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24/10/19 00:38
(수정됨) 1) 한화 밴픽문제가 심하네요. 결국 제카 바이퍼가 딜을 하는 공격형 팀인데, 잭스 갈리오 라칸에게서 살아남긴 힘든 미포를 쥐어주고 있으니....
최소 라칸이라도 짤랐어야 했는데, 그것도 못했고요. 2) 도란은 확실이 정점 지난 듯합니다. 도란 판단력이 너무 안좋아요. 조금만 이기면 흥분해서 남은 원딜이나 정글 끊으러 들어가는데 그 틈을 빈이나 나이트가 들어가서 바이퍼를 끊습니다. 심하게 말하면 도란을 갖고 있는 팀은 LCK 우승이 최고점이고, 롤드컵 우승못합니다. 결국 한화생명 8강 탈락할 실력이었다고 봅니다.
24/10/19 00:38
blg는 변수창출을 할 줄 아는팀이면 이길수있다고봅니다
한화에서는 뽀삐했을때의 피넛밖에 그게 안됐고요 서폿이 짐을 좀 나눠져야되는데 그쪽으로는 절대 기대가 불가능한선수다보니
24/10/19 00:42
웃긴게 그냥 LCK보는 롤붕이들도 도란은 그냥 적당한거 줘서 살살 밀리다가 턴 빼주는 역할이 베스트인걸 아는데
코칭스탭들은 대체 뭘 보고 그런건지 모르겠지만 자꾸 도란위주로 뭘 하다가 망하더군요 이 분야의 원조인 씨맥부터 시작해서 다들 본인 커리어를 걸고 그러는거 보면 연습실의 도란은 정말 굉장한가봅니다 크크
24/10/19 01:05
그렇게라도 시팅 안하면 탑은 고속도로 난다는 의미로 해석하는게 상식에 가까울것 같습니다.
like 19월즈 그리핀 소드. 탱챔 안주고 꾸역 칼챔 주고 쵸비 탱짬시켰죠
24/10/19 11:02
시비가 아니라 오히려 제가 롤 잘 못 본 것 같아서 그런데, 저는 제카보다 도란 딜라이트의 문제였다고 봤는데 혹시 제가 놓친 점이 무엇인지 알려주실 수 있으신가요?
24/10/19 11:15
미드의 숙명이죠
미드가 더 작게싸도 팀입장에선 더 부담스럽고 탑 미드 같이싸면 바텀에 더 빨리 더 크게 도달하는건 역시 미드고 그렇습니다
24/10/19 00:42
저는 진짜 온에게 라칸만 안 줬으면 빈 슌 엘크 나이트가 무슨 슈퍼플레이를 했어도 한화가 이겼을 거라고 감히 예상합니다.
작년에도 티원은 항이랑 미씽에게 라칸 봉쇄하면서 다 때려잡았는데, 왜 온은 오늘 라칸을 3번이나 했던건지 전 도저히 모르겠습니다. 크크크크크
24/10/19 01:00
이게 딱 작년 젠지에서 나오던 벽밴픽
"우리가 실수해서 졌는데 니들 잘하는거 해도 우리가 정신 차리면 이겨" 인데 한화에서 이제 그러고 있고 젠지는 최근들어서 리스펙트 밴 바로 박는 편이죠
24/10/19 00:43
도란이 탑으로 있는 팀이 빈을 상대 할때 항상 동일한 패턴으로 망하는 것 같아요. 도란을 빈 상대로 밀어주다가 팀이 같이 망하는 그런
24/10/19 00:44
도란이 리그에서 제우스 기인이랑은 비비는 이유?
제우스는 갱에 좀 취약한 스타일이고 기인은 애초에 뚜렷한 상성구도 아닌 이상 라인전 압박을 강하게 안하는 스타일이니까 도란의 약점이 많이 가려지는 거죠 이번에 제우스 기인이 롤드컵 못 먹어도 스토브 리그 평가는 도란이 제일 낮을 겁니다 제카도 메타빨 미드라이너라는 오명을 한동안은 갖고 있을 듯 하네요
24/10/19 00:45
그냥 BLG가 모든면에서 한화보다 나았음
시야관리 딱 하나빼고 오늘 경기 계속 보면서 그냥 BLG가 이기는게 순리아니야? 싶더라구요
24/10/19 00:45
국제대회 우승 노리는 팀은 도란 영입하면 안될 것 같습니다. 도란 있는 팀은 msi든 롤드컵이든 빈 있는 팀 안 만나기만 기도해야해요.
