런말은 왜 하신거죠? 라인전보다 중요한 뭔가가 있다고 말씀하시려던게 아니에요? 그냥 "있다, g2전" 이게 원래 하려던 말의 전부였어요? 그럼 그말만 적으시죠. 그럼 어 그건 그렇죠 하고 말았을텐데. 뒤에 더 적으니까 팩트체크 말고 뭔가 하고 싶으신 말이 있으신줄 알고 대화한건데. 그냥 팩트체크만 하시려던거였다구요?
19/05/15 18:43
keke 님// 제가 님 말에 “반박”을 하기 시작한 게 이 댓글이죠? 그 이전에는 bemanner 님의 원댓글에 대한 대댓글이었고요.
[그게아니라, 이전경기들은 라인전을 비등하게 못가서 뭘 해보질 못했는데, 이번경기는 일단 비등하게 갔다는 자체가 중요한거 같아요. 그럼 이제 운영이건 한타건 할 수 있는거고 사실 지금 슼은 자타공인으로 페이커나 칸이나 라인전보다 한타더 잘하는 선수들이라서요.] 자, 님 주장의 전제로 [이전 경기들은 라인전을 비등하게 가지 못했다]는 현상분석을 들고 있죠? 그래서 졌는데 이번 경기는 비등하게 갔다고요. 저는 이걸 msi에서 패배한 경기들의 원인을 분석한 걸로 봤는데, 틀렸나요? 일반적인 국어의 의미로는 그렇게 읽히거든요? 만약 저 전제에 반례를 든다면 님 주장에 대한 반박이 되겠죠? 그래서 말씀드린 거에요. “아닌데요. 이전 경기들에서 라인전 비등하게 간 적 있는데요. G2 전요.” 이렇게 얘기한건데 뭔 반박이 안 되고 답답하고 말을 돌린다며 짜증을 내세요?
19/05/15 18:53
ipa 님//
그리고 마지막 길게 쓰신문장에 대한 답변을 위에 이미 다 적은건데 다시한번 요약해드릴께요. - 이전 경기들은 라인전을 비등하게 가지 못해서 졌다. - g2 전은 유리하게 가고도 졌는데? - 라인전을 유리하다고 100전 100승 하는건 아니니 좋은 반례는 아니다. 이런 이야기인건데, 님이 반박하고 싶은게 [라인전을 비등하게 가지 못해서] 그냥 이 문장만 반박 하고 싶으신거에요? 아니면 [패배한 경기의 원인 = 라인전] 이걸 반박 하고 싶은거에요? 제 주장을 반박하려면 후자여야되는데 갑자기 팩트체크만 하려고 했다고 말씀하시니 답답하기도 하고 혼란스럽거든요.
19/05/15 19:01
keke 님// 일단 소리질러서 죄송합니다.
님의 주장 자체가 팩트체크로 반박이 된다는 말씀입니다. 기침을 콜록콜록 하는 걸 보니 감기에 걸렸군. 감기약을 먹으면 되겠다. 여기서 기침을 콜록콜록 하지 않는데요. 하고 반박하면 뒤의 논리들이 다 전제를 잃지요? 님 주장의 구조 역시 이제까지 진 경기들은 라인전을 비등하게 가지 못했다, 고로 진 경기의 패인은 라인전을 비등하게 가지 못한 것이다, 그런데 이번 경기는 라인전을 비등하게 가서 이겼다, 고로 이기는 데 있어서 라인전이 제일 중요하다,죠? 거기에서 제가 이제까지 진 경기들 중에 라인전 비등하게 간 경기 있었는데요? 이렇게 말씀드린 거여요. 님이 애초에 마음 깊숙히 하고 싶으셨던 주장이 뭔지, 맨 처음 쓰신 댓글의 문장과 얼마나 괴리가 있는지는 모르겠지만, 읽는 사람으로서는 저렇게 읽혔기에 그 논리를 반박하는 주장으로서 g2전이라는 반례를 든 겁니다. 어쨌든 g2전 라인전이 비등한 수준이었다는 건 의견 같으신 걸로 알고 이만 하겠습니다. 운전해야 해서요.
19/05/15 19:05
(수정됨) ipa 님//
[ 라인전을 유리하다고 100전 100승 하는건 아니니 그 팩트체크만으로는 좋은 반례가 아니다. ] 이 문장이 님 막글에 대한 답이구요. 야구에서 투수중엔 선발투수가 제일 중요해. 선발이 7이닝 이상 호투하면 거의 이기거든. [어제 류현진은 8이닝 1실점 하고 지던데?] 님이 하신 얘기가 거의 이정도거든요. 이게 정확한 반례가 되는지 잘 생각해보세요.
19/05/15 20:08
keke 님// 그러니까 애초에 말을 돌린 게 누구인지 다시 한 번 짚어보셔요.
누가 봐도 님 댓글은 msi에서의 경기들에 한정하여 “이제까지의 경기들(= 패배한 3번의 경기들)에서는 라인전을 비등하게 가지 못해서 뭘 해보질 못했는데 이번 경기(ig경기)일단 비등하게 갔다는 게 중요한 것 같아요” 라고 하고 계시잖아요. 너무나 명확하게. 저는 그 부분이 틀렸다는 거고요. 저기서 이제까지의 경기들이 설마 이제까지 했던 skt의 모든 경기들, 나아가 이제까지 치러진 모든 경기들을 말하시는 건 아닐 거 아녀요. 그건 그 자체로 말이 안되니까요. 명백히 지금까지 msi에서 있었던 경기에 한정하여 이제까지는 라인전에서 비등하게 가지를 못했다, 이번 경기는 비등하게 갔다, 하고 분석하고 계셔서 저도 이제까지 졌던 msi 3경기 중 1경기는 라인전 비등하게 갔다고 최소한 3분의 1의 반례를 든 거에요. 근데 갑자기 내가 언제 모든 롤 경기에서 라인전만 이기면 다 이긴다고 했냐, 이러시니... 저는 누가 말을 돌리고 있는데 저더러 이러시나 싶었던 겁니다. 저는 님의 댓글을 msi에서 진 경기와 ig 경기의 분석에 대한 얘기로 이해했고, 그 선에서 g2 경기를 얘기한 거에요. 님은 거기에 대고 나는 g2 얘기를 한 적도 없다, 이러시는 건데, 애초에 제가 대댓글 단 님의 최초 댓글을 먼저 보세요. 일반론으로 읽히나 msi 경기 얘기로 읽히나
19/05/15 21:14
ipa 님//
아니... 님 반례가 팩트로는 맞아요. 근데 제가 말한 라인전이 제일중요하다의 반례로는 부족하다구요... 일반론인지 msi경기 얘기인지 그런건 중요한게 아니구요. 다시 정리하면 라인전 진 2경기는 아얘 기회조차 없었고, 라인전을 비등하게한 2경기는 1승1패 한거죠. 이게 라인전이 중요하다는 주장의 반례로 부족하다구요.
19/05/15 21:28
keke 님// 애초에 이 댓글 타래는 물론이고 제가 대댓글을 달았던 님의 댓글이 msi에서의 패인 분석이라고 읽히는 취지여서 저도 그 취지에 맞추어 반례를 들며 반박을 한 거에요.
거기에 대고 반박도 안 되는데 말을 돌리네 답답하네 먼저 하신 건 님이었고요. 그러니까 다시 읽어보라고요. 제가 반박도 안되는 말로 말을 돌렸는지, 님이 최초에 말한 주제의 범주에서 벗어나 제 얘기를 엉뚱한 소리로 매도했는지. 님이 애초에 일반론으로서의 라인전 얘기를 하고 싶으셨으면 댓글을 저렇게 쓰시면 안 됐죠. 제가 다시 묻죠. 님이 하고 싶은 말이 뭐에요? Msi에서 진 경기들이 라인전을 비등하게 가지 못한 게 원인이라는 거에요? 일반론으로서 라인전이 중요하다는 거에요? 후자라면 다시 한 번 님 댓글 읽어보시고, 제가 궁예가 아닌 이상 어떻게 님이 일반론을 얘기한다고 생각할 수 있을지 한 번 되새겨보시고요. Msi의 경기 얘기인지 일반론인지는 매우 중요합니다. 특정한 세 경기에서 라인전이 원인이었는지를 얘기하는 거랑 일반론으로서의 라인전을 얘기하는 거랑 어떻게 같아요? 그러면 msi 얘기에 한정하면 제 반박이 “반박도 되지 않는 얘기로 말꼬리를 돌리는 답답한 얘기”가 아니라고 인정하시는 겁니까?
19/05/15 21:34
keke 님// 그리고 라인전 진 경기 중 소나타 했던 경기는 애초에 라인전이랑 별 상관이 없는게, 라인전 비등하게 가려는 픽이 아니거든요.
소나타릭으로 라인전을 어떻게 비등하게 가요. Ig가 dfm도 아닌데요. 인베에서 사고가 없었다 하더라도 라인전 단계에서 비등하게 가기는 어려웠고 라인전은 밀리면서 후반 한타를 봤겠죠. 그러니까 ig전 1경기도 “라인전을 비등하게 가서 그걸 조건으로 이긴다” 하는 경기는 아니었어요. 실제로는 인베에서 터져버렸지만요.
19/05/15 23:41
(수정됨) ipa 님//
제가 이 글타래에 처음 단건 17년 슼 언급하면서 했던 라인전이 중요하다에요 무슨 분석이 아니라. 맘대로 이상하게 해석하신건 제 두번째 댓글이 그렇게 해석될수도 있으니 그렇다 칩시다. (저는 연장선상에서 얘기했지만) 그럼 원하시는대로 3경기에 국한헤서 봅시다. 라인전이 중요하다라는것을 무엇으로 반박하시는거죠? 1경기는 라인전 망해서 패배. 1경기는 인베와 2랩갱으로 패배.(제 기준엔 이것도 라인전 패배지만 아니고요? 뭐...) 1경기는 라인전 나름 했지만 삽질로 패배. 이 3경기로 님은 라인전 말고 뭐가 더 중요하다고 보시는건데요? 그리고 자꾸 1차원적인 말씀을 하시는데, 소나타로 비등하게 간다는건, 후반갈 수 있을 만큼만 적당히 지는걸 의미하는거지 말그대로 cs 똑같이 먹고 주도권 비등하게 가지고 말하는게 아니에요. 그건 이긴거나 다름 없는거죠.
