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19/11/05 16:38
위와 같은 내용은 조금 단편적인것 같고..
LPL&LEC와 LCK의 최대 차이는 정규시즌 1,2위는 '다전제를 져도 한번 더 할 수 있다' 가 그냥 큰 차이입니다. LPL은 정규시즌 1,2위는 져도 3/4위전으로 한번 더 하고 LEC는 승자조 결승에서 지면 패자조로 가기 때문에.... 또 다른점이라면 LEC와 LPL은 정규시즌 1위가 다전제를 다 지면 3위~4위를 하고 LCK는 2위를 한다 정도?.
19/11/05 16:41
이것때문에 다전제가 약하다고 생각하는건 아니지만, 플레이오프 방식은 변경했으면 하는 마음은 있습니다.
한 해 동안 자국에서 다전제 승리 경험조차 없는 팀이 롤드컵에 자동진출하게 되는 상황이 나오는건 별로라고 생각하거든요. (그리핀은 물론 리그에서 아주 잘했고, 선발전 갔더라도 충분히 뚫고 올라왔을 팀이라고 생각은 합니다만)
19/11/05 16:41
Lck는 대신 정규가 3판2선이라 lec,lcs보다 경기수가 훨씬많죠. Lpl같은 경우는 3판2선에 팀까지많아서 한바퀴만 도는 걸로 알고요.
삼판이선승 정규 풀리그두번에 다전제까지 늘리면 선수들한테 너무 부담되지않을까 싶긴합니다. 일정도 훨씬 빠듯할거고요
19/11/05 16:42
뭐 선수들이 가지는 부하는
LPL >>> LCK >>> LEC&LCS 긴 하죠.. LPL은 홈&어웨이 이동시간 까지 있어서 (쿠로가 먼 경우엔 이동시간만 8시간 걸린다고..)
19/11/05 16:45
참가팀이 가장 많은데, 선발전에 갈 수 있는 자리는 가장 좁은 리그가 LPL이라서..
팀들 수준도 이번 롤드컵에 IG, RNG, FPX 보면.. 이미 리그 수준도 엄청 올라온지 오래라... 진짜 빡센 리그긴 합니다. 17 롤드컵 4강 2팀 18 므시 우승 18 롤드컵 우승 (8강은 3팀 모두 진출) 19 므시 4강 19 롤드컵 결승 진출 (4강에 2팀 진출) 이라 이미 국제대회 경쟁력은 완전히 증명했고..
19/11/05 16:55
댓글보고 문득 생각난건데
유럽 vs 중국 18 월즈 준우승 우승 19 msi 우승 4강 19 월즈 결승 결승 이니까, 만약 G2가 우승하면, 내년 msi때 중국 우승-유럽 4강이하가 아니라면 유럽 3시드가 2020롤드컵에서는 16강으로 직행하겠네요... 중국3시드는 플레이인 덜덜
19/11/05 16:57
내년에 대만 3장이 증발하는것때문에.. 티켓 배분 자체가 변경될 확률이 높아서.. (아랍리그 신설된다는 말도 있고)
변경안이 아마 새로 나와야 알 수 있을거 같습니다..
19/11/05 17:49
전체 경기가 많아질뿐 각 선수의 경기 자체는 정규시즌 1위팀이 5전제 한 번 더 하는거 정도라 부담이 되진 않을겁니다.
이게 경기 많이 한다고 될지는 모르겠어요. 그거 한 번 더 한다고 잘해질거였으면 진작에 잘해졌겠죠.
19/11/05 16:43
이런 의견 나올때마다 궁금한게 3판2선은 다전제가 아닌가요?
반대로 lec나 lcs는 정규시즌이 단판인데 그럼 이들이 조별리그에서 유독 강점을 보여주나요? 하나 재밌는건 3판 2선은 국제대회에서는 없긴 하다는거?
19/11/05 16:46
시청자들 입장에선 볼 수 있는 경기수가 늘면 대환영이죠
솔직히 일반 관객들이 선수들 힘든것까지 생각해서 경기수 늘리는걸 반대할 의무까지야 없다고 생각합니다. 뭐 걱정해줄 마음씨 착한 분들이야 있겠지만 전 그냥 한경기라도 더했으면 좋겠어요.
