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19/10/15 12:56
선발전은 준비한게 티가 팍팍 났는데.. 준비한게 뭐냐고 하는건 좀 이상한거 같은데요.
킹존의 야라가스를 막는 카운터 준비 + 본인들은 야라가스를 잘 사용.. 하면서 킹존의 밴/픽 자체를 완전히 무너트렸습니다만...
19/10/15 12:59
어... 야라가스 평소에도 하던 픽 아니었나요? 이전에도 곧잘 나오던 픽이라서 조커픽으로 따로 준비한 게 있다는 생각은 안 들어서요.
19/10/15 13:00
야라가스를 막는 카운터를 깔끔하게 가져와서 킹존이 야라가스 가져가면 찢어버리고
킹존이 안가져가면 본인들이 골라서 찢고. 이지선다로 밴픽구도를 무너트렸는데요. 샌박을 비롯한 팀들은 밴으로 막을 생각만 했다면, 담원은 주고 찢을 생각을 했죠.
19/10/15 13:32
킹존 상대로 야라가스를 열자 라고 판단하고 준비하는 것 역시 준비 아닌가요?
꼭 평소에 안 쓰던 픽을 써야만 준비를 한 건 아닙니다.
19/10/15 14:03
담원은 야라가스 한 번도 안 했습니다. 선발전에서 처음 꺼냈어요. 정확히는 담원 킹존 선발전 1세트에서 쇼메이커가 야스오를 리그에서 처음 픽했습니다.
반면에 킹존은 리그에서도 선발전에서도 가끔 썼던 픽이었죠. 1경기 담원이 지금까지 안 보여준 야라가스를 픽하고 이겨서 킹존이 어쩔 수 없이 2,3경기 뺏어왔다가 둘다지고(내현이 성장이 필요한 야스오로 cs받아먹는 구도가 나오면서 먼저 라인 민 쇼메이커가 먼저 움직이고 캐년고 함께 계속 봇 먼저 봐줬습니다.) 4경기 담원이 다시 야라가스 가져갔지만 지면서 5전제 중 4세트에 야라가스가 나와서 1승3패한 다전제가 되었죠. 어쨌든 1세트 야라가스가 킹존에게 먹히면서 킹존이 밴하기는 그렇고 야라가스를 뺏어오는 픽을 하면서 예정없던 야라가스를 2경기나 쓴게 선발전 승부에 큰 영향을 미쳤다고 생각합니다.
19/10/15 14:59
세 분 다 피드백 감사합니다. 제가 제대로 모르고 말을 했네요. 대충 어렴풋이 야라가스 했겠거니... 생각만 했지 야라가스 풀고 카운터친다 같은 걸 아예 생각 못하고 있었어요.
19/10/15 13:00
(수정됨) 저는 아직도 불판 대다수 의견과 생각이 다른게 뉴클리어 선수 고평가 안합니다.
이 선수 카이사 잡았을 때 팀 승리에 기여를 많이하는 건 맞아요. 근데 왜 고평가를 안 하느냐? 이기는 데에 기여를 많이 하는 플레이와 난이도가 높은 플레이는 다릅니다. 뉴클리어는 카이사로 판 깔렸을 때 해야할 플레이 엄청 잘 해줘요. 카이사를 안 뽑았을때 어떻게 되냐는 문제를 제외하고 보면 카이사 잡은 뉴클리어는 평균적으로 최소 A-급 원딜 퍼포먼스는 보여줬습니다. 근데 이 선수가 하는 플레이는 어려운 플레이가 별로 없어요. 이번 맞대결에서 아무리 재키러브보다 훨씬 잘하고 훨씬 팀승리에 기여했어도 전 뉴클리어를 '카이사 플레이만 봐도' 재키러브보다 높게 평가 못합니다. 잘하는 원딜이 팀이 어려운 상황에서 캐리할때 보여주는 그런 장면 안보여주거든요. 뭐 전 엄청 롤잘아도 아니고 프로 플레이 빡세게 분석하는 편도 아니라 제 의견은 아무 의미는 없긴 합니다. 뉴클리어와는 다르게 관계자들 다 고평가하는 룰러도 그정도까지 잘하는줄 모르겠다는 생각 항상 하니까요.
