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19/08/20 11:38
젠지 경기때마다 플라이 퍼포먼스 보면서 참 난감했던게 이 부분이였죠.
물론 LCK역사에 솔랭폼이랑 방송경기랑 괴리를 보이는 선수야 하늘의 별처럼 많았지만 올해 플라이는 좀 도를 넘었다고 해야되나... 그리고 괴리의 종류 자체도 많이 다른것 같고...
19/08/20 11:56
글쎄요 오프시즌에 피넛 플라이 듀오랭 방송보니까 이렐리아로 1:2 따내고 그러길래 '뭐지 이런걸 이렇게 잘하는건가'했는데 정작 시즌들어가니 우르곳으로 CS받아먹기만 하던...
19/08/20 12:01
스크림 결과+ 경기 픽밴에 있어서 선수의향이 대부분 크다는 걸 생각해보면 만족할만한 성과는 아니었다 라고 봐야지 않을까요?
결국 주류픽보다는 필살기 성으로 준비한 픽이 더 돋보였으니까요. 결국 한계가 있어서 초유의 젠지 4미드까지 나왔으니 어쨌건 다들 애매했다는 거죠.
19/08/20 15:38
Opgg를 찾아봤는데,
3위는 말할창천좀란말할 이라는 유저인데 잭스만 700게임을 넘게 한 장인으로 보이네요. 6위는 skt t1 le0인데 레오선수인지는 모르겠습니다. 7위는 담원게이밍 서폿인 호잇 선수라고 나오네요.
19/08/20 12:13
플라이 솔랭 관전한적은 없지만 젠마갤서 보기론 플라이가 솔랭에선 쇼메이커 상대로도 걍 학살하는 경기 나온다던데 대회에선 무력의 '무'도 보기 힘든게 함정
19/08/20 12:16
(수정됨) 플라이가 저 솔랭 실력의 십분지 일이라도 보여줬으면 저같은 헤이터도 입 다물었을텐데... 어쩌면 미드가 아니라 다른 포지션으로 옮기면 좀 늦은 나이지만 대성할 지도 모르겠네요.
여담으로 바이퍼는 좀 억울할만한게 얘를 최고로 평가하기 싫다?는 마인드가 꽤 보입니다. 올 시즌 후반기의 활약으로 바이퍼가 리그 최상급 원딜이 되니까 바이퍼가 잘하는구나! 라는 여론이 생기는게 아니라, 바이퍼가 1위라고? 우리나라 원딜들한테 무슨 문제가 있는게 아닐까? 라는 식으로요. 저만 해도 그리핀이 lck최적화 팀이라고 보는 헤이터 쪽입니다만, 바이퍼의 저평가는 그런 입장에서 봐도 도가 지나치지 않나 합니다. 뱀발) 젠지 코칭스탭이 미드보강을 안한 것도 플라이의 솔랭성적을 보고 내린 결정일지도 모르겠네요. 이렇게 잘하는 선수는 성실하게 연습만 하면 얼마 안 가서 터질거라는 믿음?
19/08/20 14:45
제가 저평가하는게아니라 그런이유로 저평가당했다는겁니다 솔직히 썸머제외하면 이즈리얼 카이사 말고는 캐리력이 있다고 말못했고 블라디 야스오 처럼 비원딜로보여준 퍼포먼스가 훨씬 컸다는 말입니다.
19/08/20 12:23
(수정됨) 젠지가 올시즌 제일 잘했던 시기가 플라이 투입이후 6승2패한 기간이란걸 생각해보면 플라이 고랭크가 딱히 이상한 일도 아니지 않나요? 아직도 젠지가 그기간 이긴건 미드덕은 1도없고 오로지 딴라인들이 다 4:5로 잘해서 이긴거야라고 생각하는게 아니라면야.... 시즌 막판 진거는 그럼뭐냐 할수도 있지만 본문 고랭크 선수들 중 대부분도 시즌중에 서너경기 연속으로 부진한 경기들도 있었구요. 연패당했을땐 플라이도 못하고 다른 선수들도 전반적으로 부진하거나 던지기도 했고..