19/05/16 09:24
keke 님// 그러니까 님이 말한 “이제까지의 경기에서는 라인전에서 비등하게 가지 못했다”는 17년도 skt가 일년 내내 라인전을 비등하게 가지 못했는데, “이번 경기” 즉, ig 전에서는 라인전을 비등하게 갔다는 게 중요하다는 뜻으로 말씀하셨다는 거죠?
msi 3패 경기에서 라인전을 비등하게 가지 못했다는 뜻으로 알아들은 제가 오해한 거구요? 대체 무슨 말씀을 하시는 건지? 17 skt가 라인전 다 말아먹었어요? “이제까지” 라고 하셨는데 그럼 그 “이제”는 언제인데요? 17년도 마지막 경기인가요? 아니면 17년도부터 ig 전 전까지의 모든 경기인가요? 논쟁에서 지고싶지 않은 맘은 알겠는데 최소한 말이 되게 반박을 하세요. 저는 분명히 님의 2번째 댓글에 대댓글로 반박을 했습니다. 2번째 댓글을 msi 3패 경기로 이해하는 게 오해라면, 님 말씀대로 17년 이후 ig 전 전까지 skt는 라인전을 다 조졌다는 뜻이라는 거죠? 이건 뭐 반박할 가치조차 없네요.
19/05/16 09:30
keke 님// [맘대로 이상하게 해석하신건 제 두번째 댓글이 그렇게 해석될수도 있으니 그렇다 칩시다] 가 아니라, 그렇게 해석될 수밖에 없다고요. Skt가 17년에 라인전을 다 조졌어요? 17년 이후에 다 조졌나요?
“님이 원하시는대로” 3경기에 국한해서 보는 게 아니라요, “keke님이 원하시는대로” 해석하면 님 댓글은 반례고 나발이고 아예 말이 안되는 말인 거 모르시겠어요?
19/05/16 16:31
ipa 님//
그냥 대화를 포기하겠습니다. 왜 말이 안된다는건지도 모르겠고, 설령 그렇다한들 제가 무슨말 하려는건지 이정도면 아실거 같은데도 말꼬투리 잡기에 급급하시네요. 제가 물어보는건 하나도 대답도 안하시고. 팩트체크 하나 틀린건 인정한다고 얘기도 했지만 변하는게 없으시네요. 전혀 이해하실 생각이 없어보이니 그만하겠습니다.
19/05/16 17:49
keke 님// 제가 계속 글타래를 이어온 게 바로 님의 이런 태도입니다.
“이제까지의 경기에서는 라인전을 비등하게 못 가서 뭐 해볼 수가 없었는데 이번 경기에서는 라인전을 비등하게 갔다는 게 중요하다” 이 댓글이 “msi 3패가 라인전을 비등하게 못 가서 뭐 해볼 수가 없었는데 ig 전에서는 라인전을 비등하게 갔다” 이거 외에 다른 뜻으로 읽혀야 한다고요? 그래서 “g2전은 비등하게 갔는데도 졌다” 라고 반박했던 거에요. 심플하죠? 그 위에 제 댓글까지 읽어보세요. “Ig 전에서도 미드 말고는 라인전을 확실히 이겼다고 보기 어렵지 않나?” 라는 취지의 댓글에 님이 저 댓글을 단 거에요. 그러고는 나중에 일반론을 얘기한 거라고요? 표현은 물론 맥락상으로도 본인이 쓴 댓글과 다른 얘기를 나중에서야 하면서... 그거까지는 좋아요. 본인이 착각할 수도 있고 댓글 여기저기 달다보면 본인의 논리만 생각하다보면, 본인의 표현만 보고 이해해야 하는 상대방 입장을 순간적으로 놓칠 수도 있죠. 근데 제가 이렇게 계속해서 반박하는 건 바로 지금 같은 님의 적반하장 때문이에요. 님이 무슨 말을 하고 싶은 건지 이해가 안 가는 게 아닙니다. 님이 최초에 단 댓글로는 그 생각을 도저히 짐작할 수 없고 당연리 msi 3경기를 두고 하는 말로 이해할 수밖에 없는데, 나중에 말 바꿔가면서 딴소리한 건 본인이면서 상대방에게 반박이 안 되는 소리로 반박을 하니, 답답하니, 하면서 오히려 저를 난독 비슷하게 몰아가시는 거에 그냥 넘어가지를 못한 거에요.
19/05/15 00:26
감코진이 짧은 시간동안 피드백을 잘 하고 엔진을 터보챠져로 바꿨네요. 칸이 씨에스에 연연 안하고 희생해서 연료를 부어줬고 페이커가 터보엔진 풀가동해서 게임 끝냈네요. 역시 페이커 시그니쳐 챔피언은 라이즈야. 딜 유틸 기동성까지 다 갖춘 페이즈는 사기챔.
19/05/15 00:31
솔직히 칸이 CS 버리면서 바다용 먹으러 내려올 때 LCK에 물든 마인드로 볼 때는
굳이 저걸 내려와서 그나마 유리한 라인 하나까지 버려야 하나 싶었는데.. 늘 보던 그림은 그러다 말라죽는 건데 속도전으로 풀어가니까 결국 되네요.
19/05/15 00:33
저도 풀어주는건 좋은데 굳이 바다용 때문에 저래야 되나?? 했는데 그거 안했으면 강퀴해설님도 짚어주셨지만 라이즈가 시야를 못뚫어서 더 힘들어질뻔 했네요.
19/05/15 00:26
'유리할 때 더 빠르게, 불리하더라도 빠르게'가 테제가 되어버린 MSI에 SKT가 적응해서 다행입니다. 오늘 같은 모습이라면 녹아웃 스테이지에서도 SKT가 좋은 경기 보여줄 것 같습니다.
19/05/15 00:27
진짜 실수 줄이겠다는 말 한마디에도 형식적이라느니 공허하다느니 별말 다나오는거보고 황당했었는데
정말 공언한대로 우실줄 해줘서 너무 고맙네요
19/05/15 00:28
이 판 하루이틀 본 것도 아닌데 슼이 좀 부진하니까 미쳐날뛰시는 분들이 많은게 좀 이해가 안되긴 합니다.
잊고계시는 분들이 많은 것 같아서 이 동네 국룰 상기시켜드릴께요. 롤은 뭐다? [재평가]다.
19/05/15 00:29
속도도 속도인데. 페이커가 페이커한 게 가장 중요했어요.
LCK 결승에서도 페이커가 반반만 가면 할만하다 이랬는데 미드에서 이겼고 마지막 경기도 루키 상대로 반반이상 가면서 클리드가 날 뛸 판을 깔아줬죠. 클리드가 만든 판 위에서 칸도 신내고. 결국 막겜은 페이커가 페이커 했다고 봅니다. 그리고 MSI 초반 SKT랑 어제오늘 SKT 경기는 아주 많이 달라요. 게임을 풀어가는 길 자체가 다른 느낌을 받았어요 라인전이야 또이또이 했어도
19/05/15 00:44
맞아요. 오늘은 정말 페이커가 페이커 해버리더라구요.
그 루키를 상대로 밀어붙이는 모습을 보면서 역시 센빠이는 영원한 센빠이구나 싶었습니다.
19/05/15 00:29
MVP - 클리드 : 설명이 필요한가요? 단 하나의 군더더기가 없었습니다.
MVP2 - 라이즈 : 감히 SKT, 그것도 페이커 상대로 라이즈를 풀어? 그럼 져야죠. 숨은 MVP - 칸 : 클리드가 준 스노우볼을 라인전이 아닌 미드로 굴리면서 대장군을 만들어냈습니다. 사실 라이즈가 장군이 되기까지 고생이 많았는데 그걸 묵묵히 수발들은게 칸이었죠. 오늘 보여준 경기력 너무 만족스럽습니다. 스노우볼은 반드시 그 라인에서만 굴리는게 아니죠. 스노우볼을 다른 라인에 토스하는게 상대를 더 혼란스럽게 만들뿐더러 당장의 큰 이득은 못봐도 향후 복리이자로 어마어마한 이득으로 돌아오기도 하니까요. 신짜오가 밀어준 루키의 조이도 키워준 값을 할만한 우등상품이었지만 페이커 라이즈는 그에 못지않은, 아니 어쩌면 그보다 더 대박상품이었습니다. 그리고 앞으로 4강부턴 게임의 재미를 위해 라이즈는 풀지 맙시다. 사일러스야 자리가 없으니 어쩔 수 없는데 라이즈는 진짜 아니에요. 라이즈 상대로 이런저런 계획을 많이들 가져오는데 다들 한 대 쳐맞고 계획들이 전면 백지화됨 크크크크
19/05/15 00:29
뭐 딴 말 필요없이 되게 잘했어요
테디마타 봇라인전 CS 먹는거만 조금 더 개선되면 그 후 후반 폭발력이나 운영은 테디마타 만큼 하는 선수도 없으니 운영하고 스노우볼 굴리는 입장에서 더 편해지지 않을까 싶어요
19/05/15 00:29
칸이 웨이브 버리고 바다용 먹는 판단 하는거 보고 이기겠다 싶더군요. 안하던 판단이죠.
그리고 그렇게 풀어준게 페이커 라이즈였으니 칸이 탑에서 딜교하다 궁빠지고 방패좀 뜯기고 봇 교전 손해본거 딱 하나 빼고 다 좋았습니다.
19/05/15 00:30
당장 G2한테 SKT가 3:0으로 질 수도 있고 TL이 IG 3:0으로.. 아니 이건 좀힘든가.. 아무튼 어떤 결과든 나올수 있다 보는데
그건 메타차이가 아니라 어느팀이 라인전 이기냐가 9할은 차지할 겁니다. 라인전 이긴팀이 자기 편한대로 굴리는거지.. 어느 메타가 절대적인 건 아니에요.
19/05/15 00:30
근데 전 신짜오 정글이 좀 신경쓰이네요. 레알 픽의 이유 1개도 못보여주고 구데기였어서.....