19/10/15 13:01
저도 그렇게 막 고평가 하는 건 아니고... "걍 모범승객이 아닐수도 있겠는데? + 카이사 없어도 저렇게 하면 해볼 만하겠는데?" 정도로 생각하는 축입니다. 그동안은 아예 이런 모습을 못 보여줄 거라고 생각했거든요. 그런 의미에서 좀만 더 지켜보자고 생각합니당.
19/10/15 13:04
카이사 안잡고도 카이사 잡고 보여준 모습 정도 평균적으로 보여줄 수 있다면 제 기준에서 잘하던 시절 크레이머 정도 평가 받을 것 같습니다.
19/10/15 13:11
그정도면 그냥 A급 원딜이라 봐야죠. 뉴클리어는 슈퍼플레이가 거의 없는 대신 던지는 플레이도 거의 안 나와서 고점 저점 평균치 내면 그정도 평가 받을만하다고 봅니다.
19/10/15 13:08
저도 좀 비슷한 생각인게 기본적으로 원딜은 나머지 선수들이 잘해주면 앞라인만 때려도 되는 혹은 킬딸만 쳐도 되는 포지션이라 쉬워지거든요.
거기에 카이사면 상체가 어그로를 얼마나 먹어주느냐에 따라 활동폭이 넘사벽이 되서 상체 힘 좋은 팀은 항상 좋은 픽이고.. 좀 더 두고봐야된다고 봅니다. 더 올라가면 카이사 밴이나 대놓고 뺏는 쪽도 많이 나올거구요. 실제로 TL한테 뺏겨서 지기도 했구요.
19/10/15 13:12
카이사는 메이킹도 상대적으로 쉬운 편이기도 하고, 바텀 라인전 딜교나 라인클리어가 매커니즘적으로 좀 쉬운 편인것 같기도 해서...(라인전 세다랑은 다른 얘깁니다) 확실히 다른 챔프 잡았을때 어떻게 할지 봐야할 것 같아요.
19/10/15 13:17
저는 그거도 못한다고 생각해서 어제 생각을 좀 바꿨습니다. 밀어주면 최소한 값은 하는구나. 그거도 재키러브 상대로. 아 그리고 룰러는 엄청 고평가합니다. 룰러는 팀의 중심축으로 팀의 플레이메이킹이 본인에게 달려 있었거든요. 마찬가지로 데프트도 그렇고요.
19/10/15 13:20
음... 말나온김에 언급해서 그렇지만 룰러 선수에 대해 고평가를 안한다는 건 당연히 뉴클리어 선수랑 동급이다 이런얘긴 아니고, 소위 S급 원딜들 티어 나눌 때 얘기입니다. 저는 딱 17년 룰러 선수 한참 솔랭에서 미쳤다 소리 들을때 말곤 룰러 선수 플레이 보고 와 정말 말도 안되게 잘한다 이런 감탄한 적이 없는 것 같아요.
반면 데프트는 잘할때 보면 항상 미친듯이 잘하는거 같은데... 흠... 참...
19/10/15 13:30
저도 비슷합니다.
유리할때 더 잘하거나 반반일때 버스기사 폭행모드가 안되는 모습이 많고, 불리할때 유일한희망이 될수 있다는 모습은 아직은 모르겠어요. 카이사도 그나마 낫다 정도지, 예전 칸제이스, 스맵케넨, 뱅이즈리얼 처럼 다 잘하는데 더 돋보이는챔프란 느낌도 아니죠. 하지만, 어젠 분명 잘했고 저도 보면서 물개박수 쳤습니다..크크.. 또 전 개인적으로 뉴클리어는 물론이고, lck에서 높게 평가받는 테디, 룰러도 아직 잘 모르겠다 싶긴한데.. 룰러는 우지와의 맞대결마다 너무 찍혀눌린점이 최고점은 좀 낮다싶고, 테디는 적어도 룰러,데프트도 SKT가면 그정도 퍼포먼스는 보여줄수 있을 것 같거든요. 뱅즈리얼처럼 최후의 희망까진 아직 못느껴보기도 했고, 우지와의 대결도 챔프상성탓도 있었는지 좀 밀린모습도 있겠지만 아직은 좋은팀 들어온지 1년도 채 안됐으니 보류입니다. (팬심으로 데프트는 우지에 비해 부족할거없다! 하고싶은데 국제무대에서 우지랑 만난적도 없을 정도로 뭐 성과가 없어서..)