리그에서는 기인 제우스 상대로 하도 많이 만나 내성이 생겨서, 라인전 수비적으로 하고 그 이후에 팀적 기여도를 높이는 쪽으로 대처를 하는데 빈 상대로는 매번 아무것도 못하네요
24/10/19 00:49
리스크를 지고 플레이한다기보다 본인의 실수를 약팀 상대로는 팀이 다 커버하면서 오히려 득을 보는 경우가 나오는데 비슷한 팀 상대로는 그대로 구멍이 되어 손해만 보는 그림이 많이 나옵니다.
24/10/19 00:45
4세트 해설들이 계속 미포 지키라곤 하는데 잭스 갈리오 카이사 라칸 상대로 플 없는 미포 무슨 짓을 해도 지킬 수가 없죠. 지키기 나쁜 조합은 아니지만 그렇다고 완전 최적화된 조합은 아니고 핵심 스킬인 뽀삐 w 빠지면 달라붙는 것 자체는 막을 수가 없는데..
그래서 미포 플 없을 땐 오히려 들어가려고 한 것 같긴한데 그건 킨드랑 갈리오한테 막힘.
24/10/19 00:48
도란 선수 한테 화살이 많이 가있지만 제카 선수도 오늘 도란 못지 않은 핵심 패인 멤버라고 생각합니다. 2~4 세트 너무 별로였어요. 특히 아리
24/10/19 00:48
제우스나 기인이나 빈한테 엄청 강하거나 그런건 아닌데
여기는 이길때도 있고 질때도 있고 뭐 구도따라 왔다갔다 하는거 같은데(게임 결과 상관없이) 도란은 만날때마다 너무 확정적으로 털리는거 아닌가..오늘도 구도 바꿔가면서 털리고 그냥 순수하게 실력차이가 나버리니까 답이 없네요. 그 와중에 픽적으로도 작년8강처럼 도란한테 투자를 너무 많이 해줬고.. 다른 선수 상대로는 문제가 없는데 빈만 만나면 그냥 개털려버리는게..월즈 우승하겠다고 도란바꾸기엔 제우스 기인말곤 대체자도 없고 그냥 도란쓰면서 빈 안만나길 기도하는게 그리고 어그로는 도란이 다 가져갔지만 제카도 뭐 도란이랑 별로 다를거없이 나이트한테 개털렸죠..
24/10/19 00:54
저도 같은 생각입니다 메타빨 받으면 롤드컵 하드캐리도 가능한 크랙이지만 챔폭이 너무나도 좁아 커리어 내내 기복이 심해서 s급 맞나 싶네요 오늘 스킬샷은 좀 충격적
24/10/19 00:51
한화가 시즌초에 도피딜 세트로 영입 할때 도란은 읭? 했었는데 결국 국제전 와서 빈을 만나서 폭탄이 터지네요. 작년과 똑같은 그림으로. 롤드컵 우승을 노리는 톱팀들에겐 더이상 영입 될것 같지 않습니다.
24/10/19 00:55
온한테 3연 라칸주는 쓰레기 밴픽이라고 욕하고도 싶은데
온이 1경기 렐로 알리한테 qw쓰는거 보고도 느끼는게 없는건지 크크크 롤알못이 봐도 저같으면 라칸 밴함 수고 예전에도 온이 라칸 들고 라칸 뭣같이 하네 소리 나왔는데 서포터라고 졸라 무시함
24/10/19 00:58
도란이 엄청 까이긴해도 그래서 제우스 기인 빼면 누구?하면 도란이긴하죠.