그 전에 SK가 패배 적립할때, 그게 초반에 터져서, 픽밴 구려서....스크림으로 치면 리겜각인 게임들이어가지고.... 비관적인 반응 많을때도 SK에 희망을 걸고 있었거든요. 오히려 제대로 붙어서 졌으면 저도 절망했을텐데.... 마찬가지로 오늘 iG 이겼다고 막 결승예약! 우승 예약! 이런 느낌은 아직 안드네요. 그렇지만 제발 우승해주길 ㅠㅠ
19/05/15 00:30
라이즈, 브라움 잡으니까 잘하네요. 베스트픽 쥐어주면 안밀린다는 느낌? 이렇게 되고 보니까 리산 너프 먹은게 참 아쉬워요. 페이커 리산 진짜 잘하는데.. 아마 4강에서는 라이즈 벤하거나 선픽으로 가져 가겠죠?
19/05/15 00:30
작년 롤드컵이야 아칼리 이렐 르블랑 같은 주류픽은 다루지도 못하고 얻어터진거니 메타 차이라고 해도, 이번 므시는 슼이나 다른 팀이나 쓰는 챔프가 거기서 거긴데 메타 타령 하는게 웃긴거죠.
개싸움 메타가 쎈게 아니고 그 개싸움을 유도해서 이기는 손이 중요한거죠. 싸움 걸고 계속 지면 그냥 던지는거지 그게 무슨 얼어죽을 메타인가요. 슼이 진건 그냥 실수하고 못해서 진거였고, 4강 결승도 이기면 잘해서 이기는거고 지면 못해서 지는거죠. 메타는 무슨 얼어죽을
19/05/15 00:31
마타가 저격밴에서 풀리니깐 바로 좋은 모습 보여주고 라인전도 드디어 이기네요.
아마 결선에선 다시 마타 2밴 다시 들어올듯 리퀴드는 옌슨 사온값을 드디어 빛을 한번 봤습니다. 엑스미시가 미운 4살처럼 하던데로 하다가 확 던지고 하고 있다가 좋은 모습도 보였습니다.
19/05/15 00:31
질때마나 신나서 미쳐날뛰던 분들은 이제 이불에서 부들부들 떨며 토요일까지 G2에게 원기옥 보내고 있겠네요.
질때마나 나타나서 미드차이 어쩌구저쩌구 하던 분들 어디가셨어요??
19/05/15 01:08
(수정됨) 그러게요.미드차이도 아닌판도 있었는데...
애초에 그런게 중요한게 아니라 다전제 결과를 보고 말해야 하는데 말이죠. 눈에는 눈 이에는 이라고 단판이지만 깐만큼 돌려받아야 한다 봅니다 까는건 편하게 까시는분들이 이기고 무슨 미드차이? 이런 말도 못합니까 크^^
19/05/15 00:31
이런건 어짜피 우승팀에 맞춰서 재해석 되는거라.. 말을 아껴놓는게 나중을 생각하면 좋죠
말을 아예 하지말란게 아니라 무조건 틀리다고 단언하고 조롱하면 그게 그대로 돌아와요
19/05/15 00:33
그리고 ig는 한타각을 못봐요. 그런데 한타를 좋아하죠 그래서 유리한 상황에서도 손해보는 장면이 최강팀치고는 자주 나오는거구요.
그 못보는 각을 개인기량으로 커버하는 게임이 많았는데 오늘 sk상대로는 안통했네요
19/05/15 00:32
(수정됨) 요 몇일간 너무 감정적인 이야기가 서로 오가서인지, 소위 [메타드립]에 대해서 너무 극단적인 말들이 오가는것 같아요. 아무래도 롤판의 여론이 극단적으로 좌우로 치우치려 드는 경향이 있기도 하고... 서로 적절히 근거를 대가면서 이야기 하다보면 자연스레 감정이 들끓는 일이 줄어들거라 생각합니다.
개인적 견해를 적자면, 전 [메타드립]이 항상 헛소리라고는 전혀 생각 안합니다. 다만, 요 몇일간 겜게에서 여러차례 적었듯이 [이번 MSI에선] 메타드립의 신뢰성이 떨어진다고 봤기 때문입니다. 간단히 말해서 IG도 운영형 챔피언들 잘만 골라서 운영으로 역전하고 이긴 경기 여러차례 나왔고, 퐁부는 지박령 대명사 오리아나로 G2를 도륙낸 경기가 나왔죠. 그래서 소위 [메타드립]에서 논하는 지박령이나 운영이 안통한다 이런 주장의 설득력이 떨어진다 봤습니다. 다만, 예컨데 [작년 롤드컵] 같은 경우는 [메타드립]이든 뭐든 어떤 거시적 관점의 이야기를 할 수 밖에 없었습니다. 그냥 쓰는 챔피언 풀이 달랐어요. 그 시기 대세 챔피언 상당수를 LCK가 전혀 못쓰는, 제가 롤판에서 처음보는 현상이 나왔는데 이건 [메타해석]이야기가 나오는게 맞았다 생각합니다. 이건 소위 [메타]라는게 대체 뭔 의미냐. 는 이야기와도 연결되는데, 전 근본적으로 [메타]란 [그 시기 잘먹히는 챔피언들의 집합] 정도로 이해합니다. 운영이니 포킹이니 지박령이니 성장형이니 하는건 다 [그 시기 잘 먹히는 챔피언들의 성향]에 따라 결정된다 생각해요. 그래서, 올해 MSI는 지박령 챔피언 운영형 챔피언도 다 잘 나오는 메타기 때문에 메타해석 문제라는 말의 신뢰성이 떨어진다 생각했고, 반면에 작년 롤드컵은 아칼리로 대표되는 잘나가는 챔피언을 못썼으니 메타해석이 틀렸다는 말이 신뢰성있다 생각이 듭니다.
19/05/15 00:42
다른 사람들은 메타드립이나 역드립 잘 못 봤는데 정작 라이츄님이 불판에서 계속 메타드립 언급하면서 가장 들끓던데, 제가 눈팅러라서 그런건진 모르지만 게임은 마음 식히고 볼 때가 재밌습니다. 냉정 찾으세요..
19/05/15 00:45
? 제가 어제 들끓었던걸 말하시는거면 그건 메타드립이 아니라 칸과 페이커중 누구 지분이 크냐에 대한 이야기였을텐데요. 진지하게 제가 메타드립을 밀어붙인적이 있나요? 순수하게 궁금해서 묻는겁니다. 원래 사람이 불완전해서 제가 까먹을수도 있거든요. 들끓은적이 없다는게 아니고, 들끓은건 칸-페이커였을텐데, 메타드립을 제가 민적이 있나 궁금하네요.
19/05/15 00:51
메타드립을 민다는 게 아니고, 메타드립에 대해서 극단적인 말들이 오간다는 부분이요.
오히려 님은 메타드립을 반대하는 쪽의 코멘트를 단 걸로 기억하는데, 정작 다른 회원들은 서너개 정도의 단문 제외하면 메타드립에 관해 별 얘기 하는걸 못 봤는데 님이 계속 장문으로 메타드립 내용을 꺼내와서 깐 이후에 흐름이 그쪽으로 흐르더라구요. 그런데 여기서는 들끓지 말자고 얘기하니..
19/05/15 00:53
들끓지 말자는건 서로 감정적인 이야기는 안하는게 좋다는거고, 논리적으로 메타드립이 옿고 그른가는 논할 가치가 있죠. 전 작년엔 메타드립 찬성했거든요. 게다가, 요 몇일간 메타이야기가 수없이 많은 글에서 쉴새없이 나온게 사실인데 그 이야기가 논리적인가 아닌가는 이야기해볼만하죠.
19/05/15 00:57
메타 해석을 달리한다고 해서 곧 skt가 질 거라는 의견은 아닙니다.
오히려 저 같은 사람은 skt가 빠르게 ig g2식 운영을 흡수해서 이겼다고 생각해서, 승리에 도취되어 메타충들 나와! 하는 댓글들이 어리둥절했거든요.
19/05/15 01:01
아니 메타론이 맞고 틀리고를 떠나서, 제가 단 댓글에서 [메타충 나와!]가 느껴진 댓글이 정말 뭔가요? 궁금해서 묻는겁니다.
제 입장에선 황당한게, 작년까진 저도 설득력있다 믿었고, 밑에 댓글 달았듯이 지금도 상황에 따라 맞다고 생각하는 이론 지지자를 [메타충]이라 생각할리가 있겠습니까? 제 관점에선, 메타이론이 올해 적용되는건 근거가 부실하다는 이야기를 [메타충 나와!]로 이해하신게 아닌가 싶은데.
19/05/15 00:51
아마 메타드립 했던 사람들을 지적하면서 들끓었다는 얘기인 것 같아요.
실컷 메타드립 치던 사람들 어디갔냐 하면서 들끓어놓고 너무 극단적으로 치우치는 것 같다, 서로서로 자중하자 하니까 그 부분을 말씀하시는 거 아닐까 싶습니다. 저도 불판에서 님이 “메타충들 거봐” 하는 식의 댓글 몇 개 본 것 같거든요.
19/05/15 00:55
어디서 [메타충들 거봐]의 뉘앙스를 읽으셨는지 모르겠지만, 님 표현대로면 작년엔 제가 [메타충] 이었습니다.
들끓지 말자는건 감정적으로 복수하듯이 다는 댓글에 대한 언급이고, 논리적으로 이게 맞는지 아닌지는 이야기해볼 가치가 있죠. 롤판 제일 큰 떡밥중 하나일텐데.
19/05/15 01:00
그러니까 님은 작년의 메타 얘기는 맞는데, 올해 메타 얘기를 하는 건 틀린 얘기라는 전제 하에, 올해 메타 얘기했던 애들 나와! 이러셨다고요.
메타를 어떻게 정의하시는지 위의 댓글 보니 대세 챔프 기준으로 보시는 것 같은데, 저는 애초에 메타 개념을 그보다 좀 더 넓게 봅니다. 게임의 템포도 그 중 하나고 승리를 위해 무엇이 더 중요한지에 대한 개념도 메타를 구성한다고 생각하거든요.
