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19/09/26 13:51
테디는 S까지는 아닌느낌이...제가 탑이랑 원딜 주포라서 엄격한지는 모르겠는데 뭔가 아쉬워요 ㅠ 쓰로잉 같지만 알고보면 하드캐리한거인 그 미묘한 간격....전성기 뱅이나 우지 데프트만 보여줬던 그 경지는 아직 안된거 같아요.
19/09/26 13:54
아직 그 경지가 안됐다기 보다는
이제는 그렇게까지 안해도 되는거죠.. 테디는 보여줄 필요가 있는 건 거의 보여줬습니다 진에어 시절에요. 강팀에선 그렇게까지 할 상황이 별로 안나오죠 특히 이길때는
19/09/26 18:27
진에어 때처럼 극한 상황에 상시 처한게 아니라는 말을 한거에요.
뭐 질때도 있는거고 지는 게임에서 혼자 캐리하려고 아둥바둥할 때 나오는 모습이잖아요. 쓰로잉과 슈퍼플레이의 경계에서 줄타기하면서 난리치는거.. 진에어 시절엔 종종 나왔는데 티원에서는 지는 게임이 훨씬 적으니 기회도 없다는... 진에어 그때 보여준 거만 해도 충분히 S급이라고 전 생각합니다. 그래서 티원이 데려갔을 때 대박이다 싶었네요 슈퍼캐리 원딜 중에서 제일 솔리드한 이미지라서요.
19/09/26 13:54
아무튼 결승전 노데스고 캡스도르 수상하기도 해서 넣었습니다. LCK,에 s급 원딜 하나 없으면 슬프기도 하고요.
그리고 플옵 진행에서 스로잉과 하드캐리 사이에서 줄타면서 캐리하는 그림이 나오기도 힘들지 않았을까- 하는 느낌적 느낌이 있습니다.
19/09/26 14:07
아 맞다 아프리카전. 그때 고추따느라 경기 제대로 못봐서 경기 진행이 기억이 안나는데 라이너 차이가 그정도로 났었나요 티원이랑 아프리카랑? 보노말랑이면 클리드 포함한 티원 이겼을 정도로?
19/09/26 14:13
음 뭔가 설명하기 어려운데 아프리카 라이너 + 드레드의 미친 피지컬과 난전, 그리고 드레드의 미친 세금까지 어울어진 시리즈라서...설명이 안되여 크크
19/09/26 14:08
결과론이죠 그건. 당장 아프리카 에이스인 기인이 페이커-테디에 마킹당해서 한타 그냥 일방적으로 패배했는데요. 의미없는 가정입니다.
19/09/26 14:11
?? 아뇨 제가 하고싶은 말은 맨첫댓글에 테디가 캐리할 필요도 없어서 보여줄필요가 없다고 하시길래 아프리크한테는 당장 질뻔했다고 말한겁니다. 티원이 완전무결한 무적함대도 아니고 나름 역경을 거쳤잖어요. 원래 아프리카가 이겼어요~~ 이게 아니라요.
19/09/26 14:23
아프리카는 왠지 급발진총량의 법칙같은 게 있는 느낌이라 드레드가 아니라 클리드가 있었어도 사라진 드레드몫만큼 누가 급발진했을 거 같음
아님 클리드한테 그라가스시켰는데 클리드가 그라가스로 급발진하거나...
19/09/26 14:28
폐활량 성량이 상대가 안돼서 유칼이 이긴다에 제 헤어스타일이랑 학점 전부 겁니다 앞으로 3년동안 반삭하고다닐 수도 있음
(학점은 원래 안나옴)
19/09/26 14:26
"그 경지"라는 말이 참 공감되네요. 몸에 소름이 돋는, 보고만 있어도 짜릿한 그 경지를 일상으로 보여주었던 원딜은 말씀하신 뱅, 우지, 데프트네요. 비원딜하던 바이퍼도 데뷔시즌에는 다른 차원에서 "그 경지"를 보여줬던 것 같기도 합니다.