19/10/15 13:33
데프트도 MSI 1회 우승.. 이 있어서 국제무대 성과가 없진 않습니다.
롤드컵 성과가 4강이 끝이라는게 아쉽긴 하지만.. 국제무대 성과가 그렇게 없는 선수는 아닌데...
19/10/15 13:41
그렇죠. 토탈커리어로보면 데프트도 짬밥이 꽤 있다보니..
근데 제가 생각하는 역대 S급은 15~16뱅, 18우지라고 보는데, 한창 뱅 잘할땐 한국에 없었고, 우지 떠오를땐 만난적이 없어서요. 국제 성적 이라는게 결국 이 두선수 절정 시기때 상대로 보여준게 있나, 또는 안만났어도 더 좋은 성적을 거두었나로 생각해서요.
19/10/15 23:54
17우지도 쎗어요 조별리그단계에서 룰러를 두번다 이겼죠 토너먼트에서 슼에게 져서 그렇지 만약에 슼아니고 삼성 만났으면 삼성이 우승 못했을수도 있다고 봅니다.
19/10/15 13:35
데프트 우지는 데프트 중국시절에 그냥 데프트가 대놓고 우위긴 했는데... 사실 우지도 17년도 이전과 이후 평가가 많이 다른 선수라서...
그전엔 국내 우승컵 하나도 없고 국제대회 와서 딱히 잘한 적도 없고 멘탈도 솔랭멘탈도 안좋고 프로겜하면서도 꼴픽하고 그런 이미지였죠. 17년도 18년도 와서 실력도 그렇고 이미지도 그렇고 다 좋아진 케이스라고 봅니다. 룰러 테디 데프트는 적어도 최근 lck에서 보여준 것만 보면 비슷한 정도 폼 아닌가 싶긴 합니다. 리그 최상위급에 국제대회 나가도 최상위급은 맞는데 전성기 뱅 프레이처럼 lck 아래 티어 원딜이나 국제전 다른 팀 원딜 압살하는 혹은 무조건 반반이상 가는 포스는 못 보여주는 것 같아요. 고점은 데프트가 제일 높고 안정성은 테디가 제일 낫나 싶은 정도...
19/10/15 13:44
저도 우지 17~18때 평가가 확 올라서 그 이후 안만나본점이 걸리는게 가장 크네요.
작년이 적기였는데 재키럽,바오란 듀오하고도 꽤 빡빡했어서..
19/10/15 14:37
우지의 최대 강점은 우지 본인에게 있지 않다고 저는 개인적으로 생각합니다.
SKT vs RNG 경기에서 샤오후가 거의 5분넘게 CS가 안오르고 아이템도 그대로인걸 보면서 새삼 다시 느꼈거든요. 이 팀은 우지에게 모든 편의를 제공합니다. 이런 완전한 원딜중심 정책을 보여주는 팀이 없기 때문에, 원딜이 팀의 모든 리소스를 빨아들이는데에 익숙하지 않으면 상대 원딜은 애먹을 수밖에 없을것 같습니다. 똑같이 라인전을 해도 상대는 정글이 아래를 언제나 빙글빙글 돌고, 미드가 뭐만 하면 봇으로 무빙하면서 로밍할 생각 하는데 이런 팀이 또 어디 있겠어요
19/10/15 13:49
어제도 잘하긴 했는데 이미 얘기한 '어려운 플레이'는 전혀 없는 판 아니었나 싶습니다.
저는 평범한 선수는 생각나는 플레이를 실수없이 하고, 잘하는 선수는 생각하기 어려운 플레이를 잘 해내야하고, 위대한 선수는 생각치도 못한 플레이를 해야한다고 생각하는데, 뉴클리어의 고점이 이걸 하려나? 정도를 가끔 하는 정도에요. 그냥 잘하는 선수... 정도. 물론 선수들이 매번 슈퍼플레이 할수는 없는 노릇인데 커리어 통산을 봐도 그런게 잘 안보이죠. 15 CJ 스페이스 생각도 나네요. CJ 시절 내내 그나마 인상적인 플레이가 바론 앞에서 시비르로 1:4인가 하던 그 딱 한장면 이던.