19/08/20 12:25
(수정됨) 플라이가 라인전을 잘했으면 그러려니하는데 그건아니니까요
작년에는 확실하게 잘했던적이 있는데 올해 플라이가 라인전에서 뭐 제대로 보여준게있나요
19/08/20 12:40
(수정됨) 럭스 vs 이렐 / 럭스 vs 모르가나 / 럭스 vs 코르키 / 베이가 vs 아지르 / 카르마 vs 아지르 / 탈리야 vs 르블랑 / 탈리야 vs 야스오 / 베이가 vs 아지르 / 탈리야 vs 아지르 / 럭스 vs 니코 / 조이 vs 니코 / 벨코즈 vs 아지르 / 베이가 vs 아지르 / 벨코즈 vs 아지르 / 베이가 vs 트리스타나 / 에코 vs 아지르 / 리산드라 vs 제이스 / 벨코즈 vs 아트록스
저는 섬머시즌 플라이 라인전은 대체로 챔프상성따라서 결과가 적나라하게 그대로 나왔다고 생각합니다. 라인전 안약한 상성에서는 라인전문제 없었고 라인전 지는 상성에서는 밀리구요. 상성 이상으로 박살난 경기가 3경기쯤 있는게 문제지, 나머지 베이가 벨코즈 vs 아지르 같은것들은 플라이가 아니라 나이트가 잡아도 대부분은 라인전은 이기기가 힘들겁니다. 그상태에서 나이트보고 너 라인전에서 보여준게 뭐냐? 하면 당연히 라인전은 어려운거 했으니 그렇지 않느냐 하겠죠. 현 미드 대세챔프중 라인전 젤 쎄다고 할건 아지르인데, 아지르나 기타 아칼리 이렐처럼 주도적인걸 못하는게 문제다라는건 지적은 당연히 매우 동의하지만 일단 실행값이 나온 경기에서 아지르를 내주고 카운터챔프를 주로 준비했는데 라인전에서는 당연히 보여주기가 힘들죠. 솔랭폼이 좋은 만큼 이기는 경기들에선 라인전은 지고가도 챔프의 약한구간을 넘기고 강한구간에서는 스킬샷이나 숙련도 면에서 그 값을 하지 않았나 싶네요. 별개로 SKT전과 막판 2경기 아쉬웠던건 사실이구요. 18섬머엔 라인전 괜찮은 챔프들을 본인이 잘 다뤘고 라인전 성적도 좋았지만 19년은 리산드라 카르마 탈리야 외에는 라인전 강캐 or 아칼리류를 못다루는 약점을 다시 노출했으니 젠지 입장에서는 그런 걱정에 시달리지 않을 미드를 원하는것도 당연하다고 봅니다.(17스프링 18섬머 정도를 제외하면 사실 미드기복이 늘 약점이던 팀이었으니)
19/08/20 12:57
(수정됨) 플라이선수가 잘했다 못했다를 따진게 아니구요
스프링은 최악이였지만 섬머에서는 상대팀들이 대처하기 전까진는 실력과는 별개로 팀적으로 준수하게 잘했다고 생각합니다. 저도 그렇고 다른분들도 신기하게 생각하는건 대회에서 보여주는 플레이와 랭크게임 특성상 고랭크에 위치하고있는게 신기하다는거죠
19/08/20 12:26
그나저나 올 시즌 젠지는 진짜 역대급인듯. 미드만 4명 나왔죠? 쿠잔 플라이 리치 로치... 간손미도 아니고 abcd 라 해야되나...
4명이나 있는데 한명도 믿을맨이 없어서 시즌 마지막 순간까지 돌려돌려 돌림판이었던게 레알 고통의 시즌이었네요.
19/08/20 12:28
빠막갱, abc도 빠(른별)와 C(rown)은 리그 평균을 넘었는데 이번 젠지 4명은 진에어 그레이스/천고 듀오보다 쬐끔 나은 흉작이었...
19/08/20 12:32
이렇게 보면 플라이 선수는 프로경기내에서 본인이 캐리롤을 받는것에 대한 심적 부담이 있다고 봐야 하는거 아닌가요?
보면 대부분 서포팅 해주는 챔들만 고르고 그것도 라인전이 약한애들만 쓰게 되는데... 인파이팅 할 수 있는 칼챔은 거의 안하는게(솔랭에서는 잘한다고 하는거 보면) 그런 부담을 갖고 있는게 아닌가 하는 생각이 듭니다.
19/08/20 13:10
캐리챔을 안하는선수는 아니고 이번시즌한정 캐리를 못하는거죠.