19/09/26 14:32
슬슬 비원딜 바이퍼를 아련한 추억으로 묻어둬야 한다는 게 그리핀의 아쉬운 점일수도 있겠어요. 바이퍼 서머 내내 비원딜 한번도 안하지 않았나요?
19/09/26 14:28
플옵만 봐도 카르마자야 낀 담원 상대로 3:5 이긴 거 볼 때 하드캐리도 가능하죠. 팀적으로 리스크를 짊어지는 페이커가 이미 있으니 매번 보루역할을 맡아서 그렇지, 슼 자체가 상체운영 정확히는 미드중심운영이 가능케해줘서 s급 충분하다고 봅니다.
19/09/26 14:29
그 자야가 뉴클리어인걸 생각하셔야죠...ㅠㅠ 그 게임은 밴픽부터 좀 실수였죠. 인게임도 그렇고.... 뉴클리어 말고 중간급 원딜이몈 그렇게 안될겜이었죠.
19/09/26 14:37
마찬가지로 카르마는 쇼메고, 제이스는 너구리인것도 감안해야하지 않을까요. 만없을 따지고 들어가면 데프트도 롤드컵 우승했겠죠..평가야 사람마다 다를 수 있는데, 기준이 저랑은 달라서 말씀드린겁니다.
19/09/26 18:52
네. 개인마다 기준이 다른건 인정하는데, 경기 다시 복기해보시면 아 진짜 뉴클리어가 못했구나 하고 느끼실듯 합니다. 개인차를 감안해도;;;
19/09/26 14:36
저도 테디는 a라기에는 아쉬운데 s올리기에는 뭔가 ...
저는 정규시즌보면서 16시절 뱅이 어마어마했다는 생각이 다시 들었습니다. 그때는 팀이 흔들려도 라이너 두명(페뱅)이 롤드컵 보내고 벵기가 각성하면서 월드 먹은 느낌이였는데...
19/09/26 13:54
퍽즈가 개인 스트리밍에서 롤드컵 진출 선수 티어 선정하는거에서 S에 테디 들어가서 쓰신거 같은데 캡스도르가 아니라 퍽즈도르 아닙니까?
19/09/26 14:03
(수정됨) 개인적으로 키커 랑리스테식 만들어보면
WK: 클리드, 페이커 IK: 타잔, 테디, 쇼메이커, 리헨즈, 초비, 너구리 K: 기타 B: 뉴클리어, 도란 이 정도로 뽑을꺼 같아요.
19/09/26 14:04
이게 이번 LCK 섬머 플옵이 워낙 플옵이 말도 안되는 일이 벌어진거라서 생긴일인데
사실 플옵과 결승전에서의 (다른 선수도 워낙 잘했지만) 페이커와 테디는 정말 이 선수들이 섬머 정규시즌의 그들인가 싶었습니다. 페이커의 미친 챔프폭과 LCK 의 새로운 보물로 여겨지던 쇼메이커 쵸비 떡실신 시켜버리고 테디는 진짜 결승전 노데스가 이게 말이나 되는 기록인지 싶었습니다. 아무리 상대팀이 상태가 메롱이었고 팀원들이 미쳐 날뛴다고 한들 본인 실수든 상대의 뒤없는 다이브든 근거없는 뇌절 들이밀기 등등으로 1데스 정도는 할법도 하고 이해도 해줄 수 있는데 그냥 노데스... 그런다고 딜을 못 넣었냐 이러면 딜링은 뭐 케리급 게임을 풀어간건 클리드 의 공이 제일 컸다 치더라도 근본적으로 상대에게 벤픽 카드를 제한시킬 수 있는 존재감으로 먹고 들어가게 해주는 역할부터 계산하면 응당 수훈 갑이 맞습니다. 만약 특정챔 장인이 뚜렷한 잘하는 미드 였다면 풀어주고 카운터, 혹은 1~2개 밴 정도로 막는게 가능하고 케리력이 크지 않은 포스면 원딜 밴 안해도 그만인 원딜이었다면 (미안,, 뉴클리어.. ) 정글 3밴 때리고 고를만한 카운터 뽑아버리면 제 아무리 클리드라도 보여줄게 많을 지 의문입니다. 