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19/10/27 07:37
어짜피 숨도 못쉬고 맞을거 오른이나 했으면 팀에 더 도움이 됬을텐데. 어짜피 시에스도 엄청 밀리고 가는곳마다 포탑도 다 부서지고 한타때도 도움도 안되고 스플릿도 못하는거...
남한테 오른이 되세요 오른이 되세요 하더니 본인은 필요할 때 오른이 되지 못했네요.
19/10/26 22:52
전 그경기는 솔직히 IG가 못했고, 타잔의 결정적인 고치한방이 큰 역할을 했다고 생각해서요.
쵸비가 칼챔으로 루키랑 대등하게 했으면 전 5경기 하고 있었을거라 생각합니다. 확실히 바텀은 그리핀이 더 잘했던거 같거든요.
19/10/26 23:06
오히려 탱커픽은 유효했다고 봅니다. 쵸비가 라인전 안정적으로 이기고 이니시, 바이퍼 딜로 캐리가 그리핀이 할 수 있는 최선이었다고 밖에
19/10/27 00:08
제이스 선픽은 더샤이에게 제이스를 줄 수 없다가 큰 거 같아요. 더 샤이가 담원전에 제이스 선픽으로 너구리를 탈탈 터는 걸 봐서, 제이스 주면 못 막는다 생각해서 차라리 갖고오자가 아니었을지. 예전부터 소드가 제이스는 좀 한다는 평도 있었으니...
19/10/26 22:45
소드가 못하긴 하는데 더 샤이가 너무 역대급 탑캐리를 선보여서 1대1로 비교하기엔 좀 불쌍하긴 하더군요.
다만 쳐발리면서 가자미픽 조차 안한건 용납안되긴 하죠.
19/10/26 22:45
1경기 미드 뽀삐
4경기 카서스 탑에는 줄 수 있는 최대한의 밴픽을 몰아줬다고 봅니다. 못 살려서 문제지. 근데 저 2개는 각각 게임을 통째로 망쳤네요.
19/10/26 22:45
제이스를 왜 한건지 도저히 이해가 안갑니다.
케일한테 두들겨맞고 라인전에서 정글이 봐줘야 반반파밍하는 시점에서 시작하자말자 유통기한 온 꼴인데요
19/10/26 22:47
(수정됨) 이미 작년 우승자인데 왜 후보에 이제 오른다는건지..
롤드컵 주전으로 2회 우승한 선수가 한명도 없는데.(듀크는 서브 1 + 주전 1이라) 이미 작년에 압도적인 포스로 롤드컵 우승한 순간 이미 역체탑 후보는 들어간지 오래인데요.
19/10/26 22:48
(수정됨) 역체탑으로 꼽히는 선수들이 커리어의 큐베(1회 우승, 1회 준우승)/임팩트의 마린(역대 최강으로 꼽히는 15 SKT 1옵션)인데
이미 4강 확정이고 결승까지 가면 이미 큐베의 커리어와 동등하고 작년 대활약 생각하면 임팩트도 꿇리지 않죠 만약 우승까지 하면 역체탑 후보가 아니라 그냥 압도적인 역체탑 확정입니다.
19/10/26 22:50
롤드컵 2번먹은 탑은 주전/서브로 먹은 듀크말고 없는데 더샤이가 주전으로 다먹으면 걍 역체탑이죠.
2번다 자기가 1옵션급으로 우승한건데요.
19/10/26 22:52
역체탑입니다. LPL 기록을 안 보시는듯... 마린과 비교해서 기간이 길고. 큐베와 비교하시는거면 큐베는 롤드컵 한정 세체탑인데. 정규리그에서 그냥 평균 이상이고 되려 국체탑은 다른 선수들이 했습니다. 롤드컵만 따지는거면 축구로 클로제 > 메시가 되는거라. 심지어 클로제 메시 만큼 커리어 차이도 안나요.
19/10/26 23:06
최근 2개년 LPL 결승 결과 알 정도의 롤덕후 한정으로 누구냐고 뽑으라면 100% 더 샤이 뽑을거라 생각합니다.
그냥 해외 롤 리그에 관심 없고 LCK 결승, MSI, 롤드컵 이정도만 챙겨보는 라이트 시청자면 더 샤이 대신에 말씀대로 10%의 LCK 선수들 이름이 나올듯
19/10/26 23:12
최연성처럼 단기포스는 장난 아니긴 했으니까요. 근데 저는 더샤이가 그 포스를 2년내내 보여준다고 봐서 더샤이가 확실히 마린 뛰어넘었다고 생각합니다.
19/10/26 23:51
동감입니다
15마린도 대단했지만 작년부터 탑정상에 서있는 더샤이면 마린 넘어섰다고 봐야죠. 2년째 만나는 탑마다 개박살을 내놓고 있는데요.
19/10/26 22:46
저도 이제 마음편히 LCK를 응원할 수 있게 되어서 너무 너무 기쁩니다.
입방정만 떨지 않았어도, 이럴 일은 없었을텐데 그 인터뷰 하나에 제가 그렇게 LCK가 이기는 모습을 보고파하던 IG를 목이 터져라 응원하게 될 줄 몰랐네요. 자 이제 우리 SKT, 담원 8강 승리한 뒤에, 선의의 경쟁으로 4강에서 내전하구 결승가서 LCK우승 합시다! LCK파이팅!!!
19/10/26 22:46
진짜 못하면 픽이라도 가자미 하던가 칼챔할래 칼챔할래 하다가 말아먹고
케일 잡고 더샤이처럼 잘한 것도 아니고 팀 내 지원은 많이 받으면서 하는 건 아무것도 없고 진짜 더 샤이 만나서 다행입니다. 묻어갈 수 없을 정도로 격차 내면서 진거니까요
19/10/26 22:46
소드가 잘못에 비해서 엄청난 비난을 받은 것은 맞는데.. 결국 여론 돌리는 건 실력이거든요.. 오늘 2:0으로 지고있다가 뒤 3경기 전부 머리채잡고 혼자 캐리했으면 비난여론 진짜 쏙들어갔을걸요.. 근데 4경기 내내 활약이 부진 수준이 아니라 팀의 걸림돌이 돼버려서.. 받던 비난 곱으로 받을듯요..
19/10/26 22:47
그리핀 FPX랑 스크림하다 이상한 깨달음을 얻은건지 미드탱커를 뽑기시작하더니 16강보다 밴픽이 더 이상해져서 왔음
이런 말 하긴 좀 뭐한데 씨맥 있었으면 안졌을거라는 생각이 자꾸 들어요
19/10/26 22:47
오늘거 보고도 아직 ig의 최고점은 아닌것같다는게 무서운점이죠.
작년도 조별2위해서 별 기대감 안갖게 하다가 결국은 우승컵들었던거 생각하면 더 무서워질 팀입니다.
19/10/26 22:48
소드가 오른같은거 해서 드러눕다가 궁만써도 1인분 하는 챔 하면 이길거같았고 라인 이기라고 제이스같은거 쥐여주면 라인도 못이기고 질거같았는데 역시나네요 ㅠㅠ 예상이 정확히 들어맞다니..
19/10/26 22:48
사실 2경기는 탑차이라기엔 좀 억울한 면이 더 크다고 보긴한데
나머지 경기는 진짜 역대급 탑차이였네요 오늘 이해가 안되는게 1경기 차라리 미드가렌으로 돌리고 걍 원딜했어도 이래 안됏지 싶고 미드 약간 탱커픽? 이건 어느정도 보여주긴햇는데 그래도 쵸비의 평소 모습 생각하면 아쉽긴하더군요
19/10/26 22:49
진짜 탑 차이로는 게임 안 터진다 소리 여기서 많았고 실제로도 탑 차이로 승부가 갈린 적은 그리 많지는 않았는데 역대급 똥싸개와 역체탑 노리는 선수가 붙으니 뭐 여지 없었네요 크크크크크
소드는 그냥 당분간은 좀 찌그러져 있길
19/10/26 22:49
오늘 쵸비의 픽을 소드가 준비했어야하는 경기였죠.
아마 많은 분석가들도 그리핀이 당연히 미드정글 싸움으로 몰고 가서 이길거라고 생각했을 겁니다. 쵸비가 뽀삐,갈리오,사이온 같은 한계도 분명한 픽을 할거라고 그 누구도 예상하지 못했을 겁니다.
19/10/26 22:50
짜증나 죽는줄 알았네여 예전에 탑에서만 놀던 세이브도 질것같으니까
탱커를 픽했습니다. 게임 질수는 있습니다. 하지만...뭐 이따구로 겜 하는지.. 소드 캐리하고 무조건 지령이라도 내려온줄 알았습니다...아 짜증나..
19/10/26 22:50
다전제만 가면 그리핀의 밴픽은 '잘 하던 걸' 버리고 '안하던 변수'를 두려고 합니다. 그룹 스테이지 조 1위를 하긴 했지만 밴픽이 좋아서 이겼다는 생각은 한 번도 안 해봤어요
19/10/26 22:50
계속 이야기하는 거지만 더샤이는 지금까지의 탑솔러들과 가장 다른점이
라인전이 끝나도 그 이후 단계에서 캐리한다는 점이라 봅니다. 그나마 비슷한게 15마린?? 탑이 캐리하긴 정말 어려운데 더샤이는 매번 해내는걸 보면 대단합니다..