빅게임 헌터 킹겐도 월즈는 스몰게임만하다 집갔고 5위 퍼펙트는 말도안되고 그나마 클리어? 근데 여기도 좀 더 봐야되긴해요 또 도란이 제우스 기인 상대로는 곧잘하기도하구요. 결국 기인 제우스 못잡으면 도란인건데 그냥 도란쓰고 빈피하기를 기도해야죠 크크크 유독 빈에게 호구잡힌 느낌이라
24/10/19 01:07
(수정됨) 도란은 라인전 빡세게 하는 상대한테 너무 심하게 닦여버리는 게 고질병입니다. 빈이 지금 세체탑이긴한데 제우스 기인은 빈 상대로 맞상대 어느정도 가능하긴 하거든요. 특히 기인은 그냥 구도따라 가는 느낌이고..
도란이 지금은 많이 성장해서 빈 아랫급들 상대로 잘하는 거지 옛날엔 칸나한테도 닦이고 22년초에 제우스한테 닦이던 거 생각해보면 '잘 버티는 탑'이란 평가가 무색하게 무너질 때 너무 확 무너지는 게 도란의 최대 단점이 아닌가 싶습니다.
24/10/19 06:34
제가 도란과 별개로 한참전부터 하던 생각인데요 라인전은 같은 리그 내에서 많이 붙은 선수랑 잘 안해본 해외선수랑 할때
진짜로 차이가 있다고 생각합니다 예를들어서 페이커랑 쵸비는 둘이서 스크림만 지금까지 몇판했을까요? 2018년부터 지금까지 같은리그에서 7년째 뛰고있고 서로 팀도 강해서 매해 플옵~결승, 국제대회도 많이 나갔으니 제 생각에 보수적으로 잡아도 족히 4~500백판 가까이 됐을거라고 생각합니다 둘이서 맞라인전연습만 4~500판을 한건데 솔직히 이쯤되면 상대방의 스타일이나 버릇 등등 알기 싫어도 다 각인되어있었을 수준이죠 라인전은 기본상성에 따른 빌드뿐 아니라 개인의 습관이나 버릇, 잡기술도 들어가는 영역인데 리그내에서 6~7년 이상 같이 뛰면서 진짜 지겹게 스크림해본선수랑 라인전 할때랑 상대적으로 스크림횟수가 현저히 적은 해외선수랑 msi나 롤드컵에서 라인전 할때는 전 진짜 명확히 다르지않나생각해요
24/10/19 00:59
엘크가 카이사로 3:1에서 둘잡고 죽는모습 보면서 바이퍼가 화가났을거같긴합니다. 본인도 충분히 잘할수있는 선수인데 주어지는게 제리 미포 이런픽들이니…
24/10/19 01:03
근데 도란 체급맞춰줄려고 에이스 픽 짬통유기, 9점을 향해 달려가는 도란 후푸평점 그 외 기타등등 성토하는 내용이 작년과 90% 동일한게 안 틀리는게 소름. 이런것까지 젠지2중대도 아니고..아 피넛이 왠일로 국제전 폼이 이정도면 좋았다 정도가 차이인가?
24/10/19 01:09
피넛 선수 패인으로 크게 지목 당할 정도는 아니고 할만큼 했지만 시리즈의 모멘텀을 뒤엎는 캐리 클러치 팩터 같은 모습이 국제전서 한번도 안나오네요. 한번 말리면 별다른 반전 없이 극복 못하고 그대로 침묵하는 모습이 익숙한
24/10/19 01:12
LCK팀들은 국제전에서 상대팀의 잘하는 선수 경계하는 것만이 아니라 폼 안 좋은 선수 저격하는 밴픽 좀 했으면 좋겠습니다. LPL팀들은 그런 거 되게 잘하는데, LCK팀들은 아직도 그런 게 부족한 것 같네요. 잘하는 선수 픽만 경계하고나서 "우리만 잘하면 이겨"라고 했다가 상대방 구멍이었던 경계하지 않은 선수가 살아나 휘젓고 패배하는 장면 너무 자주 보는 기분입니다.
24/10/19 01:21
동의합니다. 밴픽으로 잘하는 선수 막긴 쉽지 않지만 구멍파기는 잘 되는데 왜 그걸 안하는지?
작년 티원은 냉정하게 라칸 밴하고 lpl식 운영 못하게 막았죠.
24/10/19 01:13
빈은 탑쵸비과에요. 무력도 무력인데 기본기가 탄탄하고 굉장히 지능적임.