그래서 저는 쵸비 바이퍼 쇼메이커 (굳이 더 하자면 쫀 타잔) 정도는 충분히 이번 롤드컵에서 잘해줄거라 믿습니다. 상대가 너무 안 좋았어요. 정규시즌에 붙어볼만 했던 애들이 심지어 이겨봤던 애들인데 이번 결승전이 좀 상대가 말도 안됐었고 충분히 고평가해도 그 이상도 보여줄 수 있다고 믿습니다. 너구리 선수에 대해서는 해외평가가 좋은건 당연하다고 봅니다. 그냥 그들은 공격잘하면 좋아해요. 삼국지로 보면 정오각형보다 무력에 특화된 케릭터 처럼 높은 무력을 가진 걸 선호하고 그에 대해 후한 평가를 준다고 봅니다. 너구리 선수는 지금 당장은 S다 A최상위다 논하기에는 커리어가 크지 않으니 지금보다 조금만 더 발전된 모습으로 기록을 쌓다보면 (아니면 이번 롤드컵만 지나도) 바로 S 다! 라는거에 이견을 안달거 같네요. 당장은 S는 아닌 것 같습니다. 특정챔일때 캐리, 그 외 경기는 경기내내 아주 큰 존재감을 가진다! 라고 보긴 어려웠습니다. 그게 팀 차원이였건, 아니였건 간에요. 전체적으로 매우 합당한 순위라고 느낍니다.
19/09/26 14:08
도란 혐오를 멈추어 주세요.
도란은 롤드컵메타에 매우 잘맞을 선수라 뉴클리어랑 동급일 선수는 아님... 내년되면 진짜 하드캐리 잘될꺼 같아요. 원거리 졸렬챔 장인이라 패치빨을 좀 타는 선수인듯
19/09/26 14:13
라인전 잘하고 상대 실수하면 솔킬도 딸 거 같지만 솔킬따고 5분뒤에 갱으로 죽을 거 같아서....
"라인전 잘하지만 (대회에서) 잘죽음"이랑 "벨트 단단하게 잘 맴"을 비교하면 전 후자 쪽이 팀에 더 도움이 되는 선수라고 생각해요.
19/09/26 14:10
도란이 뉴클리어보다 못한 선수라는 생각은 안듭니다. 나머지야 뭐 개인차라 쳐도...
테디는 스프링 1라 이후 내내 아쉽다가 서머 플옵때는 팬들이 바라는 폼 나왔죠. 그냥 덜죽기만 한게 아니고 카이사 같은걸로는 슈퍼플레이도 몇번 했습니다. 초비가 폼을 얼마나 올릴수 있을진 모르겠지만 스프링 1라운드 폼은 정말로 역대급이었고 그 이후로 그렇게까지 폼이 떨어졌다고 보지 않는데... 이건 진짜 개인차고 제가 소수의견인건 아는데 쇼메이커가 그렇게 잘하나? 하는 생각이 계속 드네요. 초비보다 위로 둘수는 있어도 저정도 차이가 나나...
19/09/26 14:16
쇼메는 잘하는건 팩트, 그러나 챔폭이 극히 좁은것도 팩트죠. 코르키 아칼리 이렐없는 쇼메이커가 얼마나 해줄지가 롤드컵 키포인트입니다.
19/09/26 14:22
제가 소수파인 것도 알고 수치라든가 명확한 근거를 들어서 설명하는 게 아닌 것도 압니다. 제가 무조건 맞다고 얘기하는 게 아니라고 우선 실드깔고 들어가자면... 저는 18유칼도 그렇게 잘하는지 모르겠단 생각을 내내 했었고 18서머 그리핀(특히 바이퍼)도 마찬가지였습니다. 여기서 포인트는 [그렇게]인데 사람들은 이런 선수/팀에 거의 S급을 주더라고요. 저는 A급까진 몰라도 S는 좀... 이라는 생각이 계속 들었던 거구요.