조이,오리아나 같은거 잘썼습니다. 작년에만해도 꽤 상위권 미드였어요. 선발전에서 크라운한테 밀리기전까지
19/08/20 12:40
솔랭점수도 인플레가 있나보네요. 몇년전엔 천점넘으면 와 높다했던거같은데 1200 1300 1400... 근데 아무리 그래도 1700은 진짜 크크크
19/08/20 13:01
젠지 4미드중에 그나마 플라이가 팀에 기여하는부분이 있던건 맞는데 그냥 냉정하게 말해서 4명다 실격이죠.
결국 주류픽을 못하고 특정픽들로 기여하는건 한계가 올수밖에없어요. 리치도 몇경기 안나왔지만 플라이랑 다른거없고 오히려 하위호환 느낌이구요.
19/08/20 13:06
제가 평소에 플라이에 대해 가지고 있던 생각과 정확히 일치하네요. 주전 미드가 한해 농사 마무리 짓는 중요한 경기에서 1세트 졌다고 2,3세트 못나오는걸 보고 준수하다고 하는건 이상한거죠. 그것도 본 포지션 미드도 아닌 선수에게 밀려서.
19/08/20 14:31
(수정됨) 플라이보고 준수하다고 한 사람들은 2,3세트 못나오는 걸 보고 준수하다고 했다기보단 젠지가 6승 2패로 반등한 기간 동안 플라이가 준수하게 활약한 적이 있었다는 얘기죠. 하도 그 기간 동안 플라이는 한게 아무것도 없다 나머지 라인이 잘해서 이긴거다는 얘기들과 댓글들이 많아서 그거에 대한 반박들을 하신게 대부분이었고 제가 댓글 달았던 것도 그런 식의 필요 이상으로 까내려지는거같은데? 싶은 댓글들로 기억됩니다 대부분은요. 물론 그전에 백날 준수하게 한게 사실이라도 마지막 순간에 못나오면 문제있는거 아니냐, 도루묵으로 만드는거 아니냐는 얘기는 어느정도는 당연히 동의합니다만, 그전에 활약한 적이 있는 판도 그때도 하는거 하나 없었다 라고 하는게 좀 공감이 안갈때가 많더라구요.
19/08/20 14:55
(수정됨) 개인적으로는 그냥 저냥 보통은 하는 미드라고 생각했는데 제가 썼던 내용의 경기 보고 생각이 바뀌었습니다. 팬인 제가 보는걸 떠나서 클러치 상황에서 못 쓰는 선수는 팀이 주전이라고 생각 안하는거라서. 어차피 저랑 선수보는 시각이 굉장히 다르실테니 별 신경 안 쓰쎠도 됩니다. 저는 플라이가 주전보다 서브가 빛나는 선수라고 생각하고 솔직히 한 팀의 솔리드한 주전으로 끌고가는건 대실패라고 2019년도에 판명났다고 보는 사람이라.
그리고 아마 기본 전제부터 굉장히 저와 ensis님은 다르실겁니다. 저는 분명선을 넘고 본질을 호도할떄도 있다는걸 인정하지만 사람들 인식에 대해서 특별히 나쁜 감정이 없습니다. 스포츠는 까는것도 빠르지만 빠는건 더빠르거든요. 해설들이 오바할정도로 몇경기만 해줘도 세탁 금방 가능한데 그럼에도 불구하고 인식이 나쁜거면 왠만하면 못하는거라고 보는 주의라.
19/08/20 13:02
정통 원딜 검증 필요하다에서 원딜 캐리를 못한다로 요즘은 프레임 씌우기가 바뀐 모양이더라고요. 아무리 우겨봐야 바이퍼가 이번 서머 최고의 원딜 top3안에 무조건 들어간다는 점은 바꿀 수 있는 사실이 아닌데 말이죠.