19/10/26 22:51
요새 메타에 탱커로 버티려고 하면 오히려 더 극단적으로 탑차이 납니다. 실력이 되야 탱커를 쓰죠. 쵸비니까 사이온을 지금 쓰는거고 소드가 잘할 떄나 사이온을 쓰는거지 지금 탑 사이온 쓰면 난리나요. 케일/블라디가 도벽으로 천골 뜯을듯.. 더구나 그리핀은 시즌내내 일관되게 탑 제이스를 가자미픽으로 썼고요.
1~3세트는 소드가 롤드컵 탑솔러 정도만큼은 해줬는데 상대가 더샤이라서 터진 정도로 보는데, 4경기는 말도 안되게 터진건 쉴드의 여지가 없어보이네요.
19/10/26 22:55
레넥/모데 중에 레넥은 1페이즈에서 집중견제를 당한 픽이라 어쩔 수 없었는데 모데는 고르는게 맞는 픽 같습니다.
소드보고 탱커고르라는건 너무 프레임대로 방패는 방패 들어야함! 으로 보는 거 같고요.
19/10/26 23:01
제가 알기로 소드 챔프폭에 모데가 없는게 아닌데 모데 왜 안하는지 모르겠고 오른도 요즘 초반은 생각보다 딜이 세서 고를만하긴 합니다.
19/10/26 22:51
오늘의 더샤이를 상대로 소드를 판단하기 어려운만큼이나, 오늘의 소드를 상대로 더샤이를 판단하기 어렵죠.
판단할 수 있는건 둘의 차이 뿐.
19/10/26 22:52
쵸비픽은 그냥 챔프폭의 한계인걸로..그냥 이쯤되면 칼챔 뽑을게없다고 보는게 맞는거같구요.
예상은 소드가 터져나가는동안 타잔이 바텀조지고 미드조지고 아래서 그리핀이 무난히 이기고 소드는 버스탈거라 생각했는데 그리핀 미드-정글이 너무 침묵했어요. 쵸비도 3세트 사이온말고는 못했고 타잔도 3세트 한타때 고치로 세탁했지 전체적으로 너무...
19/10/26 22:52
오늘은 쵸비가 칼을 들었어야죠. 이미 칼이 안되는게 증명된 소드에게 칼 쥐어주고 쵸비가 방패를 들다니요. 대체 무슨 생각이었는지 의문이네요.
19/10/26 22:52
소드가 자존심을 너무 부렸습니다.
그냥 접고 제이스 따위 생각지도 말고 오른,모데나 하면서 '랑싱'했으면 더 할만했을 겁니다.
19/10/26 22:53
역체탑이야 결승끝나고 이야기해도 안늦은거라 제껴두고,
일단 소드가 겁나 못한것과 함께 그리핀은 본인들 잘하는 밴픽을 안해버린게 참..(특히 소드, 쵸비) 누구보다 버텨야할 소드가 칼을 들고, 누구보다 칼을 들어야할 쵸비가 방패를 드니.. 바텀이 비등비등해지니 타잔이 갱갈 곳도 없고, 탑이나 봐주는데 그게 뭐 팀적으로 괜찮다고 말할정도로 좋은 픽들 구성도 아니고 본인들이 이득봐야하는 상황인데 유리해도 내주기도 잘하고.. 첫 롤드컵인데 첫단추부터 이상했던지라 끝도 이상하네요..
19/10/26 22:53
(수정됨) 조별리그에서 도란도 같이 기용했어야
과정이 어쨋던 섬머 리그 결승까지 나온건 도란이고 도란의 강점은 챔피온폭이 소드보다 좋다는거죠 도란이 소드보다 잘했을거라는 보장은 없지만 밴픽적으로 더 유연한 대처가 가능하기 때문에 나름 장점이 있죠 조별리그에서 아에 안써버리니 중요한 순간에 대타을 내기가 힘들고 아쉬운 선수기용 이었다고 봅니다 오늘 그리핀 탑은 딱 망하지만 않으면 되는건데 그걸 못해서 지니 아쉽네요
19/10/26 22:53
져도 졌잘싸였으면 짜증이 안 났을텐데, 그 칼이 자기 현 주소 모르는 픽하다가 어처구니없이 털려서 지는걸 보니까 진짜 열받네요.
나머지 네 선수는 그래도 각자 분전하는 장면들이 정말 많이 나왔었는데 그 칼은 도대체 이번 시리즈 내내 한 일이 대체 뭔지...
19/10/26 22:54
그나마 제 몫(?)을 했던 3세트도 궁으로 1인분 비슷하게 한거죠.
쵸비와 바이퍼가 하드케리한거지... 이렇게 역대급으로 못할줄은 몰랐습니다. 정말 오늘 다전제는 소드가 나오나 도란이 나오나 차이가 없었을 겁니다. 아니... 4경기동안 보여준 모습을 보면 차라리 도란이 나았을지도 모릅니다.
19/10/26 22:54
그냥 뭐 씨맥의 평가를 스스로 증명해 버렸네요. 그것도 최고로 이목이 쏠리는 월즈에서...
프로경쟁력도 별로 없어보이고 기껏 잡은 줄도 썩은 동앗줄 되버리고 괜히 인터뷰로 나대서 이미지도 작살나고 완전히 낙동강 오리알 되버렸네요. 동정이 가는 수준이 되어버림...
19/10/26 22:54
(수정됨) 그룹스테이지 레벨에서도 흔들리던 선수죠.
당연 토너먼트에서, 더 샤이 상대로 박살나는게 당연한 수순이였습니다. 미드는 딱 픽 상성과 픽 의미를 보여주는 레벨로 해줬고, 바텀은 여러모로 더 나았다고 생각하는데 제이스들고 케일한테 쳐발리는 탑 데리고 타잔이 어떻게 동선을 짭니까? 애초에 착취갱플들고 리코리스 피오라한테도 지던 선수죠. 그냥 메이저 레벨 탑 라인전이 안되는 선수라고 봅니다. 플레이인 1라운드에서 마이너리그 탑 수준.
19/10/26 22:55
도란이 잘하는 탑이라곤 생각 한번도 안 해봤는데(솔직하게 말하면 LCK 중하위권이라고 생각합니다)
소드가 그냥 너무 못해서 도박수로라도 교체할 때였는데 안 꺼내더군요.
19/10/26 22:59
교체해서 썼다면 씨맥이 옳았다는걸 본인들이 증명해주는 셈이 되어버리니 게임을 포기하는 한이 있어도 도란 안썼을거라고 생각합니다
19/10/26 22:55
소드는 멘탈이 터진것 같습니다. LCK 리그내에서는 비록 라인전 이기지는 못해도 기가막히게 상대 갱오는 냄새는 잘 맡고 피하던 선수였는데
오늘은 그냥 갱 오면 오는 족족 다 당해주고 심지어 상대 정글러 오는 방향으로 가서 죽어주네요.
19/10/26 22:55
롤드컵 그룹스테이지 이상 레벨로 가면
어느 한 라인에 약점을 가지고도 다전제에 이길 수 있을 만한 리그간 차이는 이미 없습니다.. 다 잘해야되요....그런면에서 IG도 의문점이 있지만 그리핀의 탑약점은 너무 도드라집니다..
19/10/26 22:56
너무너무너무너무 짜증납니다.
승부의 신 조별리그 다 맞췄는데, 태어나서 처음으로 스포츠에 관련된 예측 다 맞춘거라 그리핀 승리 예상하고 엄청나게 기대하면서 탑차이는 승패와 상관이 없어 혹시 혹시 혹시?? 하면서 그리핀 사태와 상관없이 승부의 신 때문에 그리핀 이기길 바라고 있었는데 하......... 이제 마음놓고 까면 되나 싶네요 아니 그 4경기 제이스 미드에서 죽은 거는 정확하게 기억이 나지 않지만 롤알못인 저도 제이스가 미니언에 해머폼 쓰는 순간에 머릿속으로 '어 저거 와드로 그라가스 오는거 봤을 텐데 앞에 나가네? - 그라가스 궁쓰고 아트록스 호응하면 죽지않나?' 이 생각이 스쳐나가고 아니나다를까 바로 죽더군요. 다른 플레이는 뭐 나는 롤알못이고 소드 선수는 뭐 생각이 있어서 한 플레이겠지 싶었는데 저 장면은 진짜 어후.... 이렇게 된거 슼 우승이나 했으면 합니다. 막 열이 차오르네요 으휴
19/10/26 22:56
조별리그까지만 해도 지금 그리핀 코치가 밴픽 잘한다 씨맥이 억제기였다 하는 사람들 많았는데 이번 다전제도 그런 말할 수 있는지 궁금하네요 소드한테 계속 제이스 쥐어주고 쵸비는 뽀삐 갈리오 사이온 사이온 탱커만 하고 있고 정말 최악이었습니다 못하면 갱플 모데나 하지 꾸역꾸역 제이스 잡아서 어휴...