쇼메이커는 코르키 잡고 하던 시절에도 이 선수가 S급이란 평가를 받을만한 퍼포먼스를 보여줬는가? 잘 모르겠습니다. 그정도 [가능성]은 있죠. 근데 보여준 건 (제 기준에선) 아직 모자라다고 보고 패치 이후로는 더더욱 그렇구요. 초비는 흔한 S급이 아니라 13페이커 소환하고 kda 3자릿수 찍어버리는 퍼포먼스를 일시적으로나마 보여줬고 지금 그정도 폼은 아니여도 그게 반짝은 아닌 선수죠. 제가 그리핀 팬이 아닌건 잘 아실테고... 팬심으로 하는 소리가 아니라(저는 그냥 페이커가 한 3년 더해먹었으면 좋겠습니다 칸 좀 잘해라...) 그리핀이 보여준 여러가지 퍼포먼스에 비해 lck 결승 두번 skt한테 진것 때문에 너무 저평가받는다고 생각합니다. 저는 skt가 그냥 자기게임 할수 있는 구도로만 가면 g2 fpx 다 박살낼 수 있는 팀이라고 보는데 skt한테 졌다고 그리핀 전체가 담원보다 (원딜 빼면) 저평가받는 이런 상황이 좀 이해가 안돼요.
19/09/26 19:10
서머시즌(플옵제외) 한정 놓고 보면 쇼메어커가 S급이 아니라면 S급에 올릴 수 있는 미드 한 명도 없죠. S급을 무슨 15마린급으로 놓는다면야 쇼메도 A급이겠지만, LCK에서 원투톱 다툴만한 미드를 꼽는다면 쇼메 S급 맞죠.
19/09/26 19:17
쇼메를 정규시즌 1위 미드로 놓는다? 별생각 없습니다.
쇼메가 그동안 lck 정규시즌 1위미드 하면 떠오르는 만큼의 포스가 있었나? 개인적으로는 하나도 못느꼈습니다. 플옵 때 져서 하는 소리가 아니고 플옵 경기전에도 거의 똑같은 내용으로 댓글 썼었어요.
19/09/26 23:19
쇼메가 쵸비위일순 없다고 봅니다. 성적도 그렇고 둘간의 라인전 상성도 그렇고 쇼메 입장에서 쵸비는 벽같이 느꼈을 겁니다. 그리핀 연패수령빠질때 그때 담원에 진거 외에는 쭉 압도해왔죠.
19/09/26 14:16
A 매겨놓은 선수들 사이에서 차이가 엄청 난다고 생각하지는 않아요. 그냥 랭킹 매겨놔야하는데 6위 세명있고 9위 네명있고 이럼 재미없어서 랭킹 매겨놓은 거라....
19/09/26 14:24
그리고 전 동포지션 대비 상대평가에서 에포트가 칸보다 오히려 더 높지않나 그런 생각도 합니다. 물론 출전경기수가 부족하긴한데.. 에포트도 작년 경기력 때문에 올해 경기력까지 좀 저평가 받고 있지 않나 싶어요.
19/09/26 14:28
칸이 17서머나 18스프링 폼을 보여줄 수도 없고 보여줄 필요도 없다고 보지만 가끔 흔들리는 것 때문에 아쉽습니다. 그냥 못한다 보다는 정말 잘할수 있는 선순데 폼이 고점을 못찍는 느낌이 있어요. 어느 분이 영리한 플레이는 자주 보여주는데 파괴적인 플레이는 본지 오래된거 같단 말씀을 하셨는데 그런 느낌. 그러면 영리한 플레이를 내내 잘하면 되는데(고점 큐베처럼) 뜬금없이 솔킬따이고 그래서...