19/08/20 13:06
플라이는 자신의 선택지가 적어서 팀에게 특정 움직임 강요하는게 문제죠. 상위권 미드중에 아트록스,아칼리,야스오, 아지르, 코르키, 이렐리아 안되는 선수가 없죠. 젠지 정글 바텀은 미드 바뀌면 훨훨날것같아요. 특히 라이프는 신인중 최고같은데...팀성적이 안좋아서 세난보다도 주목못받는게 안타깝네요
19/08/20 13:16
(수정됨) 저도 라이프 굉장히 좋게 평가합니다. 오더나 운영이야 솔직히 밖에서 전혀 알 수가 없고 누가 얼마만큼의 지분이 있는지도 모르니
제쳐놓고 걍 라이프는 스킬샷이랑 챔프폭이 너무 좋아요 전 인비저블 썸띵 빼고는 코장 공백이 안느껴지는 수준이라고 생각합니다. 젠지가 결국 탈락해서 관심이 식었지만 마지막경기의 자르반서폿플레이는 올 한해 LCK최고의 서포터 퍼포먼스로 봐도 될 경기였죠
19/08/20 13:41
라이프가 올시즌 세난보다 주목 못받는다는건 공감하기 힘드네요. 이미 롤 관련 어디를 봐도 라이프가 세난보다 고평가될뿐더러 언급도 훨씬 많을 텐데요.
19/08/20 13:14
바이퍼는 리헨즈 때문에 저평가 되는것도 있는것 같습니다. 바텀 라인전은 그리핀이 항상 극강의 모습을 보여줬는데 그게 리헨즈의 스킬샷 때문이라는 인식이 강하더라고요. 저는 리헨즈&바이퍼 라서 그런 라인전을 할수 있다고 봅니다. 그리핀이 헤멜때 저조차도 바이퍼의 후반캐리력을 깐적이 있는데 사실 서머는 깔게 없다고 봅니다. 스프링 후반 그리고 스프링 결승에서 빵탈??? 까지는 백번 까여도 할말 없지만 적어도 서머에서는 전후반 가릴거 없이 잘했습니다. 라인전은 극강이고 후반에도 자기 역할은 했습니다. 그리핀이 헤맬때도 팀적으로 뭔가 삐그덕 거리고 쵸비가 CS도르만 한 부분이 크지 바텀은 크게 문제 없었다고 봅니다.
19/08/20 13:14
솔랭점수는 마치 기성스포츠의 연습도르와 비슷하죠
실전에서 잘하면 별 거 아닌것까지 모조리 다 재조명되면서 칭송받지만 실전에서 못하면 아무 의미가 없음 선수A가 갑자기 실전에서 개잘한다..알고보니 아니 연습을 이렇게나 열심히 했다고? 역시~이지만 선수B가 실전에서 똥싸고있으면 어디서 연습을 하루웬종일 죽어라 하건말건 의미가 없음
19/08/20 13:18
바이퍼는 저평가가 아니고 딱 한 만큼 평가받고있다고 봐요 전문가들도 스프링 섬머 정규 최고의 원딜로 꼽았고
이길땐 누구보다 완벽한 원딜 질땐 누구보다 무기력한 원딜 이런 패턴이라.. 낮게 평가받을땐 질때고 높게 평가받을땐 정규시즌같이 그리핀이 잘나갈때였죠
19/08/20 13:39
댓글은 왠만하면 안다는데 바이퍼에 대한 말도 안되는 이유들로 저평가하는거 보면 이제 솔직히 지겹습니다.
큰무대 보여줘야된다 이런건 팩트니까 그러려니 하는데 정통원딜 순수원딜 이런게 도대체 뭔지도 모르겠고 왜 증명해야되는지도 모르겠는데 검증하라고 하질않나 불리할때 하는게 없다고하지않나 지금 원딜은 카이사 이즈가 1티어인데 트리스타나 트위치라도 골라야되나요? 그리고 요즘같은 상체메타에서 원딜은 불리하면 할게 없는게 정상입니다. 데프트 룰러 테디는 지는경기에서 안무기력했습니까? 바이퍼보다도 더 빠르게 지게하는건 맞네요 셋다 지는경기에서 던지니까 싫으면 싫다고하고 평가절하하세요 이상한 이유붙이지마시고
19/08/20 13:41
아 근데 바이퍼 이야기 보고 생각난건데 전 굉장히 진지하게 LCK서머에서 예전의 데프트가 그랬던것처럼 원딜의 로망을 가장
명확하게 뽐낸 선수는 에이밍이 아닌가 하는 생각이.....
19/08/20 15:19
실제로 캐리력만 따지면 서머에서 가장 뛰어나지 않았나요.
그리핀, 담원같은 최강팀 상대로도 원딜차이 내면서 이기기도 했고요. 물론 던질때도 많음... 그래서 원딜 원탑 소리는 못들어도 어쨌든 상위권 원딜로 인정은 받았죠.