19/05/15 01:02
[메타 이야기한 애들 나와!] 랑 [메타충 나와!]는 엄청나게 뉘앙스가 다르고, 후자는 명백히 비하 그 자체인데, 어디서 제가 비하했다는 의미를 읽으셨나요? 진짜 궁금해서 묻는거. 제가 글을 비하하게 읽히게 쓴건지, ipa님이 잘못 읽은건지 둘중 하나같습니다.
지금 메타론이 틀렸냐 맞았냐를 님하고 따지려는게 아니고 어디서 [비하]를 느끼셨나 궁금한겁니다.
19/05/15 01:06
그게 같은 의미로 받아들여졌다는 말입니다.
제가 언급한 “메타충” 그러니까 라이츄님이 나오라고 했던 대상이, 올해 msi가 메타 문제라고 “택도 없는 소리” 를 했던 사람들을 가리키는 것처럼 느껴졌다는 거에요. 그 뉘앙스를 담아 메타충이라고 표현한 겁니다.
19/05/15 01:09
그러니까, [~~한 이야기는 이러이러한 정황(퐁부의 챔프선택, IG의 운영)등을 볼때 설득력 떨어졌다]
하면 그게 [~충] 같은 비하로 들리신다는건데, 그런 관점에서 보면 저 위에부터 ipa님이 절 비하한다고 느껴지는군요. 니가 하는말은 근거 써놔도 비하표현으로 들려. 저도 님이 하는말은 딱 비하표현 수준으로 받아들여진다고 하면 아마 상당히 황당하실것 같군요. 지금 제가 딱 황당합니다.
19/05/15 01:35
라이츄백만볼트 님// 설득력이 떨어졌다 정도가 아니라
[사실 메타드립이 무조건 헛소리는 아니고, 작년은 진짜 메타드립이 설득력 있다 생각은 했습니다. 작년 롤드컵은 쓰는 챔피언부터 너무 달랐어요. 이건 메타해석 이야기 나올만함. 다만 올해 MSI는 작년같이 쓰는 챔피언이 천지차이인 그런게 아니었죠.] 그 이후에도 [지금은 메타드립 = 뻘소리 같이 되어버렸지만, 작년에는 아니었다] 는 표현을 쓰시면서, 작년에 내가 했던 메타드립은 설득력이 있었지만 올해 msi에서 나오는 메타드립은 헛소리고 뻘소리 라는 듯한 뉘앙스로 말씀하셔서, 그게 비하처럼 느껴졌네요. 그리고 그말씀을 불판에서 제일 많이 몇 번이나 반복해서 하셔놓고 너무 감정적으로 들끓지 말자, 고 하시니 좀 괴리감을 느꼈습니다. 아마 처음 댓글 다신 분도 같은 느낌이셨던 것 같고, 그래서 저는 바로 그 말이 어떤 뜻인지 이해했거든요. 댓글 보니 두 명 외에도 더 있는 것 같네요.
19/05/15 01:08
상대방의 논리를 “택도 없는 소리”로 치부하는 듯한 느낌으로 위풍당당하게 ‘자 틀린 게 증명되니 기분이 어떠냐’ 하는 태도가 비하처럼 느껴졌나 봅니다.
실제로 저 같은 당사자는 틀린 게 증명됐다고 생각지도 않는데 말예요.
19/05/15 01:11
저도 비슷한 맥락으로 답변드릴 수 있을것 같습니다.
상대방의 논리를 내 생각대로 해석해서 [위풍당당하게 너는 비하중이다] 하시는걸 보니 님 댓글이 비하로 느껴집니다. 저 같은 당사자는 전혀 그렇게 생각은 안되네요.
19/05/15 01:15
라이츄백만볼트 님// 네. 죄송합니다. 근데 님이 먼저 댓글을 달았고, 제가 먼저 비하의 느낌을 받았어서요.
결국 제가 하고 싶은 얘기는 님의 댓글에서 비하의 느낌을 받았다는 얘기인지도 모르겠네요.
19/05/15 00:50
지금 슬슬 단 댓글들 복기해봤지만 제가 흥분했던 주제는 메타드립이 아닌데... 인터넷 커뮤니티 특성상 서로 저격하는건 늘상 있는일이라 괜찮은데 기억이 섞이신듯.
19/05/15 00:58
저도 공감합니다 작년 롤드컵이 메타의 대격변이었지 그 이후에 게임 바뀐건 하나도 없습니다.
LCK가 속도를 안낸다? 그건 LCK 안보신 분들이라 봅니다. 대놓고 느린 팀들 빼고는 예전이랑 이미 스프링은 다른 양상이었죠 오늘 바다용때 케넨 합류하는거 보고 '오오 내가 알던 LCK가 아니네? SKT 변했네? 메타를 따라가네' 라고 하시는 분들은 LCK 안챙겨봤다고 밖에 말 못하겠네요. 그런 장면 스프링에서 수도없이 나와서.. 어차피 속도는 매경기 양팀 조합이나 팀 성향에 따라 유동적으로 바뀌는거라 봅니다. 현 버전에서 강력한 챔피언들을 잘 다루냐 못 다루냐 = 메타를 따라가냐 못 따라가냐라고 봅니다. 작년 롤드컵이 메타를 못 따라 간거지 지금은 음..
19/05/15 01:04
실제로 오늘 해설들이 템포 빨라졌다고 얘기하고 래퍼드 역시 skt가 템포를 따라잡지 못하는 측면이 있는 것 같다고 얘기했는데요?
분명히 리그별로 스타일 차이는 있고, 상대적으로 lck는 킬이 덜 나오고 전투가 나오는 시점이 늦었던 걸로 기억합니다. 모든 lck 스프링 경기 다 봤는데도요.
19/05/15 01:18
템포가 빨라지는건 당연한게 챔피언 구성이 다르기 때문이죠. 미드에 아지르 있는거랑 라이즈 있는거랑 템포가 똑같을 수가 있나요?
선수들이 템포를 따라잡지 못하는게 아니라 조합에 따라 다르게 가져가는 겁니다. 그 챔피언들을 소화할 수 없는게 아닌 이상 말이죠. 페이커가 msi 출국 전에 갠방에서도 이렇게 말했어요. 지금 메타에서 미드는 로밍 잘다니는게 좋다고. 선수들도 모르는게 아니에요. 그리고 lck는 젠지랑 진에어가 유독 돋보여서 그렇지 나머지 팀들 게임 평균 시간이나 킬나오는거, 교전합류 등등 봐도 2018 스프링이나 섬머랑 확달라졌죠 그리핀과 더불어 샌박 담원 이런 첼코 팀들이 좋은 성적을 거둔 것도 결국 작년 메타의 변화에 적응한 팀들이라 가능했던거죠
19/05/15 01:22
네. 맞아요. 메타가 그렇게 달라졌다는 거고, 그 방향에서 속도의 차이가 상대적으로 ig나 g2, 퐁부 같은 팀보다 skt, tl 같은 팀들이 느렸다는 거고요. 아지르 같은 픽으로도 리퍼드가 얘기했듯이 해석을 어떻게 하느냐에 따라 템이 달라질 수도 있는거고요. 결국 템포를 빨리 하니 이겼잖아요?
Lck 내적으로는 젠지 진에어 같은 팀들이 여전히 드러눕는 경기를 할 정도로 리그 간의 상대적 차이로는 좀 느렸다, 는 겁니다.
19/05/15 01:18
(수정됨) 이게 PGR이 원래 뭔가 이야기를 하다보면, 시작은 어떻게 논리싸움 흉내는 내면서 시작했어도 좀 지나가면 [태도와 윤리]에 대한 논쟁으로 변화하는 성향이 강하긴 한데, 여기서도 자연스럽게 그렇게 변화했네요. 그런데, 사실 이걸 가지고 하는 논쟁이 무슨 의미가 있겠습니까.
내가 그렇게 느꼈다. 하면 맞는말인데. 사실 sgwansoo님이나 ipa님이나 nerion님이 나는 불쾌했다. 하면 맞는말이죠. 저도 [나도 불쾌했다] 말고는 할말도 없고. 그냥 [서로 불쾌했다]로 치고 [태도와 윤리론]은 더 답변 안하겠습니다. 서로 불쾌했으니 더 할 말은 없네요. 다만 전 메타 주제를 매우 좋아하고, 이 주제가 설득력있는 상황도 자주 있다고 생각하는만큼 앞으로도 이 논리가 지금 설득력있는지 아닌지 자주 적게될텐데, 그때마다 [불쾌함]을 느끼신다면 저를 차단하시는게 가장 좋은 방법 같습니다.
19/05/15 01:43
메타 얘기 자체는 저도 아주 좋아하고, 그 얘기를 한 적이 있으니 님의 댓글에 불쾌함을 느꼈겠죠.
내가 한 작년 메타 얘기는 설득력이 있지만, 이번에 메타 얘기를 한 너희들은 틀렸다, 이번 경기를 봐라, 하는 식으로 말씀하시는 게 불쾌했다 이 말씀이어요. 딱 반대로 예시해볼게요. 만약 제가 이번 경기 불판 댓글에서 [역시 메타를 따라가고 적응하니 이기네요. 메타 문제임을 부인하셨던 분들은 지금쯤 무슨 생각하고 계실지 모르겠네요. Lck가 메타와 다른 해석을 한다는 걸 부인하는 게 늘 헛소리는 아니죠. 저도 작년에는 메타 드립 하는 걸 설득력이 없다고 생각했거든요. 지금이야 메타 이슈 부인하는 게 뻘소리로 받아들여지지만....] 이런 뉘앙스의 댓글을 몇개씩 반복해서 달았다면 그때 라이츄님이 느끼실 기분이 제 기분입니다.
19/05/15 01:47
사실 불쾌함이라고 표현하니까 너무 강한데, 그렇게까지 불쾌하지도 않았어요.
그냥 저는 sgwansoo님이 쓰신 댓글이 어떤 느낌인지 이해했는데, 라이츄님이 이해를 잘 못하시기에 설명하다 이렇게까지 오게 됐네요. 여튼 앞으로도 메타에 대한 얘기 서로 재밌게 잘 나눠요. 좋은 밤 되시구여.