19/10/26 22:58
솔직히 이번 그리핀 사태 기억에서 지우고 봐도 소드 저 기량이면 다데가스급으로 욕 먹는 그림 맞는데. 받고 따따블로 비난 받아도 할 말 없습니다. 물론 저는 인신성 공격은 선 넘는거라 생각하고 프로 선수에 대해서 기량 평가는 냉정하게 보는데 사태가 대중도 이성 잃을만한 수준이라.
그리핀이 터지면 나머지 4명이 어찌 될지... 나머지 넷이 나름 롤드컵 우승팀 멤버로 있어도 딱히 어색한게 없는 수준이라 보거든요. 뿔뿔이 흩어질지 아니면 이번에 계약 풀리는 기인, 칸 같은 탑솔러들과 같은 팀 할지 궁금하네요.
19/10/26 23:05
다데는 그리고 결국 다음 해에 우승도 하고 롤드컵 4강 가서 혈전도 벌이고 했는데
소드는 그렇 수 없을 것 같다는 게 더 암울...
19/10/26 22:58
걍 랑싱처럼 닥치고 모데 골라서 버티기라도 했으면 이런 게임은 안나왔을 겁니다
커리 듀란트 탐슨이 리바운드하러 들어가고 그린한테 아이솔레이션 시킨 꼴이었어요
19/10/26 22:59
탑에서 버틸줄 알았더니 나르 한번 개털린뒤로는 칼챔뽑고 정작 캐리픽해야할 미드가 탱커 뽑고
타잔은 다전제의 그리핀하고 있고 정확히 예측이 반대로 흘러간 경기 아칼리밴 하나로 탑미드가 봉인되는게 꽤나 아픈듯
19/10/26 23:01
말씀대로 탑차이로 게임을 끝낼 수도 있구나 하는 걸 보여준 경기가 아니었나 싶네요. 저는 해외 중계로 봤는데 Jatt이랑 파파가 그러더라구요.
“케일을 이렇게 쓰는 선수는 처음봤다. 팀파이트 한가운데 셀프궁 꽂고 자기가 딜하는 케일은 처음이다. (웃음) 이 시리즈를 결정짓는 가장 큰 요소는 더샤이였다.”
19/10/26 23:01
그리핀의 선수들은 정말 최고 기량의 선수들인데 밴픽이나 챔피언 준비를 저렇게 하니 참 할 말이 없네요. 올 시즌 전반적으로도 그렇고 너무 안일하고 이상해요. 롤드컵 와서는 그래도 나아지는줄 알았는데 결국 똑같아졌어요. 그리핀만큼 상성구도, 조합시너지같은 부분을 경시하는 팀은 없을겁니다. 다전제에서 제대로 된 승리 공식을 가져오질 않는 팀입니다.
애시당초 감독 하나 코치 하나로 운영하던 것부터가 엄청 말도 안되는 일이었고, 나중에는 그 감독까지 나가서 감독 대행하는 코치 한명이면 말 다했죠. 리그에서 정규리그는 2연속 우승하고 스크림에서 정말 미친 포스를 발휘할 정도로 엄청난 기초 체력을 가진 팀인데 이렇게 몰락하는게 참 허무합니다.
19/10/26 23:01
씨맥은 자신의 안목이 증명되었지만 현타는 진짜 씨게 올듯하고
소드는 만약 그리핀 유지된다면 기회가 조금 더 있을진 모르겠지만 그리핀 폭파된다면 커리어 진짜 새되게 생겼죠.
19/10/26 23:02
그냥 도란 써서 모데를 하던...하다못해 어른스럽게 뿌우~에 의존하던
최소 이거보단 무조건 나았겠죠. 상호 실력에 주제 파악을 못 한거라고 봅니다.
19/10/26 23:04
솔직히 더샤이는 IG 롤드컵 보낸 것만으로도 대단하다 싶었는데 기어코 팀을 4강으로 보내내요.. 개인적으론 준우승만 해도 막 5연 솔킬 당하거나 이런게 아닌 이상 역체탑 1순위가 아닐지
19/10/26 23:04
제이스-케일 구도는 제이스가 초반에 유리한 구간이 생각외로 길지 않아서 그 때 박살내야 스노우볼 굴리는건데. 간단히 말해서 픽 자체만으로 무조건 이기는 구도가 아니라 기량이 되야되요. 그런데 그 기량이 눈꼽만큼도 없는데 그걸 시킨건 코치 책임입니다. 연습 때부터 오른, 사이온 하기 싫다고해도 억지로 하게 해야했음. 킬 내주는 것보다 도벽 뜯기는게 낫죠. 제이스해도 도벽 뜯기는 마당에
19/10/26 23:10
제이스 케일 구도가 결국 케일이 제이스를 박살내는 구조라 애시당초 상대방이 케일을 엄청나게 선호하는 상황에서 제이스픽을 준비한건 큰 오만이라고 봅니다. 애시당초 밴카드로 케일을 밴했어야했는데...
19/10/26 23:05
도란 나와도 달라졌을거란 생각은 안듭니다 리그내내 타잔이 엄마처럼 탑만 봐줬는걸요 소드가 역대급으로 못했는데 도란이 나왔으면 저정도까진 못하지않았을거란 생각은 할 수 있겠지만..사실 전 도란 여론 호의적인것도 이해가 안가요 pgr 롤갤 인벤 섬머부터 결승내내 도란 왜나오냐 도란때문에 타잔망한다 뭔가 문제 있는거아니냐부터해서 씨맥 나왔을때도 프론트에서 도란쓰라고 했을수도 있다 뇌피셜 나온데 대부분 롤사이트였는데..그냥 타임머신 돌려서 불판이랑 겜게 댓글이랑 중계만 봐도 후두룩해요 그렇다고 나오자마자 리그 씹어먹은 쵸비마냥 포텐 보여준것도 아니고
뭐 소드의 잘못된 발언으로 인한 역풍 반응인거 같긴 합니다만 그리고 더샤이는 이미 4강 간 이상 임팩트 커리어 모자랄게 없어졌어요 전 큐베 정말 좋아합니다만 삼갤-젠지 리그 커리어는 처참한 수준이고 마린은 15년 딱 1년 잘했죠 나머지 시즌 잘했다고 하면 솔직히 양심없는거고 더샤이는 근데 작년도 임팩트 개쩌는 폼으로 리그우승시키고 올해도 다 맛탱이 간 IG 붙들고 스프링 우승에 MVP급 퍼포먼스 펼쳤어요 롤드컵도 결국 4강이고..역대 최고 탑 맞다고 봐요
19/10/26 23:08
도란이 소드 역풍탓에 역으로 과대평가받고있는건 동의합니다.
저 개인적으로도 도란에 솔직히 LCK 중하위권이라고 생각할 정도고요. 그런데 이번 경기에서 소드는 그냥 너무, 심하게, 역대급으로 못해서 징계성으로라도 빼야했다고 봅니다. 그리핀이 지금 저런 상황이 아니였다면 계속 내보내고 있진 않았겠죠.
19/10/26 23:07
월즈의 LCK팀 내전은 물건너 갔네요.
더샤이 억제보단 쵸비를 스스로 억제한 그리핀의 밴픽을 한번 분석해봐야겠어요. 지려는 생각은 당연히 없었을 것이고 더샤이,루키에 대한 생각이 무엇이었는지...
19/10/26 23:08
제가 봤던 LCK 팀의 패배 중 가장 라인 차이가 많이 난 패배로 기억될 것 같습니다.
그리핀 vs iG의 탑차이는 역대급 탑 차이였습니다.
19/10/26 23:08
경기 외적으로도 하루 종일 욕먹는 이슈를 제공한 선수가 인게임에서도 그냥 숨도 못쉬고 개털렸으니... 결국 평가가 바닥으로 떨어지는걸 피할수가 없습니다.
19/10/26 23:09
더샤이는 정말 잘했지맘 소드정도로 역체탑 평가하기는 너무 오버라고 봅니다. 글고 도란나왔으면 달랐을거라 봅니다. 이거보다 못할 수가 없거든요
19/10/26 23:18
소드는 내구성이 있는 탑입니다. 반반 가는걸 도란보다 낫게 하죠. 캐리력이 있냐하면.. 있다고 할수있지만.. "더샤이"한테는 비비지 못할 클라스라는게 오늘 증명됬구요.
도란은 올시즌 서머 후반에 기용된거 보시면 아실텐데.. 롤 경험이 적습니다. 의외의상황에 휘말려서 꽁킬 내주는걸 잘해요. 텔포같은거도 이상하게 탐.. 캐리력이 있나? 그건 의문점이구요. 큰무대 뛰어보지도 않아서 그 검증도 아직 안끝났습니다.
19/10/26 23:19
내구성이 있긴 뭐가 있어요? 4연솔킬 당하던 탑인데 어이가 없네요. 그나마 스프링 결승에서 다른 팀원보다 좀 잘한걸로 이렇게 까지 이미지 세탁한게 우스울 뿐입니다. 전문가들 중에서도 소드 라인전 높게 평가 하는 사람 없었고요. 솔랭마저도 입증합니다. 소드 실드 친다고 도란까지 마세요 오늘 소드보다 못할 순 없어요
19/10/26 23:23
lck정규시즌은 잘했다는걸 말씀드리는거요.