19/10/15 13:50
저도 뉴클리어 선수는 동의.
룰러 선수는 아닌데, 이 선수는 대등한 상황에서 결정타를 많이 만들어 냅니다. 뱅즈리얼의 앞비전이나 프레이의 몸니시 처럼, 원딜이 종종 싸움을 유도하거나 피를 빼놓고 이미 이겨있는 상황을 만들어내는데, 룰러는 그걸 심지어 평타원딜, 이동기 없는 챔프로도 종종 해내는 선수에요.
19/10/15 13:53
차이가 있다면 전성기 뱅 프레이는 그런 플레이 하면서 거의 실수를 안하고 딱히 그런 플레이 하면서 팀자원을 받아서 하는 것도 아닌데 룰러는 그러다가 터지는 경우도 나오고 대부분 팀을 믿고 들어가면서 팀서포팅+본인플레이 합으로 그런 플레이가 나온다는 거죠.
저도 룰러선수 S급이라 생각은 합니다. 근데 역대 원딜 줄세우면 순수 퍼포먼스는 좀 아래쪽이라고 보구요.
19/10/15 20:44
저도 동감합니다. 대 IG 전에서는 잘했어요. 충분히 칭찬할만 하지만, 그 이외에는....카이사 안 잡고도 하드캐리가 가능할지는 의문이고 팀에게 밴픽적으로 부담을 준다고 보는 원딜이기 때문에...
19/10/15 13:02
사실 담원은 쇼메이커 중심으로 굴러가는 팀이라고 생각하는 입장에서 iG경기는 굉장히 고무적이라고 생각합니다.
쇼메이커는 미드에서 케일로 팀적 기여도가 제로에 가까운 경기 흐름에서 캐년을 중심으로 한 바텀게임을 담원이 한다니?? 심지어 무지 잘하는 걸 보고 감탄했네요. 뉴클리어는 원래 그나마 1인분 하는게 카이사라고 생각했는데 롤드컵 기준으로 카이사는 확실한 무기가 된 것 같네요. 어차피 지금 바텀이 자야, 카이사, 이즈 빼면 쓸만한 원딜이 없다는 점에서 비원딜 + 카이사를 즐겨 쓰는 뉴클리어에겐 웃어주는 메타가 아닌가 싶네요
19/10/15 13:05
아 네, 그것도 있네요. 초반에 쇼메이커가 아무것도 안 만들었는데도 게임이 잘 굴러갔죠. 상대팀 정글러가 투명인간이었던 것도 감안해야겠지만...
19/10/15 13:10
자야로도 활약 한번 보여준 만큼 충분히 팀이 후반을 바라볼 수 있게 만드는 원딜이라 봅니다
저도 많이 저평가했는데 이 정도면 충분히 평가를 상향조정할 정도라 봐서...
19/10/15 13:12
현 메타가 뉴클리어한테 웃어주고 있다고는 생각합니다.
뉴클리어가 가장 잘하는게 카이사인데.. 이게 현 원딜 최정상급중 하나에 비원딜 메타가 왔는데.. 뉴클리어가 비원딜을 준수하게 할줄 알거든요. 이게 겹쳐져서 뉴클리어에게 꽤 좋은 메타라고 생각하고. 덤으로 뉴클리어도 선발전~플인 1경기까진 계속 못했다고 생각하는데 그 이후에 계속 좋아지는게 보여서 고무적이네요. 지금 정도 폼이면 사실 RNG, IG를 비롯한 팀들에 있는 버스 승객하고는 급이 다른 폼이긴 합니다.
19/10/15 13:16
(수정됨) 뉴클리어가 모범 승객 칭호를 받은 것만으로도 만족합니다. 다른 팀들 구멍이 얼마나 창의적으로 많이 던져대는지 생각해 보면.. 선녀입니다 크크.
19/10/15 13:23
그런데 오늘 나온 Team LOL 칼럼에는 뉴클리어 선수가 중간에 경기 비벼지는데 원인 제공을 했다는 내용이 있네요. http://naver.me/xjhxfEuL
19/10/15 13:40
뉴클리어가 실수한건 상대 탑 2차타워에서 신나서 그라가스 술통맞고 터진거 말곤 딱히 없는데요..