19/05/15 01:49
(수정됨) 아니 메타 얘기 자체는 별 상관 없어요. 저는 애초에 메타드립 그런걸 알지도 못했거든요. 피지알에서도 못 봤고.
단지 제가 보기에 그런 커뮤니티 싸움에 단초를 제공한건 라이츄님이 가장 먼저였는데 정작 그 이후에 다들 극단적인 말들을 지양하자고 하며 들끓음을 경계하는 모습이 좀 이중적이라고 느꼈거든요. 정말로 객관적이고 들끓지 않는 분들은 따로 있는데.. 님이 미워서 그러는 게 아니고, 단지 가장 들끓는 사람은 님 같아보여서 게임 재밌게 즐기시고 덜 싸우고 덜 반목하면 좋겠다 싶어서 써 봤습니다. 이미 그런 느낌이나 갈등을 일으키지 않으면서도 합리적으로 의견을 전달하는 분들이 많이 있잖아요. 피지알에는. 그게 라이츄님한테도 이득이리라 싶어서 몇자 적어봤습니다. 그리고 이건 원래 처음부터 [태도]였어요. 딱히 논리로 님의 메타드립 반대 댓글이 잘못되었다라기보다 별로 합리적이거나 초연한 자세를 보여주지 않는 사람이 그런 자세를 강조하는 게 모순되었다고 느꼈습니다. 피지알에는 정말로 합리적이다, 갈등을 빚지 않는다,는 인상을 주는 분들이 있는데, 그런 분들이 같은 얘길 했다면 수긍했을 겁니다
19/05/15 00:34
속도와 합류전이 중요시되는게 최근 흐름이긴 하지만, 이게 무조건적인 공격 일변도로 나가야 한다는 얘긴 아닙니다. 당장 TL과 퐁부와 G2의 관게만 봐도 그렇고요. 받아치더라도 상대보다 더 빠르게 받아치는게 중요한거지요. SKT가 당장 LPL스런 공격성을 갖추지는 못하고, 그래서도 안됩니다. 하지만 받아치는 부분을 신경쓰는건 얼마든지 가능하고 무슨 상황이 벌어지면 전라인 합류할 준비를 마친다는다는건 확실히 달라진 점이긴 하죠. 그런 점에서 SKT식으로 잘 피드백 한거라고 생각합니다.
19/05/15 00:35
IG가 운영도 잘해요. 근본적으로 라인전이 미친 팀이라서 오늘 SKT도 전라인 다 밀렸지만
미드정글에서 활로가 뚫리면서 탑 바텀 차례로 다 살렸죠. 언제적 페이커가 아직도 페이커 하고 있다니 진짜... 어휴...
19/05/15 00:36
페이커도 굉장히 잘했지만 칸이 필요할때마다 내려와서 지원해준것도 컸죠. 그 덕분에 루키를 꽤나 압박할수 있었고 주도권도 넘어오게 되었고요.
19/05/15 00:37
맞네요. 그것도 따지고 보면 클리드발이긴 한데.
칸이 1대1은 밀렸어도 팀적인 움직임이랑 한타는 오늘 더샤이보다 훨씬 나았습니다 칸이 더샤이보다 잘한다는 말은 이런 부분을 두고 한 얘기가 아닌가 싶네요
19/05/15 00:38
미드 다이브 장면이 진짜 컸어요. 그거 선방 하고도 손해 엄청봐서 그 초반에 미드 cs 거의 두배 벌어졌는데
거기서 죽었으면 겜 그대로 터졌죠. MSI 첫 전승은 막았으니 담번에 LCK가 먹어야..
19/05/15 00:36
퐁부가 미친듯이 성장한다고 생각했는데
SKT도 진화했습니다. 1~3일차 3승3패할 때 모습이랑 4~5일차 전승가도 달릴 때 모습은 거의 다른팀 수준
19/05/15 00:35
그놈의 템포 템포 때문에 짜증날 분들이 많을거 같은데 그템포를 해결해서 이겼다고 생각해요. 피드백 방향과 실행 모든게 좋아서 이긴게 아닌가....
4강or결승 지면 도루묵인데 그래도 기대됩니다
19/05/15 00:38
템포라는건 결국 라인 손해를 감수하고 합류에 최우선을 두라는 얘기라고 봅니다. 공격적으로 하던 수비적으로 하던 합류에 최우선을 두라는게 결국 지금 얘기하는 템포의 중요 포인트가 아닌가 싶습니다.
19/05/15 00:36
점점 더 나아지는 경기력에 감탄이 나옵니다. SKT 정말 대단하네요.
날이 갈수록 경기력이 좋아지고 있고 피드백을 통해 단단해지니까 확실히 달라보입니다. IG의 노림수나 기세에 전혀 밀리지 않고 템포를 맞춰가며 상대하는 모습이 인상적이었습니다. 오히려 더 날카로웠어요. 다전제의 SKT는 풀리그 때보다 더 강하고 단단한 모습을 많이 보여줬었는데 힘냈으면 좋겠습니다. SKT 파이팅!!
19/05/15 00:36
SKT가 이기긴 했지만 IG도 정말 잘한다는게 눈에 보여서 무섭더군요.
다음번엔 라이즈도 필밴일테고.. 아니 일단 지투부터 제발!
19/05/15 00:37
플레이는 말할 것도 없이 훌륭했습니다만 픽밴면에서는 블루인 덕을 어느정도 봤다고 생각합니다.
상대가 블루사이드 잡고 늘어난 밴카드로 서폿 저격밴같은걸 때려댔을 때 SKT가 어떻게 대처할지는 여전히 관심사네요. 그런 면에서 오늘 생각지도 못한 2등을 먹어서 진영선택권 갖고온건 대단히 고무적인 성과인 것 같아요. 이거면 4강에서 훨씬 괜찮게 풀 수 있습니다.
19/05/15 00:37
근데 스크가 며칠 새에 발전한게 아닙니다. 체질개조를 한건 더더욱 아녜요. 정신 차리고 팀콜 정비하고 합 다시 맞춘거죠. 실수도 줄이고 밴픽도 정비하고요.
말하자면 기름치고 닦고 조인 겁니다.
19/05/15 00:37
래퍼드, g2 인터뷰를 보면 관계자가 느끼는 메타의 차이가 있나싶다가도 경기들보다보면 비슷한가 싶기도합니다. 단 딱 하나 확실한건 적어도 pgr내에선 4강전까진 리그간 메타의 차이는 없을것이고 4강에서 이긴다면 메타론은 헛소리가 될꺼고 슼이 우승하면 lck 메타가 최고가 될거란겁니다. 4강에서 g2에게 진다? 그러면 메타론의 역전 만루홈런인거고요 크크
19/05/15 00:38
정말 재미있게 봤습니다. 도전자 위치에서 경기에 몰입해서 보니 훨씬 재미있고, 끝까지 집중하게 되더군요. "IG라면 혹시 몰라.. 몰라.." 이러면서 끝까지 긴장하면서 봤어요.
19/05/15 00:38
왠지모르게 다른 장면보다도 칸이 바론둥지 밖에서 안으로 걸치게 궁깔았던게 제일 인상에 남네요 거기서 하필 바론이 씨씨 한번 더 걸어줘가지고 크크크
19/05/15 00:39
바텀 라인전은
클리드를 비롯해서 SK가 바텀 노림수를 꽤 노리는 것 같았는데 재키러브 바오란이 계속 잘 흘려보내는 느낌이더라구요. 그래서 클리드가 몇번 돌아다니는데 성과가 없어서 킬은 먹어도 신짜오와 CS 차이 나서 기분 나쁜 흐름이 되고. 그러면서 카이사가 조금씩 CS 앞서나가고. 그런데 용싸움에 바오란이 살짝 고개 내밀다 나올떄 마타가 안 놓치고 기가막히게 바로 싸움 걸고 IG가 팀 스타일대로 달려들 준비할떄 칸이 기가막히게 텔 타고 난입해서 승부가 결정나서 결과적으로 바오란 잘린 부분부터 굴러갔던것 같고 라인전만 따지면 IG 바텀이 꽤 견고한 느낌이었고 대신 마타가 한타 벌어질 교전에서 굉장히 기민했다 정도가 아닌가 싶습니다.
19/05/15 00:41
그 용한타에서 신짜오가 갈리오 덮으면서 들어가는게 신짜오의 마지막 골든타임이었는데 갈리오가 먼저 잘리고 위도 물리면서 신짜오가 운명한게 컸죠 크크 그 뒤론 정글먹는 대포미니언...
19/05/15 00:39
경기내용말고 밴픽구도가 바뀔때 어떻게될지 궁금한데 오늘 슼이 블루에서 드레이븐밴을 했는데 이게 IG가 의식해서 타릭밴을 한것인지 아니면 그냥 짜른거지 궁금하네요. 이게 어떻게 작용하냐가 좀 클거같은데..결국 라이즈 풀린 자리가 타릭자리였으니.
사실 이런거때문에 할수있으면 소나타 또했으면 했는데..해서 이기면했어요.
19/05/15 00:40
사실 감정적으로 극단적으로 오가지 않는게 좋다고 댓글은 적었는데... 사실 SKT가 질때도 안됬던 일인데, 이길때라고 되긴 어렵긴 합니다. 따지고보면 원래 이런게 스포츠의 묘미기도 하죠. 승패에 따라서 서로 포지션 바꿔가면서 두들기는게 스포츠의 묘미임(...)
다만 서로 패는거랑 별개로 [어떤 담론] 자체가 언급해선 절대 안되는것처럼 여겨질 필요는 없다 정도 생각 드네요. 요 몇일간 메타드립 10번은 반박한 입장에서 이런 댓글 달려니 기묘한데, 메타드립도 분명히 나와야할 상황은 있다 생각하거든요. 진짜 서로 쓰는 챔피언이 상당히 다른 대회도 우리 다 보지 않았습니까(...)