상대가 기본기가 허술하면 그 빈틈을 제대로 찔러버려요. 야바위성 플레이가 안통함 도란 같은 선수 상대로 극카운터죠 근데 도란은 뭐.. 기대했던 대로였고 제카가 발린게 주요패인 이라고 봐야죠
24/10/19 01:17
(수정됨) 오늘 한화 패배의 원인은 도란 제카 입니다
그런데 유독 도란이 욕을 먹는 이유가 있어요 2,3경기의 제카는 아리를 들고 스킬 중 Q,E가 없고 W,R 로만 딜할 정도로 스킬샷 적중률 및 폼이 바닥이었는데 최소한 자기 나름대로는 거리재고 할껄 할려고 시도는 했어요 그런데 2경기에서 도란은 피넛을 불렀는데도 빈이 계속 흘려보내면서 버티니 갑자기 아무도 이해 못하는 럼블 죽이기를 시전하다가 역으로 죽으면서 사실상 게임이 터져버렸습니다 피넛 계속 불러서 피넛도 망한 수준이었는데 스스로를 빈에게 제물로 바친 순간 2경기는 망했습니다 나머지 3, 4경기에서도 도란에게 투자해 줬지만 이번에는 쫄아서 해야할껄 안하고 죽으면서 팀 투자값 대비 팀 기여도가 매우 낮았죠 다른 선수들은 폼이 저점이라도 시도할때는 시도를 하다가 터지고 사릴때는 사리는데 도란은 시도 안해야 할때 시도하다가 상대편 키워주고, 시도해야 할때는 쫄아서 어버버 하다가 그사이에 상대방이 아군 다 죽이면 그제서야 얼음이 풀리면서 도망갑니다 이 패턴은 자기와 비등한 탑을 만나면 세트경기 중 최소 1번 이상은 상수로 나오고 있습니다 리그야 도란 체급이 높으니 그런 단점이 잘 안나오는데 국제전에서 올라가면서 상대방 체급이 높아지면 똑같은 모습이 반복되며 1대1을 지고 팀 사기 및 아군 밴픽마저 꼬아버리면서 역캐리를 합니다 이런 모습을 계속보니 다른선수 대비 도란이 많이 까이고 저평가를 받는 겁니다
24/10/19 07:22
근데 스위스에서 나온 트위치도 처음 나온데다가 대단히 좋은 티어의 픽이라곤 할 수 없었죠
그걸 플레이한 페이즈와 젠지라는 팀의 힘이었기에 그랬던것처럼 제리도 같은 관점으로 봐도??
24/10/19 08:35
(수정됨) 롤드컵 버전인 14.18에서 트위치는 변경이 없었지만 제리는 직접적인 패시브 너프가 있었고
그전버전에도 궁극기 너프까지 있어서 체급이 아예 떨어진 느낌이라 조커픽인 트위치와는 느낌이 다른것같습니다. 차라리 트위치를 골랐으면 좋았겠지만 blg가 바로 밴해버리는... 솔직히 최악은 자꾸 바이퍼에게 원딜픽을 첫 3픽안에 안주고 자꾸 뒤로 밀어내서 할 만한 픽들이 죄다 밴당해서 울며겨자먹기로 나머지 저티어픽들만 주는게 너무 안타깝더라구요.
24/10/19 01:37
도란, 바이퍼, 댄디 감독이 FA가 되는데 한화가 어떤 선택을 할련지.
바이퍼는 잡을꺼 같지만 제우스, 기인, 양대인 감독도 FA가 되는데 과연 도란과 댄디의 운명은?
24/10/19 02:10
도란이 진짜 긁을꺼 다 긁긴했죠.
문제는 보여줄거 다 보여줘서 교체하려고 둘러보니 영입하기 힘들거나 영입 자체가 리스키하기때문에 내년에도 3강엔 들어가지 않을까 싶어요.
24/10/19 04:32
작년 피넛과 도란에 실망해서 승부예측을 할 때 윗 라인은 lng blg이 승리한다고 했거든요
양대인은 제 예상을 보기 좋게 엎어버린 승부사였는데 피넛과 도란은 그들 스스로 기대를 증명했네요 사실 이번 시리즈만 보자면 피넛은 생각보다 괜찮았고 제카가 할 말이 없는 거 같습니다
24/10/19 08:15
개인적인 감상은 라칸 없었으면 변수가 좀 생기지 않았을까 해요.