19/11/05 16:48
(수정됨) 덤으로 사람들이 생각보다 놓치고 있는건데
SKT는 올해 자국리그 다전제 경험이 다른 팀들보다 더 많습니다 -.-; 스프링 2번 + 서머 3번 해서 5번 했는데 FPX는 스프링 2 + 서머 2 해서 4번 G2는 스프링 2 + 서머 2 해서 4번 IG는 스프링 2 + 서머 1 해서 3번 (물론 선발전 찍는 바람에 2회 추가되서 5번이 되긴 합니다.) 자국리그 다전제 경험은 SKT가 4강팀중 오히려 가장 많습니다.
19/11/05 17:23
간과하고 있다가 항상 이런 데이터 자료를 보게 되면 머리에 망치가 퍽~~ 하고 맞는 것 같습니다.
다전제 경험이 적어서 진 것이 아니라 그냥 선수들과 코칭스태프의 '실력부족'으로 진 게 확실합니다. 아까 최근 2년간 우리 lck의 다전제 기록도 그렇고 다전제 경험도 그렇고 크크크크 데이터 통계로 보면 볼수록 민낯이 드러나는 것 같아서 더 부끄럽네요.
19/11/05 18:45
근데 SKT가 상대했던 팀들 대부분이 큰무대 경험이 적거나 약했던 팀들이었다는 점도 있긴 합니다.
섬머 1~3위가 전부 승격팀 출신이었고 정규시즌에 비해 상대적으로 힘을 못 썼죠. 전 본문처럼 약해진 이유가 플옵 방식이때문이라는데는 동의하지 않지만 해외 방식으로 바꾸면 적어도 담원같은 포텐셜 있고 경험 적은 팀들이 발전하는데 더 도움이 될거라고 생각합니다. 지금 방식은 경기수도 경기수인데 상위에 있는 팀들이 기다리면서 분석할 수 있는 기형적인 형태의 다전제라 경험치 먹기에도 맞지 않다고 봅니다.
19/11/05 16:54
(수정됨) 경험축적과 실력향상을 떠나 보는 재미를 위해서 다전제 많이 했으면 좋겠네요... lck와 팀 숫자가 같은 유럽방식이 좋아보이네요.
다전제 많이 하는 대신, 정규리그는 2전제로 해서 무승부도 나올 수 있게 하는건 어떨까요?
19/11/05 16:56
그러면 리그제 폐지하고 아예 예전 ogn lck처럼 토너먼트 제로 가야죠 1~2주 잘못 하면 3달 쉬어야 하는데 얼마나 빡겜 하겠어요
19/11/05 16:58
실력 이런거 다 떠나서
재미를 위해서도 다전제좀 늘렸으면 좋겠습니다. 크보는 수백경기를 1년간 하고 그 보상으로 결승직행 뭐 납득할수는 있는데 롤챔스는 그렇게 경기가 많은것도 아니잖아요? 흥행과 재미를 위해서라도 플옵방식 변경했으면 좋을듯요
19/11/05 17:00
본문같은 내용을 정말 많은곳에서 보는데, 진짜 공감이 하나도 안가는 주장입니다.
조금만 생각해봐도 논리가 말이 안되거든요. LCK플레이오프 방식은 15년도 리그제 개편 이후 계속 똑같았는데 그럼 왜 15~17까지는 잘나가고(특히 이때는 조별예선에서 중국팀이나 FW에게 한번씩 지면서도 다전제만 가면 한국팀이 모조리 다 이겨서 다전제의 LCK라는 소리까지 듣던때인데요)18~19는 못했나요?제도는 똑같은데 말이죠 LEC같은곳은 정규시즌을 단판제로 하는데 그럼 단판제 경험이 많으니까 조별예선에서는 더 유리해야 하나요? 막상 그렇지도 않은데말이죠 18~19 국제전에서 해외팀에게 다전제에서 패배한 한국팀중에 다전제 경험타령을 할 수 있는 팀이 있긴 있나요? 진짜 잘 쳐줘야 담원 하나네요. 담원이 올해 LCK플옵이 LEC같은 방식으로 했으면 5판3선승제 다전제 한 두어번 더 했겠네요. 두번 더했으면 담원이 롤드컵에서 G2 이겼을까요? 스프링 플옵-서머 플옵-선발전-플레이인 최종전 4번을 한 팀인데 6번이 되면 G2를 이긴다? 킹존, 아프리카, KT, 젠지, SKT, 그리핀은 경험타령 의미없을정도로 이미 할 거 다 해본 팀들이고요. 플옵 제도의 변경은 분명 고려해볼만한 사항이나, 플옵 제도때문에 2년간 다전제에서 못했다는건 너무 억지입니다. 이건 그냥 LCK선수들은 다른 모종의 이유때문에 진거라는 변명거리 찾기의 일환으로밖에 안보여요. LCK팀들이 2년간 국제전 다전제에서 FW, 스플라이스 빼고 다 진 이유는 일단 롤을 더 못하니까 그런거고 세부적인 이유를 꼽아보자면 제가 보기에 가장 설득력있는건 작년도 그렇고 올해도 그렇고 항상 챔피언 티어 정리와 메타정립에서 꾸준히 뒤쳐지는 모습이 많이 보였던거에 기반해서 인게임 외적인 코치진의 규모와 분석력이 뒤떨어진다가 가장 그럴듯하다고 생각합니다. 제가 관계자는 아니니 그냥 추측일 뿐이지만.