19/09/26 14:19
무게추도르 포함하면 베릴을 에포트 위에 올리거나 못해도 바로 아래에 둬야할지도 모르겠어오. 리헨즈는 바이퍼랑 에포트는 테디랑 같이 하니까...
19/09/26 14:22
저는 베릴 고평가합니다. 챔폭이 적다고 까는분이 많은데 원딜케어 서폿 해봤자 원딜이 뉴클리어인데 그런걸 어케합니까..... lck의 소드아트 그 자체라고 평가합니다. 최소한 3코는 되보이고 에포트랑 동급이거나 그 이상
19/09/26 14:15
1 : 페이커/클리드/테디
2 : 쇼메/리헨즈/타잔/칸 3 : 너구리/바이퍼/에포트/베릴 4 : 초비/캐니언 5 : 도란/뉴클 등급간 차이는 미세하다고 생각하고, 한번 최대한 많은 등급으로 나눠보자는 생각으로 나눠봤습니다.
19/09/26 14:15
확실히 외국은 빈틈없는 운영보다는 하이리스크 하이리턴을 좋아하더라구요. 물론 한국도 그런 플레이를 좋아합니다만 그래도 보통 대회 라이브 채팅을 보면 숨막힐듯이 조이는 빈틈없는 운영쪽 선호하는 사람도 있더라구요.
슼 그리핀 서머 결승 1세트보면 진짜 슼이 빈틈없이 차근차근 밟아죽이는데도 불구하고 노잼이라는 글보단 숨막힌다, 운영 장난아니다 등등의 글을 좀 더 많이 봤습니다.
19/09/26 16:17
제가 약간 그쪽이긴하네요.
박진감이랄까 호쾌한건 하이리스크-하이리턴이니까 좋아하지만, 그보다는 좀 더 짜여진 그래서 쳇바퀴굴러가듯 잘굴러가는 운영의 진수랄까 그런걸 좀 더 가산점을 주긴합니다. 비율로 따지자면 4.5 : 5.5?? 큰 차이는 없구요. 물론 71인의 제이스캐리같이 혼자 협곡을 지배하는 게임해주면 그런건 앞뒤 안따지고 무조건 좋아하구요..크크
19/09/26 14:23
페이커 테디는 정규시즌에서는 좀 흔들리는 모습 많이 나왔는데, 플옵에선 진짜 무시무시했습니다.
테디는 죽지를 않고 페이커는 밴카드로 억제가 안됐어요.
19/09/26 14:41
저는 테디가 오히려 원딜이 지향해야 하는 점에 가장 가깝다고 봐요.
꾸준히 딜 넣어주면서 최대한 안 죽는...실제로 결승전 노데스였을 거예요. 맞죠? 하이리스크 하이리턴을 해주는 선수들은 확실히 기억에 오래 남지만 그만큼 위험부담이 크고, 또 본인 폼이 오락가락할 때에는 뇌절도 심상치 않게 나오거든요. (피글렛, 뱅, 임프, 데프트 등) 제가 피글렛 선수 팬으로 시작해서 SKK를 좋아했고 또, 원래 이런 류의 원딜을 좋아했지만...(원딜 입장에서는 이런 선수가 가장 멋있어 보여요.) 프로는 팀게임이고 대회라는 걸 생각해보면 저는 테디 선수를 되게 고평가하고 싶네요. 그렇다고 해서 슈퍼플레이가 없는 것도 아니고요.
19/09/26 14:43
사담이지만 뱅은 15서머부터 17스프링까지 위험부담이 크고 뇌절한단 느낌 든적이 거의 없는 선수라... 피글렛은 아예 급이 다르다고 보고 임프 데프트랑 묶기도 좀 그렇죠. 테디는 지금 하는거 보면 뱅처럼 거의 완전체 스타일 가능한 포텐은 있는것 같습니다.
19/09/26 14:55
그냥 느낌이랄까요. 피글렛이나 데프트나 임프나 다들 기질이 비슷했어서...슈퍼플레이가 많지만 그만큼 위험부담도 큰 선수?