멜키님 말대로 생각하면 그리핀이 어떻게 2019 스프링 서머 모두 정규시즌을 다 먹었을까요?
19/10/26 23:25
그게 소드 덕분은 전혀 아니었고요. 심지어 그런 성적 거두는 와중에도 소드에 대한 의문은 항상 따라 붙었습니다. 무려 정규시즌 2연패 한팀에도 불구하고요. 이게 정녕 뭔뜻인지 모릅니까? 그리고 오늘은 결국 씨맥의 말이 100퍼 맞다고 입증된겁니다. 아무리 못해도 오늘의 소드만큼 못할 수 있는지 의문입니다.
19/10/26 23:11
그리고 안티캐리에 대해서 평소 적고 싶었는데 제이스가 나와서 적어보면 안티캐리롤을 무슨 기량이 안되서 어쩔 수 없이 한다고 인식하시는 분들 많은거 같은데 개인적으론 폰,기인,썸데이처럼 상대방의 픽을 라인전 레벨에서 존재감을 지우고 게임내내 상대 라이너를 흔들어서 5대5레벨에서 박살내는 캐리가 아니라 말 그대로 맞 라이너의 캐리력을 박살내버리는 더 지독한 라인전 혹은 1대1 특화롤이라고 봅니다.
폰이야 뭐 애초부터 챔프폭도 넓고, 그 유명한 msi 결승 5경기 같은 모르가나 미드가 대표적인 안티캐리롤이겠죠. 기인은 뭐 이제서야 말이 필요없는 만능이미지 선수지만 억지로 캐리롤을 하기보단 개인적으론 확실하게 탑에서 팀이 라인전 레벨에서 편하게 점수먹고 가게해주는 스타일이 가장 맞는거 같고요. 오늘 경기 제이스 뽑았으면 최선은 역시 제이스로 케일 같은 픽 존재감 없애고 스플릿으로 케일이든 뭐든 끌어들여서 1대1로 흔드는 안티캐리롤이지만 그게 안되면 적어도 1대1 라인전 구도는 어느정도 맞춰줘야죠. 진짜 저게 뭡니까... 팀의 픽도 제한해, 해줘야할 최소한의 플레이도 못해줘. 진짜 어휴...
19/10/26 23:12
다들 탑차이만 언급하시지만 사실 전 1경기의 뽀삐픽이 가장 문제였다고 생각합니다.
뽀삐를 숨기느라 4픽에서 탑을 먼저 뽑을 수 밖에 없었는데 그래서 가장 무난한? 픽인 나르가 나왔고 그걸 본 IG가 탑 야스오로 카운터를 치는 바람에 어찌보면 탑라인은 밀리는 구도가 당연했죠. 문제는 그렇게까지 해서 뽑은 5픽 뽀삐로 아무것도 못했다는게 이 시리즈의 승패를 가른 가장 중요한 포인트였다고 봅니다. 만약 1경기를 가져갔다면 가렌유미건 뽀삐건 IG는 의식을 할 수밖에 없었을 것이고 아칼리 밴이 풀려서 그리핀에게 좋은 구도로 진행되었을 수도 있었다고 봐요.
19/10/26 23:19
뽀삐픽이 문제였다는 점에 동의합니다. 뽀삐픽을 연구하거나 나오게 된 배경은 짐작이 가는바가 있긴 한데, 그 방향성 자체부터가 저는 틀렸다고 예전부터 생각해오던 입장이라... 리산드라 카밀같은 얘들이 나왔어야했어요.
19/10/27 00:19
아마도 그리핀이 스크림을 다른 한국팀과 돌렸을텐데, 다른 한국팀에서도 동일한 카드를 준비하고 있는 상황일 수도 있겠다는 생각이 들어서 언급하면 안될것 같습니다. 이전에 미드 뽀삐를 준비하던 팀들이 여럿 있긴 했습니다.
19/10/26 23:12
IG가 운영, 한타 모든 면에서 우위였습니다. 디펜딩 챔피언다운 면모를 보여줬네요.
특히, 더샤이의 경기력에는 감탄이 절로 나왔습니다. 원탑입니다. 정말 잘하네요.
19/10/26 23:13
물론 그 누구보다 역체탑에 근접한건 팩트지만, 역체탑 평가는 시기 상조죠. 4강 가서 역 탑 차이로 0:3패배 당하지 말라는 법도 없고요. 롤드컵 끝나고 나서 칭호를 내려도 늦지 않다고 봅니다. 그나저나 그리핀은 외적인 영향력이 없다고 보기 힘든 밴픽이었습니다. 반대쪽 담원, SKT는 어떨지 궁금하네요. 그리핀은 아이러니하게 처음 치룬 VS 아프리카 다전제 이후론 다전제라는걸 이기지를 못하네요.
소드의 약한 라인전 쵸비의 좁은 챔프폭 바이퍼의 후반캐리력 이거 3개는 계속 숙제로 남네요. 리헨즈-타잔은 적어도 월드탑급이었다고 봅니다.
19/10/26 23:15
그러면 지금 역체탑은 누구인가요?
SKT의 탑이 꾸준히 변경되어서 임팩트나 마린이나 롤드컵이 하나 밖에 없고 듀크는 롤드컵이 두 개지만 하나는 백업으로 먹은거라..
19/10/27 01:30
솔직히 자국리그 우승은 역체 기준 논하는데 기본 중 기본이라고 생각하는데 (우승을 하는게 문제가 아니라 우승을 몇번 했느냐, 우승 했을때의 포스가 어땠느냐로 따져야 한다고 봅니다.) 우승은 커녕 결승도 못 가본 선수라..
19/10/27 02:27
큐베는 극단적인 스타일과 이미지 상 생각하지 못했는데 롤드컵 커리어나 보여준 활약상이나 큐베를 꼽는다해도 전혀 이상하진 않겠네요.
물론 윗분 말씀대로 자국리그 우승이 없는건 아쉽습니다.
19/10/26 23:13
1세트 밴픽의 패배. - 투탱커-가렌유미는 개오바 더구나 나르,야스오 구도는 역상성 - 상성을 줬을 때 더 샤이의 파괴력
2세트 운영으로 날려먹은 드래곤이 부른 굴리지 못한 스노우볼 4세트 탑똥, 이해하지 못할 카서스픽.
19/10/26 23:15
단 하나의 경우를 빼고는 그리핀이 그냥 쉽게 이길 거라고 예측했는데... 정말 그 한 가지 경우로 그렇게 됐네요.
안티캐리용으로 제이스를 잡았다고 쳐도 픽의 이유는 하나도 안 나오고 도리어 단점만 다 보여줬죠. 솔직히 보는 입장에서는 본인의 에고와 자존심이 느껴지는 픽이 아니었나 하는 생각이 들긴 했습니다. 저는 소드의 기용 이유를 보여주려면 오른 같은 걸 준비할 줄 알았지 이렇게 픽할 줄 알았으면 승부의 신도 다르게 찍었을 것... 그리고 더샤이는 4강도 이렇게 캐리해서 결승 가면 아마 역체탑 공고히 할 것 같습니다.
19/10/26 23:19
저도 소드가 이렇게 털릴거라고는 꿈에도 생각 못했습니다.
그냥.. 다른 클래스 사람이에요. 그러니 탑에서 케일들고 도벽들고 제이스 상대하죠;;;
19/10/26 23:26
(수정됨) 더샤이가 최고인 건 알고 있었는데 생각보다 더 잘하는 선수였고... 근데 그걸 떠나
과거 플레임을 상대하는 옴므의 픽은 자크 쉔이었는데 만약 옴므가 그때 캐리픽으로 맞불놓고 이랬다고 생각하면 -_- 그나마 시그니처 챔프(?)인 제이스나 쥐어줘야 라인전 성립이 가능한 정도라 픽했다면... 그냥 소드 버리고 도란 키웠어야 했다는 씨맥 말만 떠오를 뿐이네요. (물론 도란이 나왔어도 솔직히 그게 그거였을 거 같긴 한데 딱히 소드를 안고 갈 이유는 없지 않았나 싶은) CC챔 준비할 게 아니면 그냥 랑싱마냥 모데나 뽑았어야
19/10/26 23:15
저는 소드차이는 상수였다고 보고 정글 차이가 의외로 안난게 아쉬었어요. 닝이 생각보다 안더지라구요.
그리고 미드도 역시 탱커를 왜했을까요. 1세트는 픽도 그렇지만 뽀삐 숙련도 자체가 의심됬습니다.
19/10/27 02:25
닝이 잘했다?라고는 생각하진 못했습니다.
다른거보다 ig는 바텀이 너무 못하는거에 신경이 쏠려버려서.. 오늘 경기에서 정글 문제는 좀 방향이 잡혔는데 바텀은 너무 황당했습니다.
19/10/26 23:18
그리고 밴픽을 웬만해선 선수들에게 맡기는 그리핀 특성상 도란이 나왔으면 도란이 군말없이 가자미픽을 하지 않았을까...라는 추측을 해봅니다.