19/11/05 17:07
지금까지 리그와 팀 등에서 많은 각성을 촉구?하는 의견을 냈는데 또 만약에 리그 방식을 바꿔버리면 뭔가 기분이 묘할 것 같네요. 꼭 그것 때문에 경쟁력이 떨어지는걸까? 생각도 들구요.
19/11/05 17:08
[총정리]
반박1. 17년이전엔 항상 LCK가 이김 반박2. 단판이 많은 LEC는 롤드컵 조별1위없음 반박3. Skt한정, 자국내 다전제는 꿇리지 않음 [주장] 플레이오프 방식때문에 다전제가 약하다(X) 플레이오프 방식때문에 덜 재미있다.(O)
19/11/05 17:12
노잼이니 바꾸자는 인정. 5전제 경험문제는 LCS라는 거대한 똥이 반증례로 7년간 있었고 걔네 노답이니 제외한다 쳐도 스크 담원은 지금 결승팀 둘보다 딱히 5전제 적게 한 것도 아니에요.
19/11/05 17:16
저는 개인적으로는 LCK도 LEC처럼 직행결정전 1,2위끼리 하는건 어떨까 싶네요. 뭔가 1라운드 승수 쌓은거때문에 직행이 쉬워지고 확정되는게 재미를 반감시키는것 같더군요. 물론 초반의 공로도 인정받아야 마땅한데 일개 시청자로서 재미는 이게 있는게 낫지않나 싶네요
19/11/05 17:19
일단 LCK에 다전제가 별로 없어서~ 로 시작해서 이런 식으로 플레이오프 제도 내지 선발전을 바꿔야 한다 하고 말씀하시는 분들은 말씀을 똑바로 하셔야 합니다. 정확히, 직설적으로, 사람들이 알아듣기 좋은 형태로요.
"저는 다전제도 한 번 못 이겨보고 롤드컵 나가놓고 발려버린 [그리핀]이 정말 보기 싫습니다" 로요. 괜히 숨기려고 다른 LCK팀 뭉개지 말고요.
19/11/05 17:47
정작 그리핀은 그 g2 상대로 정말 잘했는데 말입니다.
그룹스테이지 g2전 두 번 돌려봤는데 진출 결정돼서 대강 했다 이런 건 말도 안 되는 것 같습니다. 픽도 즐겜픽 절대 아니고, 인게임 역시 4강전이랑 똑같이 킬 먹히고 오브젝트 먹혀도 cs 따라가고 타워 밀고 로밍과 사이드 운영으로 만회하려는 움직임 계속 보여주는데, 그리핀이 그걸 먼저 예측하고 매복하고 있다가 몰살시키거나 먼저 움직여서 타워 깨버리고... 아주 작살을 내더라고요... 볼 때는 통쾌했는데 보고나니 씁쓸함이....ㅠㅠ
19/11/05 17:52
lck에 다전제가 부족하다 라는 말이 왜 다른 lck팀을 무시한다는 쪽으로 논리가 전개되는지 이해가 되지 않습니다. 그냥 본인이 그리핀을 싫어하신다고 말씀하시는게 더 직설적일 것 같습니다.