칼럼에서 나온 바텀 2:2는 뽀삐가 뒤로 잘못 빼는바람에 죽은거고 원래는 안죽었어야하죠
19/10/15 13:28
이번게임을 보면서 쇼메가 활약을 안해도 이겨서 놀랍고, 쇼메가 칼챔을 잡으면 어떨가 기대도 됩니다.
LCK 3시드인 담원이 그리핀보다 더 높이 올라갈것 같네요.
19/10/15 13:49
이게 제일 걱정일 거 같아요. 아무리 비원딜 메타라고 해도 원딜 잘 하는데 비원딜도 뽑는다! 랑 원딜 그닥이라 비원딜 한다는 좀 다르니까요. 카이사 지금 1티어 픽이라 상대가 선픽할 가능성도 높은데, 현 시점에서 카이사 뺏기고 자야 밴한 다음에 뭘 하나, 그게 과제일 것 같네요.
19/10/15 15:59
그런데 정말 지금원딜중에서 카이사 자야 빼면 남는건 이즈 하나라서... 그정도 픽밴 상황이면 비원딜을 생각하는게 나을수도 있어요
뭐 원딜로는 전천후 스왑이 가능한 트타 정도는 가능할텐데... 다른거 생각나는건 없네요
19/10/15 13:30
사실 뉴클리어는 이정도만 해도 만족이긴 합니다만
A급 원딜들과 비교해보면 기본적으로 어떤 상황에서도 딜을 많이 하지 못하고 너무 뒤로 뺍니다
19/10/15 13:36
뉴클리어 선수가 엄청난 슈퍼플레이!!! 는 별로 없지만 아니 여기서 저걸 던져서 진다고?? 도 없는 걸 보면 엄청 안정감 있는 원딜상이긴 해요. 플레이메이킹을 하는 원딜이 S급이라면 뉴클리어 선수는 A급까지는 올라갈 수 있을 거 같습니다.
19/10/15 13:37
어제 담원 정말 좋았던게 최상급이라고 평가받던 쇼메, 너구리는 마찬가지로 최상급인 루키, 더샤이 상대로도 여전히 좋은 모습을 보였고
다소 약한 부분이라고 평가받던 뉴클리어가 정글 서폿 차이가 다소 있었다는걸 감안해도 최상급 원딜인 재키러브를 이겼죠. 캐년도 단순히 상대 정글이 못해서 부각된게 아니라 탈리야 숙련도가 좋은 모습을 보여줘서 좋은 친구를 하나 만난 것 같고... TL IG에 뒤지지 않는 강한 면모를 보여줘서 앞으로 D조가 더 재밌어질 것 같다는 느낌을 받았네요. 담원이 D조 뚫고 올라가면 우승후보로 놓아도 손색이 없다고 봅니다.
19/10/15 13:43
뉴클리어 선수가 적어도 유리한 라인에서 재키러브급 원딜을 이길 수 있다는걸 보여줘서 8강 진출 자체는 꽤 긍정적으로 봅니다. 카이사만 쥐어준다면..
19/10/15 14:13
(수정됨) 캐니언은 초중후반 전부 캐리했고 뉴클리어의 카이사는 키운 만큼 해준다는걸 보여줬고 베릴 뽀삐는 초반 갱 호응부터 순간순간 번뜩이는 장면이 많았습니다. 기존 승리 공식과 다르게 이긴거라 의미있게 봤습니다
19/10/15 14:31
카이사는 뉴클리어에겐 그냥 편한 픽이라고 봐요. 저는 자야 잡은 뉴클리어가 숙련도는 몰라도 존재감은 더 강해보였습니다.
현재 실질적으로 쓰이는 원딜픽이 이즈 자야 카이사 셋뿐이라, 이즈도 할줄알고 카이사 자야는 숙련도가 높으니 롤드컵에서 좋은 기량 보일만한 기본조건은 이미 다 갖췄다 봐요. 앞으로 세심한 판단만 잘 해도, 어제처럼 한번쯤 던지더라도 해결사 본능을 좀더 보여주기만 해도 담원 장래가 아주 밝아 보이네요.