19/10/26 23:18
저도 소드가 밀리면서 꾸역꾸역 버틸거라고 예측했던 사람으로써 완벽히 틀렸네요. 패배의 지분이 소드가 90% 이상이라고 봅니다.
그래서 더이상 소드는 언급 할 가치도 없고 나머지를 보자면. 타잔 플레이는 많이 답답했습니다. 갱가기 쉬운 라인이 없긴했으나 그걸 감안해도 초반 갱킹을 너무 안가더군요. 그렇다고 오브젝트에 우위를 가져오게끔 맵 운영을 잘하지도 못했고요. 데미지 갱킹이나 압박 정도는 해주는게 좋지않나라는 생각이 자꾸 들었습니다. 쵸비한테는 당연히 왜 탱만하지라는 생각이 들었고요. 바텀은 무난했고요. 탑은 그냥 셀프로 털려주고 타잔은 얌전하고 쵸비는 탱만하니 플레이메이커 역할은 리헨즈말곤 없었네요.
19/10/27 15:57
타잔이 얌전했던 건 ig의 닝이 평소답지 않게(...) 너무 얌전해서가 아니었을지; 닝의 목줄 이야기(...)가 나올 정도로 전반적으로 얌전한 편이었고, 그래서 상대 정글 위치를 모르니 타잔도 함부로 행동할 수 없었다고 봅니다.
19/10/27 11:09
네. 스맵전성기 때 정말 홀로 skt에 맞서는 분위기였는데...
16 롤드컵 4강 명승부도 스맵이 탑을 압박하고 그럼 skt 정글 미드가 탑으로 쏠릴 수 밖에 없고 그 틈에 애쉬 미포로 스노우볼 굴려서 끝내는 전략이었고 당시 미포 서폿이 아주 핫하긴 했지만 그 근본에는 탑에선 무조건 이긴다는 전제가 있었기 때문이라 생각합니다. 이상 skt응원한지 15년넘은 골수팬이...
19/10/26 23:21
도란과 소드의 LCK에서 모습을 보면 거기서 거기다. 맞는 얘기입니다.
하지만 고점을 두고 봤을땐 확실히 도란의 고점이 높았고, 롤드컵전 두달 가까운 시간이 주어졌었죠. 그리핀이 이 스쿼드로 영입없이 롤드컵을 노리기 위해선 캐리력을 갖춘 탑라인 육성이 무엇보다 필요하다는 걸 당장의 성적보다 롤드컵을 바라보며 길게 봤었던 씨맥만 알고 있었던거죠..
19/10/26 23:21
(수정됨) 다전제의 그리핀을 제가 너무 얕본건지..예상과는 완전 다른 경기 결과가 나왔네요
2경기 팀적 운영이 망가졌고 1,3경기는 명백히 탑 차이였습니다 근본적으로 쵸비 에게 메이킹을 요구하는 밴픽부터 문제라고 생각합니다만
19/10/26 23:21
lck가 암울한건 그리핀이 [공중폭파] 되지 않으면 (가정) 내년시즌에도 정규시즌은 싹 쓸어버릴겁니다.
물론 결승만 가면 또.. 이상한 밴픽으로 자멸하겠지만.. 참.. 도깨비팀도 이런도깨비팀이없네요..
19/10/26 23:22
(수정됨) 지금까지 성적은 뭐 큐베 마린이랑 논쟁은 될만한 조금 아쉬운 1등
결승가면 거의 반박 없을듯한 1등, 올해 MVP 받으면 이제 2등 논쟁만 할듯
19/10/26 23:24
우승하면 이견의 여지가 없고 우승 못하더라도 역체탑에 가장 가까운 선수라 생각합니다. 즉, 지금까지만으로도 역체탑이라 봐도 그리 억지스러운 의견은 아니라는 거..
19/10/26 23:24
4세트만 봐도 상상이상으로 박살나긴 했는데..
실력이 부족한건 부족한거고.. 제발 뇌피셜은 좀 자제들좀.. '와 소드 저 실력에 조씨한테 정치해서 선발출전한거 아냐?'라고 혼자 생각하는건 상관없는데.. 그걸 마치 오피셜인듯 도배들 하시는건 좀... 소드가 상상이상으로 박살나는것 만큼.. 그리핀은 뭔가 다전제에서 컨셉 하나 잡아놓고 너무 그것만 밀어붙이는 느낌이.. 이경기 유미가렌은 풀릴지 모르고 왠지 좀 즉흥적인 느낌이었고 결국 바텀차이내서 이기자는 느낌이었던 거 같은데.. 이게 세부적인 면에서는 점점 발전하는 느낌이 있는데 큰틀은 변하지 않더군요.. 플랜b는 없었던건지..
19/10/26 23:27
차라리 도란이었으면 밴픽 발언권이 더적을거같아서 밴픽 유연성이 늘어나고 어차피 탑차이가 날거라는건 동일 할거같아서,,암튼 승부에신은 국뽕으로 갔는데 첫판부터 틀려부럿네...
19/10/26 23:29
애당초 결승 4경기 때 말파이트 잘했으면 초커 될 일도 없었는데
먹잇감 제이스 상대로 끝을 못 내더니 여기까지 굴러오네요. 그리핀은 조규남 문제랑 관계없이 선수들이 좀 갈라지는 게 낫지 않나 싶습니다.
19/10/26 23:29
2경기 때 유리한 거 케일 스플릿에 답 안나와서 끌려다니다 졌으면서 4경기 때 스스로 똑같은 구도를 만든게 다전제에서 그리핀이 왜 약하다고 하는지 보여주는 부분이라 봅니다. 다전제는 시리즈 전개에 따라서 준비해온 이론 다 갖다버리고 변수를 계속 차단하면서 상대를 공부해야 하는데 그런게 없고 본인들이 생각하는 이상적인 상황을 인게임 내에서 구현하는 것에만 집중하니 선수 개개인에게 지나치게 부담을 주는 밴픽을 하게되요. 큰 무대에서 그런 부담감은 쉽게 재앙으로 이어지기 마련인데...
19/10/26 23:38
(수정됨) 그런데 솔직히 다전제에서 탑솔 차이로 지게 만든건 아무리 봐도 다전제를 준비해오는 밑그림+경기 진행 상황에 따른 유연성이 너무 떨어진 팀이였다 봅니다. 다른 라인도 아니고 탑 차이로 지는 시리즈는 진짜 처음 봤어요. 왠만한 팀들은 가자미픽으로 떼우고 다른 플랜을 애초에 준비해오거나 선회합니다.
이런 태도가 LCK 3연속 정규리그 1위팀을 무관으로 마치는데 일조했습니다. 18 시즌은 5꽉 가면서 중압감에 따른 기량하락 문제가 더 컸다 보는데 그리핀은 올해 좋아보이지도 않는 플랜 2개에 올인을 준비해옵니다. 씨맥이 감독이였으니 연습 방향 정하고 밴픽 결과에 따른 책임이 있다봤었는데 씨맥 짤리고도 완전 똑같은거보면 변코치, 선수단이 문제였다는게 증명된거고요. 물론 선수단이라는게 스프링은 바텀 (비원딜이 더 좋다는걸 남들보다 일찍 깨달았지만 빵탈이 아니라 다른 챔프 조합을 준비해왔어야. 특히 딩거), 썸머 결승과 롤드컵은 탑과 타잔 책임지는 식으로 로테로 돌아갑니다 -_-... 쵸비는 희생까지 당했으니 쉴드 쳐줘야한다 보고요. 타잔은 뱅기와 완전 정반대 유형의 큰 무대 새가슴에 따른 커리어를 걷고 있는 것 같아서 안타깝네요. 스코어도 이정도 기량 하락은 안나왔어요.
19/10/26 23:43
적극 동감합니다. 그리핀의 전략의 유연성은 정말 어떻게 이 팀이 정규리그 1위를 했는지 의문일 정도로 형편없습니다.
다전제에서 그리핀이 보여주는 전략은 정말 단순합니다. '우틀않' 이것밖에 보여준 게 없습니다. 그나마 썸머에서 쉔을 써서 한 세트를 따내긴 했지만 그것 뿐이었죠. 이번 8강전도 끝까지 우틀않이었죠. 탑 - 칼챔, 미드 - 탱커, 1세트는 탑도 탱커이긴했지만 기본 전략인 미드 탱커는 바뀌질 않았죠. 그리핀이 이긴 3세트도 칼챔을 골랐던 탑이 잘해서 이긴 것도 아니기 때문에 사실상 3세트동안 전략이 먹히질 않았다면 전략을 수정해야죠. 그런데 4세트에서도 기본전략은 똑같이 가져가니 상대가 바보가 아닌 이상은 대비하죠.
19/10/26 23:45
맞아요. 그것도 상대방의 깜짝픽에 당한것도 아니고 뻔히 예상되는, 더 샤이가 유럽에서 정말 솔랭에서 미친듯이 많이 하면서도 고승률을 가지는 케일을 열어주면서요. 미리 그려온 승리 공식이 너무 엉망이에요.
그리핀이 팀 차원에서 밴픽을 어떻게 준비하는지 잘은 모르겠지만 앞으로 이래서는 절대 안됩니다.