19/11/05 18:12
아뇨, lck에 다전제가 부족하다 하기에는 담원은 승강전부터 시작해서 많은 다전제를 뚫고 올라왔고 심지어 플레이인 스테이지로 경험을 쌓았습니다. SKT은 세계에서 다전제를 가장 많이 해본 팀이니까 의미없고 남은 팀은 그리핀입니다. 굳이 이 설명을 다 할 이유는 없다고 생각했는데요.
19/11/05 18:17
그리핀이 담원보다 훨씬 많이 해봤습니다.
18서머 승강전부터 시작해서 플옵,결승,선발전,케스파컵결승,19년결승전2번까지 작년이나 올해나 멤버구성 똑같으니 7번이나 했어요.
19/11/05 18:19
저는 그리핀 다전제 경험이 별로 없는 줄 알았습니다.
그렇다면 본문은 정말로 아무 근거도 없네요. 저와 같이 생각한 모든 사람들이 본문을 보고 "아 이거 그리핀 저격이구나" 라고 느꼈을 겁니다.
19/11/05 18:55
시작은 본인이 먼저해놓고 항상 사이트비난으로 끝나는군요.
아무도 그렇게 생각안하는 본문을 혼자 삐딱하게 비꽈서 해석하셔놓고는..
19/11/05 18:57
저격수 님// 그러시겠죠. 항상 느끼는건데 남들말을 정말 특이하게 본인만의 관점으로 비틀어서 보시더군요. 말씀하시는것도 그렇고. 저도 여기까지만 하겠습니다.
19/11/05 19:25
이런게 쉐도우복싱이라는건가요??
리그 진행방식 얘기하는데 그리핀이 왜 나와요?? 크크크 그리핀진거 탑차이때문에 진건 롤팬모두가 아는얘기인데 왜 혼자 그러세요 크크크
19/11/05 17:20
https://pgr21.net../free2/66389
이미 서머 끝날 즈음에 한차례 해외 메이저 지역과 비교해 재미적인 요소를 중점으로 리그방식 변경되는게 어떠냐는 주제글이 올라오기도 했죠. 저도 현행 플옵방식 때문에 다전제 경험이 모자라서 다전제 약해진건 아니라고 봅니다만 현행 방식은 정규시즌의 순위 가치가 너무 높아 보수적인 픽밴으로 흐를 가능성이 좀 크지 않은가라는 생각도 합니다. 저도 플옵 개편은 했으면 좋겠다는 생각을 하긴 합니다. 정규시즌을 한바퀴만 돌리더라도요. 응원팀없는 중립팬 입장에서는 재미있는 상위팀들 간 다전제 경기 수가 보장되는게 더 좋거든요.
19/11/05 17:21
시즌 중에 G2소문이 자자해서 LEC 플옵을 처음 봤는데 1/2위가 원코인 더받고 하는 방식 괜찮아 보이긴 하더라구요. 어쨌든 시청자 입장에선 5전제가 늘어나면 더 재밌죠.
19/11/05 17:21
어차피 LCK 자체가 메타에서부터 G2한테 털린건데 그 안에서 지지고 볶고 해봐야 결과물 똑같습니다. 스프링 서머 다 우승한 SKT도 털렸는데 다전제 늘려봐야 거기서 거기. 5전 3선승제가 부족하다고 하면 차라리 7전 4선승제나 예전 12 윈터때처럼 5전 3선승제 두 번씩 하자고 하셔야지 않겠어요?
19/11/05 17:23
재미때문에 바꾸자는 거면 모를까
다전제 경험 때문에 바꾸자는 건 전형적인 [호들갑]이죠 17년까지 LCK는 다른 방식이였답니까? LCK가 잘 나갈 때 해외지역에서 리그와 플레이오프 방식을 LCK식으로 바꿔야 한다는 주장이 있었던 게 기억나네요
19/11/05 17:23
이게 실력적으로 도움이 되냐에 대해서는 찬반이 갈리겠지만 (저는 그래도 중요도가 확보된 게임 수 자체가 많아지는게 무조건 도움 된다 생각) 시청자로써 재미는 LEC식이 제일 좋습니다. 그런데 안타깝게 현재 라이엇코리아는 당장 리그 퀄리티에도 별로 투자하고 싶은 마음이 없고
리그 흥행이 나락으로 가던 어차피 공무원처럼 월급 들어온다 마인드라 리그 시스템이 개편되거나 발전할지 회의적입니다. 경기 수가 많아지면 제작비는 일단 더 들어가긴 하니깐요.