뭐, 뱅은 검은수염 시절 빼면 완전체였죠. 저는 테디가 조금만 더 보여주면 뱅급으로 올라설 수도 있다고 봅니다.
19/09/26 16:13
(수정됨) 뱅은 LCK가 가장 강력하던 시기에 LCK 내에서도 월드에서도 '안정적이고 캐리력있는 원딜'이라는 아이러니한 모습을 거의 2년 내내 꾸준히 보여준 게 너무 크죠. 특정 시기에는 상성상 밀리는 쓰레기 바텀조합으로 온갖 봇듀 다 패고 다니기도 했고.. 한때는 이즈 카르마로 바텀에서 상대 갱 피하면서 바텀 줘패고 cs 앞서는 게 당연하게 느껴질 정도였죠. 지금 생각해보면 뭔 사기인가 싶은 건데.
테디 지금도 잘 하고 안정적이기도 하고 캐리력도 있는데 이상하게 살짝 아쉬운 마음이 드는 건 지속가능성에 대한 의구심때문일 거에요. 당장 므시때도 좀 아쉬웠고.. 새삼 뱅이 얼마나 이질적인 원딜이었나 싶습니다.
19/09/26 16:18
괜히 세체라인에 벵기, 페이커, 뱅 세 명만 손꼽히는 게 아니죠.
진짜 뱅은 검은수염 시절 빼면 완전체였어요. 근데 저는 테디도 그 정도 잠재력이 있다고 생각해요. 므시때는 아쉬웠지만 진에어 시절 스스로 캐리력이 있음을 증명하고(1인넥서스) 이번 결승전에서 노데스로 안정감이 있음도 증명했죠. 이제 롤드컵에서 그 두 가지 모습을 동시에 보여주면 된다고 생각합니다.
19/09/26 16:20
안정성과 캐리력.
어찌보면 두 개의 대척점에서 하나에 어느쪽에 주안점을 두느냐에 따라서 그 원딜이나 팀의 성향이 갈린다고 보는데 전성기시절 뱅은 그 두 개를 정말 완벽하게 잘 가지고 있어서 좀 너무한거 아니냐 라는 느낌을 주긴했죠. 그래서 역체원이자 S급인 선수로 남게 된 건지도.. 마지막 댓글에 언급한 [새삼 뱅이 얼마나 이질적인 원딜이었나 싶습니다]에 이보다 더 적절한 문구는 없어 보이네요.
19/09/26 22:14
진짜 솔직히 말해서, (제가 구 CJ 팬이어서 그런게 아니라) 뱅 말고 다른 원딜이 슼에 있었으면 15 스프링 CJ가 먹고 롤판 역사가 바뀌었을 겁니다. 뱅보다 아주 조금만 클래스 낮은 원딜이었어도요.
그때의 뱅은 진자 미쳤어요
19/09/26 19:53
S : 클리드 페이커 테디
A+ : 쇼메이커 칸 너구리 리헨즈 A : 바이퍼 에포트 베릴 캐년 타잔 B +: 쵸비 C : 도란,소드 F :뉴클리어 롤드컵 무대는 최소한 플옵에서의 압박감 + 플옵이상의 강한 상대팀들 이 조건이기때문에 플옵 기준으로 평가했습니다.
19/09/26 21:55
현 어나더 레벨 S등급은 솔직히 클리드 말곤 없는거 같아요
나머지는 일인군단 같은 파괴력과 안정감 둘 다 잡은 선수가 없습니다.
19/09/26 23:36
S : 클리드 쵸비 테디
A+ : 리헨즈 페이커 타잔 A : 칸 너구리 바이퍼 에포트 쇼메이커 베릴 캐년 B +: 도란 C : 뉴클리어 지금 씨맥감독 입장표명 방송 보고있는데..내부적으로 문제가 있었네요. 이런 부분들까지 감안하면 여전히 그리핀 선수들 포텐은 최고라고 생각합니다.
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