19/10/27 01:48
말씀하신 내용에 거의 다 동감합니다. 근데 씨맥이 나간 이후에도 변함 없다 해서 그 전의 우승 실패에 씨맥의 책임이나 문제가 없었다는 건 조금..당시 감독이었고, 본인이 스스로 '다 만들었다'고 했던 팀이었으니까요.
19/10/26 23:39
롤드컵 기준 탑솔커리어 1위가 큐베(1우승 1준우승)인데 4강은 대진이 상당히 유리하다고 보면 결승가면 동률이고 리그 성적 합쳐놓으면 역체탑 맞죠.
함정은 더샤이가 이번 롤드컵에서 그 어떤 성적을 올리더라도 커리어상으론 듀크를 넘어설수 없다는거...
19/10/26 23:44
탑차이가 심했던건 사실인데.. 사실 오늘 진건 소드때문만은 아닌거 같아요.
1경기 뽀삐픽은 롤알못 입장에서 도저히 이해가 안되고요. 쵸비는 왜 탱챔만 하는지 모르겠고... 2경기는 사실 이겼어야 되는 경기죠. 더샤이고 뭐고 크기전에 이미 끝낼수 있는 경기아니였나 싶은데 왜 2대지를 ig가 먹는지도 모르겠고... 도란이 나왔어도 사실 탱챔 했을꺼 같진 않습니다. 원래 씨맥의 계획은 소드가 탱챔 도란이 칼챔이였으니 도란 나왔어도 아마 칼챔했을꺼고 더샤이 억제는 안됫을꺼 같습니다. 소드보단 나았을꺼 같긴 한데... 그냥 그리핀이 다전제를 못하네요. 예전에는 밴픽 이상한게 씨맥의 고집때문인가 하는 소리도 있었는데 그건 확실히 아닌거 알겠네요.
19/10/26 23:53
전 소드가 2경기부터 탑 차이 느끼고 모데랑 오른해도 브루저처럼 하다가 개터졌을꺼라고 봅니다.
버텨서 1인분하는 것도 연습이 필요한 부분인데 솔직히 그리핀이 스크림에서 그런거 거의 안했을꺼 같아요. 소드가 솔랭에서 그런거 많이 하는 스타일도 아니고; 다전제만 오면 타잔이 영 못해서 새가슴과인가 했는데 팀은 패배했지만 타잔은 (제 우려보다는) 좋은 모습 보여줬다고 봅니다. 더샤이는 롤드컵 우승 / 4강+@ 를 1옵션급으로 했고 LPL 탑라인을 2년 동안 지배해서 전 역체탑이라고 봅니다.(미세한 차이로)
19/10/27 00:03
까놓고 말해서 더샤이 폼이면 도란나와도 똑같죠. 3개월간 도란 주전일때 주구장창 욕먹던건 다들 잊으셨는지.. 4경기가 거하게 싸서 문제이긴한데..
어찌됐든 도란이 소드때문에 과하게 고평가 받는 느낌입니다.
19/10/27 00:08
천상계 솔랭이나 이번 유럽 솔랭 보면 도란이 명백하게 소드보다 낫습니다. 만약 솔랭에서 소드 vs. 더샤이는 물론이고 소드 vs. 도란 만나더라도 탑 차이로 게임 터질꺼에요. 사실 티어가 달라서 만날일도 없겠지만요. 프로에게 솔랭이 중요하지 않다는건 일정 수준 이상 하는걸 전제로 하는 말이지, 그마급도 유지하기 힘든 수준이면 팀 게임 하기 힘들죠.
구멍 한명이 팀게임에 끼치는 영향은 단순히 한라인이 밀린다 수준으로 끝나지 않죠. 밴픽, 게임운영부터 후반 5:5 싸움을 이길 수 있는 확률까지 영향을 미치기 때문에... 팀 전략이 굉장히 한정적이 될 수 밖에 없습니다.
19/10/27 11:14
다전제 제일 많이 한 skt가 주로 이기는 패턴이 페이커가 미드 솔킬로 시작. 혹은 상대팀이 다 미드로 쏠려서 밸런스 붕괴긴 했는데..
특히 쿠로팀이나 EDG가... 부실과는 좀 다른 의미긴 합니다만... 또 skt부진한 재작년 작년에 탑차이로 터진 게임이 부지기수... 특히 칸한테 뚝배기 많이 깨졌던 트라우마가...
19/10/27 00:15
그리고 IG가 그리핀을 상대하기위해 밴 작전도 좋았죠. 아칼리 르블랑 레넥톤 3개 쵸비한테 안주고... 2세트는 빵테때문에 르블랑 풀어주는대신에 1,2픽에 가져오고
19/10/27 00:16
쵸비가 챔프폭이 좁음
바이퍼의 후반 캐리력이 있나 의문 타잔이 큰경기에서 새가슴 소드는 더샤이한테 밀림 이렇게 생각해서 IG 승리를 예상하기는 했는데 이정도로 터질거라고는 생각못했네요
19/10/27 00:17
스크림에서 소드가 이정도로 터진 적이 없었을 겁니다.
딱 이거에요. "누구나 더샤이 상대로 그럴듯한 계획이 있다. 한 대 맞기 전까지는 말이지.... " 그런데 한대도 아니고 두대나 맞았는데도 정신 못차기로 그럴듯한 계획을 수정하지 않은건 좀.... 전 제이스 뽑을때 당연히 미드제이스일거라고 생각했어요. 그런데 에엥? 탑 제이스?
19/10/27 00:19
도란 나와서 똑같을 수가 없는게... 감전 제이스가 Q E 한개씩 찍은 도벽 케일에게 두들겨맞고 반피 되어서 부패 물약도 케일보다 먼저 다 쓰고 타워에서 CS 받아먹는건 너무 난이도가 높습니다. 도란은 도저히 따라할 수가 없죠.
19/10/27 00:23
16 롤드컵[만] 보면 그렇게 못하진 않았다고 봐요. 준결승 결승에서 삐끗하긴 했지만 8강은 벵블블블이기도 했고 나름의 역할은 해줬다고 봅니다.
개인적으로 16 블랭크는 MSI때...흠흠
19/10/27 01:24
제생각에 16블랭크는 소드보다 훨씬 장기간에 걸쳐서 못한 선수인데요...
소드가 가장 중요한 롤드컵 다전제에서 못한 것에 가산점(?)을 받아도 16블랭크에는 턱없이 모자랍니다
19/10/27 00:28
소드선수는 프로생활 할수 있으려나요..?
점잖은 이곳에서도 이정도인데 인터넷 안보고 살수도 없고... 해외에서 오퍼도 딱히 없을것같고... 그리핀도 안티가 너무 늘어나서 앞으로 일처리 제대로 하지않으면 조롱이 끊이지 않을텐데 계약기간 남아있는 선수들이 딱합니다. 특히 초비ㅠㅜ
19/10/27 01:11
저는...... 선수들(특히 소드) 관련한 이슈들은 한국 돌아와서 씨맥이랑 개인적으로 연락해서 풀고나면 해결 될 일이라고 봐서 오히려 별 걱정 안됩니다. 그리핀이라는 구단 자체가 존속할 수 있을지가 더 걱정...
19/10/27 01:46
실력이라도 높게 평가 받았으면 이미지 하락 무릅쓰고 데려갈 곳이야 있겠지만 그 정도 메리트를 선수 생활 내내 한 번도 보여준 적이 없어서 어렵죠. 나이도 아주 많지는 않지만 적은 편도 아니라 더 터질 포텐이 있을지도 애매하고요.
19/10/27 00:45
오늘 더샤이 대단했습니다
그래도 전 칸이나 너구리라면 막을 수 있지 않을까 싶었던 경기였네요 더샤이가 던지기도 잘 던지는거 같고 다른 라인들도 생각보다 할만해보였어요.
19/10/27 00:47
(수정됨) 저는 써머 내내 소드 까고 도란 써야한다고 말했었는데 제 선택이 맞는게 증명돼서 속시원하네요. 대체 왜 소드가 잘버틴다는 이미지가 생긴지도 의문이에요. 소드 라인전이랑 챔프폭은 극악 수준입니다. 메타별로 잘하는 챔이 1~2개밖에 없어요. 심지어 이것도 이번 롤드컵에서는 0 수준이네요 제이스 원챔이 제이스로 저런 수준이하 플레이를 보여주는거보면. 도란은 갱을 잘당하는거지 1:1 라인전부터 답없이 털리진 않아요. 챔프폭도 훨씬 준수합니다. 메타챔은 다 쓸줄 알거에요. 도란은 레드에서 탑 후픽으로 카운터 치는것도 가능하고, 탑미드 스왑도 가능합니다. 도란이었으면 인게임은 둘째치고 밴픽에서부터 꼬이는 일은 없어요. 쵸비 탱커로 희생시키면서까지 블루 1픽으로 뽑는 제이스가 저 수준이라뇨.