19/11/05 17:29
똑같은 방식으로 14-17까진 해외팀들을 박살냈죠..
그 당시엔 다른 리그도 lck를 따라잡으려면 3판 2선승으로 리그를 진행해야 된다는 이야기도 나왔습니다. (아마 예전 LPL은 걍 2전이었던걸로 기억을..) 영향이 아예 없다고 장담하긴 힘들지만 주요한 요인은 아니라고 봅니다.
19/11/05 17:35
아 다전제 때문에 떨어진거는 아니지만 다전제가 늘어나서 손해볼게 하나도 없다고 봅니다.
우리가 뭘하나 하면 모든게 해결 될거라 생각하면 뭐든 다 부족해 보입니다. 예를 들어보겠습니다. 지금 공수처를 만들자고 정부가 주장하는데 공수처 만든다고 부정부패가 다 사라지냐?라고 물으면 대답은 아니라고 밖에 할수가 없거든요 마찬가지에요 다전제 조금 늘린다고 실력이 확 좋아지냐고 반문하면 대답하기가 힘들죠 하지만 이런 작은것들을 하나하나 개선하다보면 그것들이 모여서 정책적 결실이 나타난다고 봅니다. 우리가 세계1위의 저출산 국가인데 간에 기별도 안간다고 아무것도 안할수도 없는거와 마찬가지라 작은 변화라도 지금 롤챔스에는 필요하다고 봅니다.
19/11/05 17:40
전 다전제 때문에 졌다고는 생각안하고 그냥 포스트시즌 박터지게 싸우는거 많이 보고싶어서 5전3선승제 많이 했으면 좋겠어요
예전 14년까지 롤챔스가 더 스토리가 많고 재밌었어요
19/11/05 17:44
전혀 동의하기 어렵습니다
현 lpl 내에서 다전제 가장 많이 한 팀이 rng와 edg입니다 특히 우지 밍 샤오후 카사(점늑시절포함) 클리어러브 메이코 이런 선수들 다전제 경험은 압도적이에요 ig 펀플은 애송이라 봐도 될 정도로 근데 매번 발목잡히는게 롤드컵 다전제죠 msi에서도 다전제 제법 이기는데 유달리 롤드컵 다전제만 오면 무너집니다 뭐 재미? 경험쌓아보자? 이런 의도는 좋지만 플레잉오프 방식이랑 다전제 약한거랑은 관련없다고 생각합니다
19/11/05 18:17
저는 lec가 가장 마음에 드네요. 날빌이 등장하기 가장 좋은 조건이라서요. lck에서 나온 가장 최근의 날빌이 3강타던가? 날빌 본지도 오래됐고, 게임이 루즈해서 그런지 lck 자체도 나쁜 의미로 오래된 것 같아요.
19/11/05 18:34
다전제 숫자가 부족해서 진건 아니라고 생각하지만, 플레이오프 방식 개선은 좀 필요해보입니다. 큰무대 경험이 부족한 담원이나 그리핀 같은 팀이 한번 더 기회를 가지는 형태가 되면 전체적인 리그 경쟁력은 올라갈 수 있다고 보는 부분도 있고요.
19/11/05 19:58
다전제 경험과는 무관하다고 생각합니다. 잘할 팀이나 선수는 그냥 처음부터 잘하거든요. 굳이 따지자면 '다전제'경험보다 다전제'경험'쪽이 가중치가 있다고 봅니다.
19/11/07 00:06
플옵을 뭘 어떻게 바꿔봐야 각 팀별로 꼴랑 한두번 다전제 더하는거에 불과합니다.
정말로 다전제 많이 하고 싶으면 리그를 5전제로 돌리는 수준은 되야죠. 지금 3전제 * 2라운드 도는 걸 5전제 * 1라운드 돌게 만들면 정규시즌에만 45번의 다전제를 치루고 그다음 포시에서 +@를 치루는데, 이정도는 되야 좀 다전제 했다고 할만하지 않겠습니까? 물론 이렇게 바꿔놓은 해에 LCK가 또 롤드컵에서 금방 떨어지면 그때는 다전제를 너무 많이 해서 쇼부칠 기회가 줄어들었다, 단판제를 해야 쇼부가 많아진다 는 식의 비판이 나올 거라고 생각합니다. 아이고 의미없다
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