19/08/20 13:46
그리고 바이퍼 얘기는 저는 그냥 그리핀 자체가 지고있으면 뭔가 원딜믿고 후반가자 이런 컬러 팀이 아닌게 더 크다고 봅니다. 그리핀이 연패하던 시절에도 보면 초반은 괜찮은데 조금 어긋나기 시작하니 본인들이 빨리가려고 하다가 자승자박 한 경우가 많았죠. 그러다보니 바이퍼가 흔히 말하는 xx엔딩 이런건 보여줄 '기회'가 없었다고 생각합니다. 물론 결승전 같은 큰 무대서 뭔가 보여줘야한다는건 팩트..
19/08/20 13:58
개인적 생각으로는 그리핀 조합, 한타컬러에 클래식한 원딜포지션이 크게 필요하지 않아서 그런것 같아요.
엠비션의 젠지가 '내가 적당히 맞아주면 룰러가 정리해줄거야'라면 그리핀은 '어 각보인다 내가 먼저 들어갈테니까 다같이 우당탕탕하자'느낌이라서요.
19/08/20 13:58
플라이는 본인이 딜 많이 넣는 것보다 본인이 어그로 끌면서 씨씨 넣는 걸 좋아하고 잘하는 선수라 요즘 같은 메타에 고평가 받긴 힘들 겁니다.
19/08/20 14:07
간단히 말해 바이퍼 저평가는 탈빵조합 꺼내들고 스프링 우승을 못했기 때문이죠 저평가 안되려면 섬머를 우승하면 됩니다.
개인적으로는 롤2019에 최적화된 원딜로 봅니다. 매경기 30분안에 끝내는 G2에게 퍽즈의 후반캐리력이 필요없듯 그리핀도 마찬가지 느낌
19/08/20 14:11
작년 섬머의 바이퍼는 돌연변이 천재 그 자체였는데 아쉽게 됐죠. 하지만 포텐은 역대급이라 봐서 언제든 다시 그런 모습을 보여줄 수 있다고 봅니다.
19/08/20 15:13
윗분 말대로 아직은 이라고 하기엔 경력이 이미 길구요, 이미 16섬머 18섬머가 플라이가 매우 뛰어난 활약들을 했던 시즌이죠. 19년도에는 안 맞는 시즌인거고, 다른 분들 말마따나 시즌별로 맞고 안맞고 차이가 난다는게 이미 최정상급 미드라 보기엔 힘든건 사실입니다.
19/08/20 15:18
바이퍼가 정상급 원딜이라는데 반대하는 사람은 이제 거의 없을거 같고요.
흔히 말하는 바이퍼엔딩이 그리핀 경기에서 거의 없었던건 맞는데 그게 바이퍼가 못하는 건지 그리핀이 안하는 건지 애매하죠. 사실 그리핀의 꾸준히 좋은 성적 생각하면 후자로 보는게 맞는거 같아요. 또 만일 후반캐리력이 살짝 부족하다고 해도 라인전 + 플레이메이킹 하는 것만으로도 1티어 원딜 될 자격 넉넉히 남아돌고요.
19/08/20 17:01
지금도 1티어급이라는 건 사실이고, 장기전으로 넘어갔을 때 혼자 킬 쓸어담는 모습 보여주면 명실상부 한체원으로 등극할 수 있겠죠. 평가절하에는 전 라인이 다 잘해줘서 그 퍼포먼스를 보여 줄 기회가 없다는 게 아이러니긴 합니다 크크.
19/08/20 18:16
롤판 역대 최강팀에서 원딜캐리한 뱅 생각하면 할 필요가 없어서 안하는건 절대 아니죠. 환경과 운이 안맞아서 아직 못 보여줬던지 못 하던지 둘중 하나죠.
19/08/20 18:39
바이퍼에 대한 평가와 그리핀에 대한 평가가 평행이론이죠. 한체팀이든 한체원이든 결승전이나 국제무대 상위 라운드에서 획득하는게 있어야 인정받을겁니다.
19/08/20 18:46
아, 라이너 각각에 대해서는 결승전에서 져도 자기 맞라이너가 대놓고 버스타는 모습을 보였다 이러면 "실질적 한체"소리가 나올수는 있습니다.
19/08/21 08:36
바이퍼에 대한 평가는 플레임이 한 이야기와 일치합니다.
개인으로 봤을 때 최고 원딜인가 no 봇듀오로 봤을 때 LCK 최고 듀오인가 yes 딱 이 정도로 생각합니다.
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