소드는 오늘 경기 전부터 답이 없었죠. 선픽 피오라 보고 착취갱플을 들고도 라인전 개털린거부터가 심각한거에요. 그 다음 경기에는 앨리스가 탑 시팅을 얼마나 해줬는데 무려 홍콩탑을 상대로 갱승 당했습니다. 나머지 4명이 이 탑똥 다 치워줘서 나중에 복구하고 딜넣는거 보고 이래서 소드를 쓴다는 반응들을 보고 할말을 잃었었네요. 소드는 정말 저 실력으로 무슨 자신감으로 주전 욕심을 낸건지 신기할 따름이에요. 내년에 그리핀이 유지될지 선수들 다 흩어질지는 모르지만 소드는 다시는 안봤으면 좋겠어요. 하긴 자기 뒤봐주던 조규남도 감옥갈 걱정해야할 마당에 내년에 주전으로 볼일은 없을지도요? 맘같아서는 다른 선수들은 탈출하고 소드만 그리핀에 남아서 같이 챌코로 빠이했으면 좋겠습니다.
19/10/27 00:48
씨맥은 도란이 소드보다 명백히 포텐이 더 높다고 했고 키워놔야 한다고 했죠. 그리핀이나 카나비건만 봐도 씨맥의 선수 보는 눈은 입증된 거나 마찬가지인데......도란이 있으면 더 나았을 거라는 건 당연히 씨맥이 계속 키웠을 도란이겠죠. 서머랑 롤드컵 사이의 기간이 얼마나 긴데 계속 꾸준하게 키워서 기량 올려놨으면 오늘 소드보다 도란이 못했을 거라고 생각하는 게 코미디 아닐까요.
19/10/27 01:43
걍 유럽 솔랭만 봐도 소드는 타잔이랑 듀오 뛰었는데도 마스터까지 밖에 못갔고 승률도 낮습니다. 도란은 그마네요.....같은 시기에 출국한 칸은 이미 챌린저 찍었고요..;;;;
19/10/27 01:02
개똥싼 소드는 논외로 하고, 그리핀의 나머지 선수들도 우승을 노리는 최상위급 팀이라면 영입에 신중을 기해야 한다고봅니다
커쇼같이 정규시즌에 잘하고 포시때 못하는 선수 있으면 그팀은 정규시즌 성적과 관계없이 우승은 절대못해요
19/10/27 01:06
그리핀에서는 리헨즈가, ig에서는 탑미드가 정말 대단하더군요.
논란의 역체탑은 개인적으로 스멥이 근소우위라 생각했는데 오늘부로 더샤이라고 생각하려구요..
19/10/27 01:09
이렇게 된 이상 조규남 대표.... 속죄의 뜻으로 갖고있는 그리핀 지분을 모두 현금화하고 그 돈으로 기인을 사고 e스포츠계에서 은퇴하시오....
19/10/27 01:36
솔직히 전 IG가 이길거 같았어요.
킹냐? 킹존 팬이거든요. 선발전 발린 담원도 무섭지 않았어요. 진짜로. 이쪽은 LCK 10개 팀중 10위 미드들고 했는데 혈전이었지요. 선발전에서 아마 당시 킹존이 그리핀 만났으면 킹존이 이길거라 생각했습니다. 진짜 킹존 팬 입장에서는 담원이 아무리 잘해도 그리핀이 아무리 잘해도 무섭지 않았습니다. 물론 다른 팀이 한팀 있지만...... 후 샏. 이 팀은 무서움.
19/10/27 01:40
정규시즌동안 국내탑 수준이라는 너구리도 소드 못뚫어서 매번 졌는데 소드 실력 과소평가가 심하네요. 그러면, 이제까지 그리핀 성적도 못낸 타팀은 뭐가 되는지..
애초에 그리핀 팀의 구멍이 탑솔이고, 상대팀의 탑은 중국내에서도 1인자이고 어쩌면 롤드컵 1인자일수 있는 선수인데 탑차이야 뭐 상수라고 봤습니다. 그렇다고 퉁치기엔 너무너무너무 발려버린게 아쉽긴 하지만요. 1셋의 뽀삐선택 (플레이는 괜찮았다고 봅니다.) 2셋의 연속으로 대지용 버리고 바론앞에서 결단 못내린 선택, 4셋의 카서스도 너무 아쉽네요. 3셋처럼 더샤이가 커도 이길수 있는 구도를 만들었어야했는데, 너무 손쉽게 무너진거 같습니다. 다음 롤드컵에도 온전한 멤버로 돌아와 좋은 활약하길 기대합니다.
19/10/27 01:47
그때 담원이랑 지금 담원은 솔직히 다른 팀 수준으로 차이나는데 비교를 할 수 앖죠.....담원은 섬머 1라운드 때까지만 해도 완전히 다듬어 지지 않은 팀이었고 경기력이 들쑥 날쑥 했습니다. 그리고 지금 현재 솔랭 폼만 봐도 차이는 확연합니다. 소드는 타잔이랑 주로 듀오를 뛰었는데도 마스터 티어입니다. 도란은 그마 찍어놨고 같은 시기에 온 칸은 챌린저죠.
19/10/27 03:43
칸이랑은 비교 못할 탑솔수준이 맞으나, 현재 LCK 에서 충분히 통할 전력이고, 이번 IG전으로 못 쓸 탑솔까제 매도 되는건 부당하다고 생각합니다. 소드가 더 낫다는 의견은 씨맥 감독도 한 적이 있구요.
그리고 담원뿐만 아니라, 모든 LCK 팀과의 경기에서 오늘 4셋만큼 망가진 경기력을 보여준적은 없는것 같네요..
19/10/27 03:46
왜냐면 메타가 바뀌어서 칼챔도 잘써야 되는데 소드는 칼챔 못쓰니까요. 씨맥도 그래서 도란 키워놔야 한다고 했고 결과는 그대로 나왔죠.
19/10/27 04:02
도란 나왔으면 더 터졌으리라 봅니다. LCK에서도 안통했는데 여기소 통할리는 없어보입니다.
소드로 부족하고, 다른 칼챔 스페셜리스트가 필요하다는 의견에는 동감하고, 맞는 이야기였다고 생각합니다만, 단순 칼챔이 필요한게 아니라, 더샤이를 버틸수 있는 칼챔쓰는 선수가 필요하고, 도란이 지금 그 수준까지 올라온거 같진 않습니다. 어차피 스포츠에 만약은 없는데, 누구나왔으면 어쨌다 이런 이야기는 할 필요가 없을 것 같네요.
19/10/27 10:37
씨맥은 소드보다 도란이 훨씬 포텐이 높다고 확신했고 그래서 당장은 소드가 잘해 보여도 도란 키워야 한다고 한 겁니다. 당장 lck때 잠깐 보고 월챔까지 판단하는건 좀 근시안적인 거죠. 씨맥 선수 보는 눈은 이미 검증 끝난거나 마찬가지이고 결과도 씨맥 말처럼 나왔는데 누구 말이 맞는지는 뭐....
19/10/27 10:42
그러니까 그냥 씨맥 말이니까 맞다는 말씀이시죠?
LCK 때도 못하고, 보여준것도 없지만, 너구리 상대 13:0 한 소드보다는 나았을수 있다. 씨맥이 그렇게 이야기했으니까.
19/10/27 03:50
아, 버티는 플레이어의 경우 대부분은 롤드컵에서 더 망가집니다. 그 이유는 익숙하지 않아서, 내성이 생기지 않아서 그래요. 랑싱은 폼이 오른 거고.
예를 들어 북미 미드 포벨터는 버티는 미드인데 북미서는 버텼지만 내성 없는 해외 미드 상대론 개털렸습니다. 소드도 거의 비슷한 사례죠. 이제는 자국리그 정규시즌에선 맞아보면서 얻은 내성으로 그럭저럭 하겠으나 롤드컵 가면 개털릴 탑솔 확정을 했다고 봐야 합니다. 더샤이 만이면 모르겠는데 그룹스테이지 퍼포먼스도 별로니 뭐.. 그리핀이 국내리그만 잘할거면 소드 써도 되죠. 롤드컵 우승이 목표면 소드 갈아치워야 하구요.
19/10/27 04:08
애초에 소드가 팀의 구멍은 맞으니, 보강이 가능하다면 하는게 제일 좋겠죠..
하지만, 기인, 너구리, 칸 이 셋말고는 만족할만한 보강도 안될것 같고, 그 셋중 하나도 데려오지도 못할거 같네요.. 그리고 버티는 식 플레이로 잘보여준 기록이 이전 롤드컵부터 있어왔기때문에, 그게 꼭 나쁘다고는 생각 안합니다. 2셋은 소드가 충분히 잘 풀어온 게임이었으나 운영으로 조진거고, 3셋은 존재감 없는 궁셔틀로도 반인분이라도 할수 있어서 승리하는 경우의 수는 있다고 본거 같네요. 당연히 더 좋은 탑솔이 있으면 바꿔야겠지만, 어수룩한 변화로 더 나빠지는 경우는 없었으면 좋겠네요.
19/10/27 04:16
아뇨 진지하게 라스칼이 이미 더샤이와 대전 붙어서 이거보단 훨씬 잘 버텼습니다.