19/10/15 14:49
케년은 정말 군더더기 없는 완벽한 플레이를 펼쳤고 (MVP 케년)
베릴은 예전 울프가 연상되는 플레이었네요 특출난 피지컬로 남들보다 빠른 이니시와 스킬샷들을 보여주는게 대단했어요
19/10/15 15:04
사실 캐리라인에 해당하는 선수는 키우면 키운 값을 해야하는데 어제 뉴클리어는 그걸 해냈으니 충분히 좋은 평가를 할 수 있죠. 어제 담원은 진짜 멋있었네요.
19/10/15 15:38
담원 입장에서 전라인 캐리가 가능하다는걸 증명했다는데 엄청나게 긍정적인 의미가 있어 보이고요.
IG입장에선 정글 바텀이 이정도로 털리는건 예측범위에 아예 없었을거 같은데 한타로 비볐다는 점에서 희망회로를 찾을수 있을거 같아요. 정글은 몰라도 바텀은 고점을 이미 증명했던 선수들이니까요.
19/10/15 15:53
뉴클리어 더 각성해야 합니다.
어제 탑 3차 타워쪽에서 적 그라가스 궁에 팅겨서 존야쓰고 뇌절한거.... 그거 프로가 절대 하면 안되는 실수인데... 그리고 뉴클리어 자야 하면 더 잘하는 느낌이던데....
19/10/15 15:59
뉴클리어 탑한타도 탑한타인데
미드에서 뽀삐가 플벽꿍으로 루시안 물엇을때 노틸 닻줄맞고 바로 빽플 쓰고 딜량 0한것도 좀.. 이팀은 카이사 살면 카이사 1픽가져갈정도로 나름 챙겨주는데 저 두모습은 나오면 안된다고 봅니다 ㅜㅜ 힘내라 뉴클
19/10/15 17:03
저는 그런 모습 더 나오더라도 많은 실수를 동반한 공격적인 모습을 통해 한단계 더 올라섰으면 좋겠습니다.
피지컬이 분명 있는 선수라 가능하다고 보거든요. 특급 원딜들도 잘보면 15뱅처럼 극단적으로 안정 스탯이 높게 찍힌 케이스 빼고는 한번씩 던집니다. 그것도 매 경기 말이죠. 우지도 테디도 해요 그런 실수들.
19/10/15 16:23
술통폭발 맞은건 치명적 실수긴한데 그정도는 흔히 나오는실수죠. 당장 우지도 skt전에서 많이 맞았고 특히 미드1차때는 맞으면 안되는거였죠.
19/10/15 16:26
어제 베릴 뽀삐가 아주 인상적이었습니다. 매 한타마다 벽꿍 두번씩 맞추더군요. 특히 마지막 한타에서 루시안/이즈 벽꿍 다 맞추면고, 특히 이즈 벽꿍시키면서 고립된 제이스가 ig 뒷라인을 다 녹이는데 결정적으로 기여했죠.
19/10/15 17:37
젠지의 예(가자미롤의 크라운)도 있고 모범승객만 잘 되어도 충분히 우승 가능합니다.
게다가 이렇게 적절히 캐리도 해준다면 더욱 좋죠. 쇼메가 폼을 잘 유지해주고, 너구리가 무조건적인 도벽사랑만 적절히 제어해준다면 담원도 충분히 높은 곳까지 갈 거 같습니다. 어젠 정말 재밌게 멋진 경기 잘 봤습니다.
19/10/15 17:41
젠지의 예가 있긴 한데 그때 젠지는 탑정글원딜이 경쟁팀보다 확연히 체급차이가 있었으니까요. 특히 결승 때는. 지금 담원의 상체가 컨텐더 팀이랑 그정도로 체급차가 있는지는 모르겠습니다.
19/10/15 18:32
가장 강한 상체팀 중 하나를 이겨낸게 그만큼 고무적인 거 같습니다. IG상체는 G2도 이긴 팀이니까요. 김정수 코치의 능력도 높게 사기 때문에 저는 조별 라운드에서 잘 살아남기도 충분히 가능하고 더 높이도 갈 수 있을 거 같습니다.
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