19/05/15 00:45
원래 바르샤 진날엔 "바르샤의 한계는 메시, 메슬렁 메시때문에 바르샤가 발전하지 못한다"식의 말이 나오다 메시가 2차전에서 해트트릭하면 쏙 들어가고 "역시 메갓, 메시까던 축알못 어디감?" 소리 나오는게 스포츠죠. 담론도 제시할수있고 그걸로 비판할수도 있고 그게 틀리면 역관광도 당하는거고 크크크
19/05/15 00:40
그동안 SKT는 남들이 카드 3~4장으로 싸울 때 2장으로 싸웠습니다.
IG나 G2나 본인들이 운영을 주도하면 어떠한지를 이번 MSI에서 여러번 보여줬어요. 단순히 개싸움 난전으로 끌고가서 상대를 당황시켜 넘어트리는 것 뿐만이 아니라 조합상 우위를 바탕으로 말려죽이기, 절망적인 상황이지만 단 하나의 길을 올인해서 뚫고 나가기 등 팀 전체적 움직임에서도 뛰어난 모습을 보여줬죠. 그러나 SKT는 그동안 정돈된 게임을 중시하며 난전이라는 카드 없이 싸웠는데 오늘 마지막 경기부터 드디어 새로운 카드를 꺼내들었습니다. 패를 가지고 하는 게임은 "재는 절대 저걸 낼 리가 없어" 라고 상대가 생각하게 만들면 못 이겨요. "저 미친 놈은 이 상황에서 저런 선택을 할지도 모른다" 라고 생각하게 만들어야 압도적 우위를 가져옵니다. G2와의 경기에서도 G2를 혼란스럽게 만들며 SKT가 주도적인 판을 끌어나가면 충분히 승산 있을거라 봅니다. 그런 면에서 오늘 IG와의 경기가 G2와의 경기에서 큰 힘이 될 것 같습니다.
19/05/15 00:41
g2 1차전 안일한 픽밴
ig 1차전은 소나타 들고 초반에 터진거 g2 2차전은 적 정글에서 하드쓰로잉 3패한 경기의 패배 이유가 명확하고, 그런 부분을 말 그대로 수정해서 완벽한 경기를 펼쳤을 때 어떤 경기력으로 어떻게 풀어갈 지 본 적도 없는데 그놈의 메타메타. 15년에 동준좌가 암사자 디스 하면서 이런 기분이었겠구나 싶네요. 속이 다 시원하네요.
19/05/15 00:41
(수정됨) 저는 다른 건 몰라도 게임을 보는 관점 차원의 [근본적인 메타]의 차이를 현지에서 습득해서 극복했다? 이건 정말 동의가 안돼요. 얼마전에 스프링 시즌 리뷰글에서도 썼지만 올해 LCK는 타리그보다야 좀더 짜임새 있는 경기, 운영을 항상 중시하고 그래서 전체적으로 약간 더 신중하긴 해도 패턴이 못박힌 듯 고정된 리그는 아니예요. 상대의 의표를 찌르는 방식(대표적으로 클리드, 타잔, 온플릭의 플레이), 전투에 더 힘을 실어 속도를 내는 법이라든가... 여러모로 인게임 변수 창출이 안되는 리그가 아니었거든요. 그게 결정적으로 작년하고 달라진 부분이고 저는 개인적으로 이런 면에 가장 기여한 팀들이 소위 뉴제네레이션 팀들(연령이 아니라 리그씬을 기준으로)인 그리핀, 담원, 샌박 이 3팀과 LPL에서 한 세대를 풍미한 경험이 있는 폰-데프트를 중심으로 한 킹존까지 4팀이라고 봅니다. 거기에 지금 MSI에서처럼 아주 공격적이고 뒤없는 플레이를 보여주는데 그게 한계로 지적받는 한화까지... LCK의 LCgay 프레이밍이 좀 납득이 안가요 그래서. 작년에는 그냥 메타해석 자체가 안되었다는 걸 바로 알 수 있는게 챔프폭 자체를 3팀이 모두 소화를 못했고, RNG 같은 원패턴 위주의 팀에게 같은 방식으로 계속 당했어요.
그럼 MSI에서 초반 SKT의 부진과 IG, G2를 위시로 한 속도전의 유행은 뭐냐? 그냥 그 팀들이 메타를 보는 방향이 아주 근본적으로 다르다기보다는 원래 LPL은 전투지향적이었고 LEC는 독창적인 플레이로 유명한 지역이었습니다. 그 범주에서 별로 변화하지 않았고, 그걸 LCK측에서 어떻게 대처하느냐가 관건이지 메타의 우위라든가 이런건 정말... 스프링 시즌에 다양한 컬러의 팀들과 경쟁하면서 소위 말하는 그 '변수'에 당하기도 하고 고생도 한 SKT가 우실줄을 외치는건 너무 당연한 겁니다. 그러니까 스타일에 대한 해법을 내놓을 수 있을 정도로 유사한 DB가 이미 이번 시즌 동안 경쟁하면서 어느 정도 체득이 된거죠. LCK가 작년처럼 반쪽짜리 LCK 운영으로 서로 비비고 있고 이런 미묘한 상태였다면 메타 이야기가 안나올 수는 없을테지만, 지금은 승리와 패배의 요인 모두 리그별로 메타를 보는 방향이라든가 우열성 때문이라는 생각은 전혀 안들어요. SKT가 뭐 갑자기 LPL이나 LEC팀 방식을 흡성대법이라도 써서 순식간에 흡수한 거겠습니까? 현지 유행메타를 적절히 자신들의 방법론에 수용해서 피드백하는거지 바탕부터 그렇게 바닥이라는 건 너무 프레이밍성 여론이라 보면서도 참 답답...
19/05/15 00:45
애초에 스타일이 유사항 퐁부와 G2의 상성, 그리고 그 퐁부를 스타일이 전혀 다른 TL이 압도하는 것만 봐도 무조건 싸움지향이 정답은 아니다라는게 너무 쉽게 나오는데.. 조금 과하게 이런쪽으로 흘러가는 경향이 있었죠.
19/05/15 00:58
동감합니다. G2나 IG와의 첫 번째 경기는 말그대로 그냥 초반부터 터져나간 거였고... G2와의 두 번째 경기는 말 그대로 칸의 실수와 더불어 적 칼날부리의 한타에서 터진 거였죠. (생각해보면 칼날부리 한타만 봐도 적보다 먼저 전령쪽에 모여서 뭔가를 해보려던 거였고)
어제 경기를 보면서 2연승을 해도 상대적 약팀과 싸운 거라 실수를 줄이고 제대로 경기력을 끌어올린 건지 긴가민가 했는데 IG전을 보면서 안심했네요. (페이커 선수의 실수 줄이고 나머지 전승하겠다는 말이 실제로!!) G2(오늘 경기는 이상했지만...)도 정말 강한 팀이라 지든 이기든 재미있는 경기 보여줄 것 같아 넘 기대되네요 크
19/05/15 01:02
G2와의 2차전은 느리거나 굼떠서 진게 아니라 그냥 뻘실수를 반복하고 콜미스가 너무 많이나와서 투머치 플레이로 진건데 여기서도 수비적 어쩌구 하는거 보니까 내가 뭘보고 있나 이런 생각도 들더군요.
19/05/15 00:41
메타가 뭐 어쩌고 저쩌고 보단 슼이 우실줄을 넘어서 폼이 더 올라온거라고 보고 있습니다.
애초에 속도는 각 시즌 왕좌를 먹던, 혹은 그 팀들과 어깨를 나란히하며 경쟁하던 팀들이 다 기본적으로 가지고 있던 거잖아요.
19/05/15 00:42
Ig는 오늘 패배에도 불구하고 시대의 최강자를 자처할 능력이 있네요. 이겼음에도 G2보다 훨씬 강하다는 것이 겜 내내 느껴졌습니다. 컨디션 조절 잘하고 폼 더 올려서 결승전의 skt로 완전히 귀환하길 바랍니다.
19/05/15 00:42
(수정됨) skt 미드정글은 이번대회 내내 괜찮았다고 보고, 테디는 소나 미포 픽문제가 컸다고봐서 칸,마타 컨디션 올라온게 큰거같네요. 칸이 솔킬 장면 빼면 흠잡을데가 없었습니다. 특히 용쪽한타뒷텔하고 초반 신짜오갱 살아나간게 대단했죠
19/05/15 00:42
오늘 경기보니 결승에서 만나도 최소 자강두천은 가능해보여요.
오늘전까지 lck는 두번다시는 최고가 될수없나 했는데 다시 희망이 보이네요 흐흐.
19/05/15 00:42
결정적인건 미드 차이였던것 같아요. SKT의 선수들이 다 잘해줬지만 IG의 상대 선수들도 비슷하게 할 건 하고 필요한 움직임을 받아쳐 줬다면, 미드에서의 기량 차이가 조금씩 굴러가서 중요한 장면마다 차이가 만들어지지 않았나 싶네요.
페이커와 루키가 여러 다른 챔피언 매치업으로 돌아가며 붙어보는걸 보고싶네요. 현 MSI에서 다른 미드라이너들은 모두 잘해봐야 루키의 하위호환 정도라면, (대표적으로 캡스는 육각형으로 아주 뛰어난 선수지만 어느 하나라도 루키에 앞서있다고 말하긴 뭣하죠) 페이커만큼은 라인전이나 교전이나 루키보다 한 두발 앞설 수도 있는 유일한 선수인 것 같습니다.
19/05/15 00:42
저는 결국은 이런겁니다.
라인전도 중요하고 이런거 다 좋은데 팀이 핵심으로 생각하는 혹은 경기내에서 망해서는 안되는 특히나 팀의 자원을 몰아먹은 라인이 망하는건 절대 안됩니다. g2랑 ig첫경기들은 그냥 라인전에서 개망해서 답이없었고 g2두번째 게임은 그냥 탑 자원 몰아줬는데 2데스 한상황에서 skt가 지는 그림밖에는 없었어요. 제이스가 뭐 오늘 케넨처럼 한타를 잘하는것도 아니고 결국 제이스 위주로 풀어야되는데 거기서 망하니까 어디서 풀힘이 없었죠 그래서 그냥 망했던거고 오늘은 탑봇이 약간 불리해서 미드정글싸움이 너무 중요했는데 초반에 ig가 그걸 읽고 라이즈를 망가뜨리는 그림을 만드나했으나 그 라이즈를 살짝망하게 하면서 약간의 이득을 본 칸이 라이즈가 더 힘들어지기전에 경기를 풀어낸것이 핵심이었습니다. 결국 주도권 자체는 미드정글 제하면은 탑봇이 더좋았던건 사실이고 미드에서 풀지못하면은 양날개가 꺽이면서 미드도 고사하는거였는데 칸이 정말정말 잘했습니다 피솔킬은 여전히 아쉽긴했어요. g2전이든 ig전이든 남은 경기가 2경기가 될지 한경기가 될지 모르겠지만 오늘과 같이 핵심을 놓지지 않는경기를 skt가 할수있다면 우승도 내다볼수있다고 생각합니다.