그리고 당장 가용 챔프폭 자체도 눈물나도록 좁습니다. 롤드컵 우승 생각한다면 당장 해고하고 누굴 데려올까 고민해야 하는 수준입니다. 2세트도 제이스 들고 그렇게 라인전 잘했다고 볼 수는 없어서요.(애초에 케일 상대로 제이스 픽하면 안되고 이건 챔프폭탓) 작년 롤드컵에서 버티는 플레이로 상위라운드에서 유의미한 결과를 얻어낸 멤버는 야난-와디드밖에 없고 그것도 비원딜 장인픽+다음 시즌 즉시교체였죠. 심지어 미드 퍽즈를 바텀으로 내려서까지! 정 매물이 없다면 신규 유망주나 도란을 계속 긁어봐야죠. 아니면 롤드컵 8강선에서 계속 만족하면 됩니다. 역대 우승팀중 소드 같은 멤버를 안고 우승한 팀은 없습니다. 그나마 크라운이 제일 가깝습니다만 소드를 갖다대는 건 크라운에 대한 실례입지요.
19/10/27 04:32
같은 멤버로 MSI 우승팀 두번 이긴적 있는데요. 과거도 아니고 지난주에..
도란 키워서 실력 올라오면 당연히 써야하고, 실력 좋은 탑솔 구할수 있으면 당연히 사야죠. 국내에만 통하는 수준이면, 유망주나 도란 긁으면서 소드 병행하며 롤드컵 오는 점수라도 벌어야죠. 짤라놓고 주사위 던지기는 너무 위험해보이네요.
19/10/27 04:39
어쨌든 롤드컵에 내보낼 멤버는 절대 아니고, SKT 보시면 주전 낙점하고, 계속 내보냅니다 호흡 맞추려고요.
남기면 솔직히 그냥 연습용 더블스쿼드용 멤버에요. 그리고 G2는.. 솔직히 그룹스테이지 경기에 큰 의미를 부여하기는 힘들고 거기에 서양팀 부트캠프는 완전 실패로 증명난 것도 큽니다. 저는 분명히 롤드컵 상위라운드에서 소드같은 멤버로는 이길 수 없다고 했습니다. 그룹스테이지는 J팀 스플라이스가 FPX 잡는데 이걸 논하기는 좀 그렇죠.
19/10/27 16:01
(수정됨) 그 크라운조차도 결국 말자하라는 무기를 들고 오히려 페이커한테 판정승을 거뒀죠. 말씀하신 대로 모스트픽이라는 제이스 들고도 저러는 소드의 기량과는 천지차이라고 봐야;
19/10/27 06:17
(수정됨) 제가 롤 관계자들의 개인 방송들을 다각적으로 본 결과 자국 lck 리그전은 단순히 롤챔 티켓을 따니기 위한 일종의 유럽축구에서 챔스를 가기 위한 사전 과정 이 정도만 취급하는거 같습니다.
결과적으로 월챔의 우승컵을 들기 위해선 5판3선 3번을 꺾어야 한다는 소리인건데 이때부터는 소위 말해 특출난 초사이언 2명정도가 제로의 영역에 들어갈때 그 초사이언들의 캐리에 발목잡지 않게 나머지 범인들이 잘 받춰주면 우승이 가능한데 그런 진짜와 서포터가 가시적으로 들어나기엔 lck는 리그제라는 특성상 하위팀을 누가 양학 잘하냐 그리고 정규리그 1위팀이 결승직행이라는 말도 안되는 특혜에 따른 일종의 착시효과가 나올수 있다고 생각하는것 같네요. (심지어 좁쌀이나 씨맥같은 경우는 롤챔 조별리그마저도 대진에 따라 lck 리그전처럼 착시효과가 생길수 있다 말하는 사람들이고요.) 진짜는 롤챔 8강부터 가려지니 설령 구멍이 생겨도 타팀에게 안 들키게 잘 가려라 이게 관계자 및 코치와 현역 게이머들이 가지고 있는 생각들이고 그리핀은 3번의 lck 결승과 18 선발전까지 포함해서 4번이나 한쪽이 약한게 문제가 되어 일반 범인들에게도 말이 나올 정도의 이상 증후가 나타났었고 그 우려가 현실이 된 일종의 예고된 참사이지 않았나 싶네요.
19/10/27 01:57
탑차이가 생각보다 더 심했고 그리핀 팀적 판단도 좋지 않았죠. 2세트 바론을 제대로 치는것도 아니고 그렇다고 전투를 확실히 거는것도 아니고 우물쭈물 하다가 싹 쓸리고 역전되는 장면 같은거. 그리핀 다전제는 정말 마가 낀 느낌..
19/10/27 01:58
도란을 키우고 자시고 섬머결승, 이번 롤드컵 생각하면 그리핀이 만약 해체안된다하고 계속 상위권을 노리면 탑을 새로 사야죠 있는걸로 할 생각을 하지말고
19/10/27 02:51
여담이지만 이번 기회에 LCK 플옵 포맷에 대한 논의를 다시해봤으면 하네요. 1년 동안 다전제 한판도 못이기고 롤드컵 갈 수 있는 리그는 제가 알기론 한국 밖에 없거든요.
19/10/27 05:05
저도 동의합니다
6강 플레이오프를 도입하든 4+와카 식으로 4강 플레이오프를 하든 결승 진출 전에 다전제로 필터링을 한번 거쳐야 한다고 봅니다 정규리그 1위한테 결승전 진출권을 부여하는 현행 방식은 문제가 있다고 봐요
19/10/27 03:15
(수정됨) 이제와서 확실해진건 3년 동안 욕먹은 KT 감코진보다 그리핀 (감)코진이 5전제 준비 & 밴픽 능력이 처참하다 생각되네요. 다른 라인 최소 비등에 안정성, 캐리력도 훨 나은데 탑솔 차이 하나로 지는 시리즈는 처음 봤습니다. 전력 분석 실패 + 잘못된 픽밴 전략 연습 선정 + 경기 진행 중 유연한 대처 능력. 전부 그냥 수준 미달입니다. 정규 리그 1위하는 기본기 탄탄한 팀으로 이 정도 결과물 내는 감독들 다른 종목에도 여럿 있죠. 딱 그 유형이에요. 1위해서 잘했다 칭찬도 해야되지만 결국 커리어는 넉 아웃 스테이지 결과이니 제일 중요한 곳에서 잘해야죠.
자본 규모 되는 인기 스포츠 종목들은 선수 발굴,육성 잘하는 사람은 코치, 스카우터로 따로 있고 전술 잘 짜는 감독 따로 있듯이 그리핀에게 필요하건 상대 분석하고 훈련 방향 정해주는 코치, 픽밴 코치 영입인데. 시드권 박탈이라는 산부터 넘어야 뭐 의미있는 논쟁이니... 씨맥 짜른 시기도 이해가 안가고. 씨맥이 아니라 그냥 모든 코치진과 선수단에도 문제였구나 이제 생각이 드는데. 이 사태 덕에 카바니 선수가 노예 계약에서 해방되고 벌 받을 사람 벌 받을 것 같아서 다행입니다만. 그리핀 선수단에게는 비극이겠지만 해피엔딩이라 봅니다.
19/10/27 03:44
그리핀 감코진은 현재 그냥 없죠.. 변영섭 코치가 있다고 하나 밴픽하라고 고용한 코치가 아닌데다 한 명.
선수들이 알아서 밴픽하는건데 조율하는 제3자가 그냥 쌩으로 부재하면 이따구로 되는듯..;;
19/10/27 07:16
그냥 iG가 담원이랑 하는거보고 이길 것 같았습니다. 탑차이가 커도 너무 커요. 그리고 닝이 돌아오고 있는게 무섭긴하네요. 다만 바텀도 그만큼 가고 있음....
19/10/27 07:36
무서울게 있나요. IG가 쎄질까 걱정하면서 우찌우찌 실력이 붙기 전에 후다닥 도둑질하던 이기고 우승해봐야, 그 우승의 가치만 떨어질 뿐입니다.
진정한 기쁨은 물오른 IG를 박살 낼 때이고, 그게 안된다면 아쉽지만 IG가 그냥 실력이 가장 뛰어난거고 우승하는게 순리인거죠. 뭐 걱정하고 말고 할 것도 없습니다. 이기면 좋은거고 지면 그냥 현실이 그렇구나
19/10/27 11:28
동의합니다. 뱅 선수 개인에게는 미안하지만
검은수염달고 분투한 페이커가 결승에서 지고 당한 조롱이... 크라운 폄하는 아닙니다만 주구장창 말자하만 쓰고 우승한 크라운은 세체미 논쟁에 끼고... 이기는 게 장땡... 이게 맞습니다.
19/10/27 10:24
윗분 댓글처럼 5전제 한 번도 못 이기고 롤드컵에 나간 그리핀 때문에 플옵 룰은 바뀌어야 할 거 같아요. KBL 방식 6강 토너먼트, 1위가 와카전을 뚫은 상대와 붙되 1위에게 진영선택권을 다 주는 대칭형 토너먼트, LEC 스타일 플레이오프 등등 바꿀 방식은 많습니다.
19/10/27 14:07
그리핀이 떨어져서 마음을 좀 가볍게 하고 롤드컵 시청할 수 있겠네요. 빠른시간동안 굉장한 팬덤을 쌓은 팀이 이렇게 한순간에 그 팬덤 다수에게 증오를 받는 팀이 되다니 참 오묘하네요.
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