탑 밀리는거야 그렇다쳐도 서폿 다른픽은 신경안써도 될걸 라칸은 신경쓰게 만드는픽인데 라인전들이 전체적으로 힘들다보니 그 신경쓸걸 못써서 거기에 피니쉬 맞는 느낌이었네요.
24/10/19 09:35
한화의 불안요소가 다 터져나온 다전제로 말하면 될 것 같아요
미드 챔프폭, 탑차이, 밴픽 그리고 이로 인해 팀에서 제일 꾸준한 에이스가 그냥 버려지고
24/10/19 09:59
전 어제 보면서 패배 1순위는 감독이고 2순위가 제카이고 3순위가 도란이라고 생각합니다.
방구석 PGR러들도 아는 온 라칸 쥐어주면 안된다를 끝끝내 수정안했고 한화를 이 수준까지 올려준게 바이퍼인데 바이퍼에게 망치가 아니라 뿅망치를 쥐어주니 1년 내내 본인들의 행동패턴을 부정하는것과 같은 밴픽이었죠. 그리고 롤은 미드 망게임인데 제카하는거보고 이마를 탁쳤고 도란이야 원래 어느팀에 있던 주사위 널뛰던 캐릭이라(물론 쏭같이 아주 극단적은 아닙니다) 큰무대가면 가자미롤로 가주고 캐리를 AP나 ADC에게 했어야 했는데 댓글 쭉 읽다보면 도란에게 화살이 너무 돌아가네요.
24/10/19 10:15
그 밴픽의 지분도 도란 때문에 나온 결과물이긴 하죠
도란이 가자미도 못하니 밴픽으로 힘을 줘야만 하는 상황이 되었고 (그렇게 힘줘도 이길꺼라는 기대는 안되고 터지지만 않길 바람) 그 여파로 에이스 바이퍼가 짬처리 해야하는 상황이 온거니까요 감독이 라칸 밴 안한건 문제라고 보는데 밴픽이 전반적으로 어그러진건 도란 때문이라고 봅니다
24/10/19 14:10
도란이 제우스 만나면 패는것도 팀빨이고
제우스가 상대팀 패는것도 팀빨이죠 도란은 자기가 유리하게 받아도 말아먹을때도 있고 제우스는 딱 정직하게 올라와주면 이기고 아니면 지고 고정 맞다고 봅니다
24/10/19 14:58
근데 서로 망했을때의 복구능력은 제우스쪽이 낫다고 봅니다. 그래서 제우스 저점이 도란 저점보단 높다고 보구요.
제우스는 망하고도 복구해서 캐리한 경기가 그래도 생각이 좀 나는데 도란이 망하고 복구해서 캐리한 경기는 기억이 잘 안납니다.
24/10/19 21:07
복구능력이 팀빨 제일 크게받는건데요
팀이 못버텨주면 무슨수로 복구를 합니까 가장 대표적인 예시가 칸나죠 티원 있을땐 복구능력 찬양받았는데 농심에서 그런능력 보여줬던가요
24/10/19 21:16
이정재 님 //
도란은 쓰리핏하던 젠지에서도 망했을때 복구능력은 좋은편이 아니었죠. 님 말대로 복구능력이 팀빨 받는건데도 그 팀빨 받고도 복구능력은 제우스보다도 떨어졌으니까요.
24/10/19 11:15
(수정됨) 대대대가 어제의 한화를 지휘했으면 밴픽 피드백하면서 도란 수납했을까요? 한화의 저 체급으로 이렇게 마무리된게 참 아깝네요.
24/10/19 13:09
전 충분히 수납 가능했을거 같아요. 도란이 무슨 하위권 탑솔도 아니고 아무리 빈이라도 작정하고 수납하면 못했을까요? 그걸 블루1픽 잭스쥐어주고 탑갱 계속 시도하고 힘을 빡줬으니..탑은 결국 실력대로 가는 라인인데..
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