19/05/15 00:42
라인전에서의 힘은 Ig가 조금 더 좋아 보였습니다. 그걸 클리드의 초반 갱킹으로 탑에 힘을 실어주고 그 탑이 다른 라인에 영향을 미치는 모습이 인상적이었네요
정글도 탑 보다는 조금 밀리고 있던 미드, 바텀 위주로 보면서 세 라인의 균헝을 추구한다고 느꼈네요 G2는 확실히 메타해석이 다른데 IG는 잘 모르겠네요. 자기만의 교전을 여는 각이 있는 것 같은데 특별히 운영이 크게 다른 것 못 느꼈네요. 스타일이 다른 거지
19/05/15 00:46
사실 미드 바텀이 저 조합간 대치면 맞라인전이 상성상 초반엔 힘들어요. 탑은 칸이 약간 밀리긴 했지만 사일러스가 스킬 들어가면 킬각 나오는건 변수가 있긴 하고... SKT의 플랜 자체가 라인전에서 이기는 픽이 아니라 한타에 힘을 실지만 라인전도 적절히 대응할 수 있는 조합이었다면 반대로 IG는 라인전에 좀더 힘을 준 모습이었죠.
19/05/15 00:50
페이커 말처럼 라인전에서 실수 안하면 이길 수 있다? 라고 생각 하면서 게임 하는 것 같더라구요. 그런데 루키 라인전은 진짜 너무 미친 거 같아서 라이즈 말고 다른 픽 잡은 페이커가 잘 해줘야 할 거 같아요.
물론 두 팀 다 결승 가야겠죠 흐흐
19/05/15 01:11
그동안 SKT 게임 성향을 고려하면 개인기량 정상화, 컨디션 관리와 챔프티어(현지 유행하는 챔프 대세 흐름) 정리한 후에는 조별리그 기준으로 G2전은 라인전 위주의 픽, IG전은 좀더 한타와 국지교전, 운영까지 멀티플레이가 되는 조합을 짤거라 생각했는데 정말 그러더군요. 다만 G2전은 초반 구도는 제대로 해놓고도 이후에 연달아 큰 실수가 나오면서 피드백 맛집 경기가 되었고, IG전은 좀 더 만전을 기해서 그 플랜을 준수하게 실행시켰고... 그래도 IG전도 약간씩 피드백할 부분들이 보이는거 같긴 했습니다. 좀더 컨디션 올려야 하는 부분들도 있구요. 토너먼트에서는 아마 이 패턴에서 벗어나서 다양한 방식으로 전개해나갈 거예요.
19/05/15 00:43
지금의 LCK는 메타 절대 못따라가고 싸움메타가 최고야 이제 메타 따라잡으려면 한참걸려 해놓고 이제와서 SKT가 메타를 잘 따라와서 이겼네 메타덕분이다 하면 웃길수밖에요 참..
19/05/15 00:44
메타 따라잡으려면 한참 걸려 -> 이런 생각한 사람이랑
SKT가 메타를 잘 따라와서 이겼네 -> 이런 생각한 사람이랑 동일인물일 거라고 착각하시니까 웃기죠.
19/05/15 00:43
슼은 원래 이렇게 빠른팀이에요
무슨 욕얻어 먹고 메타에 적응한게 아니죠 3패는 엄청 못해서 진경기일뿐인데 아주 난리가 난거보고 이해가 안되더라고요 솔직히 전 ""슼이 엄청 못했네" 정도로 생각했고 폼 찾으면 g2든 ig든 충분히 이길만한 팀이라 생각했는데 무슨 속도니 메타니 lck반성해야된다느니 아주 난리가 난거보고 어이가 없었는데 슼이 경기로 보여줘서 너무 통쾌합니다 솔직히 ig이겼다는 기쁨보다 그 메타분석가님들에게 증명한게 더 통쾌해요
19/05/15 00:46
클리드는 진짜배깁니다. 언제나 빛나네요.
칸도 아쉬운 부분 있었지만 필요한 순간에 제 역할 잘해줬고 페이커도 스킬 콤보부터 궁 활용까지 최고였네요. 마타도 미드 기습 이니시 보고 폼 올라왔다고 느꼈고 테디도 공격적으로 잘 해줬네요. 곧 있을 MSI 4강이 기대되는 경기력이었습니다.
19/05/15 00:46
IG 약점으로 지목 된게 2가지인것 같던데
1) 재키러브의 쓰로잉 2) 더샤이의 지나친 공격성 1번은 제로스의 제이스한테 뚝배기 맞은 사일러스, 그보다 더 심하게 망한 030 캐넨이 있었는데 재키가 건재하니 IG가 결국 이겼고 오늘 SKT전은 둘다 안나왔는데 이겼네요. 물론 경기양상이 조금만 아다리가 안 맞아도 정반대의 결과가 나올 정도로 쫄깃했습니다 크크
19/05/15 00:48
굉장히 팽팽하게 SKT 약열세로 흘러다가 한번 주도권 쥐고 난이후에는 별 변수 없이 그대로 끝난 게임이긴 했죠. 물론 그 전과정이 굉장히 쫄깃하긴 했지만요.
19/05/15 00:47
매일 합이 좋아지는게 보였죠.
상대적 약팀만 잡는다고 우스갯 소리 하신 분들 많으셨는데(밈이고 농인건 알지만), 그 팀들도 다 각 리그 1위팀들이죠. 실제로 6위팀에게만 두번 진 G2도 있구요. 그제부터 2만골 이상, 때로는 준퍼팩트 경기를 하는데 그게 단순히 어느 정도만 잘해서는 저 차이를 보일 수가 없거든요. 날이 갈수록 폼이 올라온 게 고무적인 하루였던 것 같습니다.
19/05/15 00:48
skt가 많이 변화한 건 사실이죠.
칸이 합류하면서 버린 cs수는 기존 lck에서 볼 수 없었던 장면이었고, 6랩 전 적극적인 로밍도 거의 없던 장면이었죠. 원딜이 미드까지 로밍오는 것도 흔하지 않은 장면이었구요. skt가 선수 많이 바뀌었는데도 예전처럼 짧은 시간에 빠른 피드백 하는 건 대단한 것 같습니다.
19/05/15 01:14
당장 스프링 시즌 SKT 경기 몇몇을 보면 라인 운영까지 섭렵하려는 기질은 있어도 클리드를 필두로 페이커가 굉장히 빠르게 라인 압박을 하는 경우도 있고 아예 로밍 위주의 경기를 한것도 있죠. 그리고 리그 초반에 이런 속도전에서 제일 재미본 팀이 그리핀이라고 생각합니다. 그리핀 보면 초반 바텀 다이브를 그냥 예사로 했잖아요. 이게 속도전이 아니고 뭐겠습니까. 그냥 상황마다 다르게 설계를 하는거지, LCK가 그런게 거세된 리그다? 이건 정말 동의가 안됨.
19/05/15 00:55
저도 메타의 전격 수용같은 거창한 말은 아니라도 피드백(팬들얘기에 대한 피드백이 아니라 조별리그를 통해 어떤게 효율적인가에 대한 피드백)이 확실히 느껴졌던 경기라고 생각했는데 그런게 아니라고 느끼시는 분들도 많네요.
19/05/15 01:17
피드백, 변화는 맞는데 그게 무슨 LCK에 없던걸 LPL과 LEC에서 흡수했다 이건 동의가 안되는거죠. SKT가 제아무리 뛰어난 팀이라도 없는걸 이런 초단기전 대회에서 갑자기 만들어낼 순 없죠. 그냥 LCK도 얼마든지 할 줄 아는거고 대처법도 여러 방향으로 경험했었기 때문에, 잘 조율해서 해낼 수 있었던거죠. 짬밥 하루이틀 먹은 선수들도 아니고.
19/05/15 01:16
이게 뭐랄까 빠심이라고 하면 좀 대단히 조심스럽기는한데
저는 스1때부터 임빠로 시작했는데 이 판이 그런 성향이 있습니다 분명 해설진들도 다른 관계자들도 제가 봤을때도 분명 템포와 칸의 솔킬 따인이후 미드 로밍해서 점멸까지 쓰면서 상대 정글 끊어낸 것 등 이전과는 다른 모습을 보여준게 맞아요 근데 원래 잘했는데 이번에 이상했을 뿐이라고 퉁치고 가는 분들이 많죠 원래 이런팀이다 근데 그건 SKT가 지난 절대왕조를 구축했을때 얘기였고 지금은 시대가 많이 달라졌자나요 계속 도전자의 입장이구요 이런 점에서 달라졌다고 변화가 필요하다고 하는데도 자기가 응원하는 대상을 공격한다고 받아들이시는분들도 많으신것 같네요
19/05/15 08:00
이 댓글에서조차 ‘다 원래 할줄 아는 선수들인데 안했을뿐이라는 의견이 많네요’라고 댓글 남겼죠. 위에서는 님 생각이랑 다르다고 비꼬고 아래서는 이런식으로 의도적으로 비꼬고있죠.
분석글에서도 님 혼자서’만’ 초단위로 보고 있는 것처럼 다른 회원들이 초단위로 말씀을 드려도 거의 불통이죠. 자기식대로 해석하는건 님이에요. 님 생각만이 진리고 정답이 아니에요.
19/05/15 01:52
기사조련가님 첫 댓글부터 눈에 띄어서 계속 읽고 있습니다 겜게에 정성스레 써주신 글도 정독했고 유익했다고 생각하고요. 근데 기사조련사님 생각을 남에게 전파하고 공유하는 과정에서 조금 배려하고 정제해주셨으면 좋겠습니다. 내 말 맞지 모드로 아슬아슬 줄타면서 긁다가 경기가 예상처럼 안 풀리니까 다른쪽으로 유쾌한듯 비꼬는 글들 다시고.. 게임 보는 눈도 있으시고 하니까 좀 더 성숙한 소통 기대해도 될 것 같아서 구태여 댓글 남깁니다.
19/05/15 01:54
일단 계속 슼까라고 몰이당하니까 제가 예민해졌던건 맞아요. 그런 부분에서 죄송하다고 생각합니다. 같은 장면 30번씩 돌려보면서 초단위로 말해드려도 자기식대로 해석하시는분이 많다보니..
19/05/15 05:23
그리고 저는 티원이 망할꺼라고 예상한적도 없어요... 그점은 좀 짚고 넘어가고 싶네요. 비꼰적이 있지만 티원이 이겨서 그런게 아니라 저분이랑 논쟁하다가 감정 상해서 그런거죠. 그점은 죄송합니다. lck를 대표해서 나간 티원이 이기면 기분 좋지 예상처럼 안풀리고 할건 아니잖아요.
19/05/15 00:49
나는 롤알못이다~~~~~~~~~!
칸이 솔킬당하고 탑 라인 다버리고 내려올때 저거 채굴될텐데 괜찬나 싶었는데 결국 움직임 모두 유효타로 만든게 이번 경기 승리의 요인이라고 생각합니다. 사실 그동안 겜게에서 중국과 유럽템포 따라가야 한다고 말하면서도 저거 라인버려도 되나? 싶은 생각이 먼저드는 제자신을 먼저 반성하게되네요 크크 better TOP wins SKT가 새로운 승리공식을 추가한거같아 다행입나다. 큰그림에선 다르지않았지만 약간의 변주만으로도 다양한 패턴이 생겨나니까요 갠적으론 아지르 버리고 라이즈 픽한게 승리의 요인이 아닌가 싶습니다만 크크 제발 라이즈 길만 걷자~ 대진이야 IG가 1위한 이상 이렇게 될건 뻔한거였고 이렇게된거 SKT가 소년점프 한번 보여줬으면 좋겠습니다
19/05/15 00:50
라이즈가 대놓고 현 MSI 최강픽이라 블루사이드에서 라이즈가 풀렸는데 아지르를 픽하는 팀은 아마 없을 거예요.
라이즈 아예 못 쓰는 레벨인 퐁부점늑도 상대한테 라이즈를 주기 싫어서 라이즈 가져왔다가 안보이는 투명라이즈로 바꿔버렸으니... 아마 지금 라이즈 픽밴률 100%일 걸요?
19/05/15 00:54
근데 또 픽밴률 100%긴 한데 승률 100%는 또 아니긴 한데...
아무튼 앞으로는 절대 라이즈 안 풀어줄 거 같아서 슬픕니다.
19/05/15 00:54
맞아요.. 우리도 길들여진거죠. 저거 라인 버려도 되나?
작년부터 중국 유럽 팀들 하는 거 보면서 저거 버리고 왔으니까 여기서 안죽고 손해 안보면 개이득인데 실수했네 이거 계속 반복했던 게.. 결국 라이엇 의도대로 더 많은 싸움.. 더 많은 꿀잼으로 흘러가고 있네요. 그러면서도 LCK가 우승하면 베스트겠죠 그게 제일 꿀잼이니까!
19/05/15 00:58
그거 진짜 좋았죠
그까짓 cs랑 타워채굴? 그거 내줘서 미드 풀고 대지용 먹었는걸요. 개이득이죠. 라이즈가 그전까지 병사였는데 장교로 진급했습니다.
19/05/15 00:52
그냥 평소의 sk 승리 경기 아닌가요. lck 플레이오프때도 결승때도 각 나올때 빠르게 경기 끝냈는데. 이전 패배 경기들은 sk가 큰 실수가 나왔던거고 실수 줄이니 무난하게 sk 승리공식대로 이긴거 같은데요.
19/05/15 00:52
좋은 분위기인것과는 별개로 G2전이 만만치 않을거라고 보지만(2패했는데 당연한 얘기지만)
토요일까지 무작정 까는 분위기에 쉴드치는 사람이 무안한 분위기로 안 만들어줘서 감사합니다 SKT..
19/05/15 00:53
모든 경기가 쉽지 않아보입니다. 심지어 IG - TL도.. 아 이건 쉬우려나요..
이번 대회처럼 대회의 모든 팀이 강한 건 처음 보네요.
19/05/15 00:53
저도 G2전은 만만치 않을거라고 합니다. 워낙 변수 창출에 능한팀이기도 하고 SKT가 이런 변수에 좀 약한 모습을 보이는 팀이기도 해서요. 다만 그동안 두번 만나봤으니 충분히 대비할 수 있을거라 생각합니다.
19/05/15 00:54
근데 루키 스킬샷이 오늘 좀 불안불안해보이긴 했습니다. 이번시즌 비디디 조이 느낌을 루키에게서 받았습니다. cs잘먹고 감각적이고 분명 조이 잘하는 선수인데 유독 스킬샷이 다 빗나가요 크크 봇 교전이서도 q 빗나가고, e도 거의 안맞고...
19/05/15 00:59
그거 아마 라인전때 페이커 때문일수도 있어요. 라이즈가 라인에서 루키 스킬샷을 너무 잘 피해서 루키의 스킬샷 회로에 버그가 났다고 봅니다.
19/05/15 01:00
근데 조이자체가 약간 애매해지기 시작하면 펀치날리기가 쉽지않은게 보통은 시야장악이 반대로 되서 조이가 나올방향이 예측이 되죠.
해설들도 항상 말하는건데 유리할때 조이는 그렇게 사기같아 보이는데 불리할때 조이는 그렇게 또 약해보일수가 없다고요. 그와중에 불리할떄 잘하면은 그선수가 그냥 잘하는거고..
19/05/15 01:04
근데 오늘 루키는 팽팽한 상황에서도 좀 못맞췄... 크크 cs는 잘먹는데 cs 먹고나서 적극적으로 r e를 쓰는데 피한 페이커 클리드가 잘한거겠지만 유독 안맞더라구요 봇에서도 미니언만 맞추고 크크
19/05/15 01:16
페이커가 라이즈만 잡으면 움직임이 평소보다도 좀 더 요상해지는 것 같아서(평소에도 좀 요상한 편이긴 한데 유독 라이즈는 더 심한느낌?) 티모대위님 말대로 뭔가 스킬샷 회로에 버그가 난게 아닐까 싶기도 합니다 크크..
19/05/15 10:12
페이커 라이즈 무빙은 진짜 신기한게, 다른 선수들의 무빙 패턴과 상당히 달라요.
그래서 루키는 페이커하고 라인전하느라 열심히 맞춰놓은 스킬샷(예측샷) 영점조준이 교전에서는 또 안맞는걸 많이 느꼈을 겁니다. 그거에 또 적응하려다 보면 라이즈 맞출때와 다른 챔프 맞출때의 샷이 달라야 하고, 이거는 아무리 루키라도 대응이 잘 안됐을 것 같습니다. 제가 볼땐 이번에 IG전 하면서 가장 충격 받았을 사람은 루키일것 같아요. 본인은 조이 잡고 이렇게까지 손 꼬인 적이 최근에 별로 없었을 거라서..
19/05/15 00:56
근데, 하이라이트 보는데
이긴 경기 하이라이트인데도 이야 이건 삐끗했으면 졌겠구나;;; 하는 감상이 강합니다. IG 강팀;;;; 큰 실수 했으면 졌겠네요 이건;;;; 오늘 스크는 큰 실수 없이 단단하고 빨랐습니다.
19/05/15 01:30
슼 까는 글에 항상 점점 나아지고있으니깐 기다려보자고 댓글달곤 했는데 승리로 증명해줘서 기쁘네요
4강도 좋은 경기 보여줬으면 좋겠습니다. 일단 유럽한테 복수해주는게 먼저죠
19/05/15 04:11
(수정됨) 유일하게 IG에게 한방을 먹인 팀이 우리나라 SKT라는 점에서 고무되네요. 확실히 썩어도 준치라고 우린 죽지않았다!라고 보여주는 느낌이었습니다. 갈수록 상승세인것 같은데 4강전에서 보다 재밌는 승부를 했으면 좋겠네요. 역시 국제전은 이렇게 엎치락뒤치락하는 맛이 있어서 좋네요. 우선 2부리그를 향해 가봅시다!
19/05/15 08:43
4강이랑 마지막 결승까지 힘냈으면 좋겠네요. 방심할 수 없는게 세계대회라. 어제 오늘 경기력은 진짜 skt 다웠습니다. 선수들이랑 코칭스탭 고생했을게 눈에 훤하네요. 해설들도 답답했을거고요. 화이팅 입니다.
19/05/15 15:20
이미 상당한 수준이었던 SKT T1이 이번 MSI를 거치면서 알을 한 번 더 깨고 나왔다는 생각이 듭니다.
IG에게서, G2에게서 이 짧은 기간 동안 많은 것을 배운 것 같아요. 게다가 어제 IG 전에서는 한 템포 늦어보이는 LCK 게임 방식을 버리면서도 SKT만의 색깔 역시 분명히 느껴졌습니다. MSI의 끝에서 어떤 결과가 나올지는 모르지만, 이 대회를 마치고 한국으로 돌아와 SKT는 LCK 내에서 새로운 변화를 움트게 할 것 같아요. 마치 배지터에게 죽은 야무치와 천진반이 계왕님에게 가서 열심히 수련을 하는 중인데 손오공은 나메크성에서 초사이어인이 되어 돌아온 것 처럼요. 어제 경기를 보고나서 그리핀, 킹존, 샌드박스 등 다른 상위권 팀 역시 이렇게 게임 할 수 있을까? 상상해보니 상상이 잘 되더라구요. MSI를 만족스럽게 마치는 것이 우선이지만 저는 LCK 썸머가 매우 기대되네요. 그리고 그 후의 리프트 라이벌즈도!!
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