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20/08/16 16:17
몇몇 트롤러들 덕분에 아주 작살나게 생겼네요.
그건 그렇고 어제 지하철 타고 집에 귀가하는 중에 한 커플이 지나가는데 여성분께서 열심히 설파하시더군요 정부가 이때다 싶어서 교회 다 죽이려고 든다고 아니 뭐 그렇게까지 확대해석하나 싶습니다. 신천지나 전광훈 금마 교회뿐만 아니라 몇몇 교회가 문제 일으킨게 어디 한두번이어야 말이지
20/08/16 16:22
뭐 욕할건 욕하고 그러는게 이상한 건 아니긴한데
진짜 까놓고 말해서 "일부"(?) 개신교쪽은 할 말이 없을텐데 할 말이 없는 게 아니라 양심이 없는거 같습니다
20/08/16 16:59
제 주변 교회다니는 지인들은...
정부욕보다는 제대로 관리 안하는 대형교회들 욕하더라구요 돈독올랐다고 신앙이 믿음이 그따위로 발현되어서는 안된다고... 개신교인들 모두를 욕하는건 옳지 않다고 생각합니다. 그렇다고 매번 그놈의 [일부]교회들 이라고 붙이기도 뭣한게 보통의 사람들이 보기에는 제일 이름 많이 나오고 신도들 난리치는거 보이는게 그들인데 어찌하라는건지.. 기독교 자체에서 성명서라도 내던가...그놈들은 돈벌려는 정치꾼들이지 하느님의 자녀들이 아니라고 (그럴리 없지 )
20/08/16 17:40
저희 부모님 다니시는 교회도 수만명 규모의 교회인데,
평소에도 관리 잘하고 확진자 1명 방문 확인되자마자 빡세게 조치해서 상황 종결하더라구요.
20/08/16 16:27
본인이랑 어머니는 신도가 맞는거 아닌가 싶은데 일로 갔다고하니 종교까지 들먹이며 욕할건 아닌거 같고 개인이 문제네요
대신에 전광훈 목사 개인을 우상숭배하는 종자들이 있는듯 한데 그 분들은 꼭 정당한 심판을 받으셨으면 좋겠습니다
20/08/16 16:59
(수정됨) 저는 이렇게 말하는 건 좀 이상하다고 생각하는 편입니다.
그 '교단에서 쫓겨난'(목사 면직된) 게 작년 일인데, 도덕적/사회적 문제가 되는 행위들을 하다가 쫓겨난 게 아니고, (더 복잡한 과정이 있지만 간단하게 얘기하면) 교단정치질 하면서 소속교단한테 밉보일 짓 하다가 쫓겨난 거라서요. (그 시점에 이미 한기총 회장이기도 했구요.) 요는, 전광훈 목사는 교단에 괘씸죄 걸려서 면직된 거지, 목사로서 문제가 있다는 이유로 면직된 건 아닙니다. 그 조치 때문에 교인들이 목사로서의 권위나 소양을 의심하게 될 일은 없죠. 오히려 '우리 목사님 억울하다'고 생각하게 되면 몰라도...
20/08/16 17:11
(수정됨) (저도 물론 그렇게 생각하는데)
그 성도들이 그렇게 전광훈을 따라다니게 되도록 냅둔 것은 한국교회죠. 전광훈이 그 발언 이전에도 큰목사님 행세하면서 목사로서 하지 말아야 할 일을 하고 다닌 역사는 수두룩 빽빽한데, 2019년에 면직될 때까지 한국교회가 그에게 뭐 얼마나 문제제기를 했는가를 생각해보면... 저는 뭐 그냥 거의 방치했다고 생각합니다. 그 성도님들이야 뭐 교계에서 유명하고 능력있다는 큰 목사님 따라다닌 것 뿐이죠. 다른 수많은 성도님들처럼요. 그래서, 저는 그 성도들 못지 않게 (오히려 그보다 더) 한국교회 전체에 책임이 있다고 생각하는 편입니다. 그래서 저는 교인들이 전광훈 목사 아니라고 선 긋거나, 전광훈 따라다니는 교인들 손가락질 하는 것에 공감이 잘 안됩니다. 차라리 한국교회 전체와 선을 그으려면 그을 수 있어도, 전광훈 목사 측만 선 그을 수는 없다고 생각하는 편입니다.
20/08/16 17:49
코로나글에 딴 얘기 더 하면 안 될거같아서 줄이겠습니다만
백석교단내 사정을 알 정도로 개신교 시스템을 아시는 분이 이걸 한국 교회의 전체문제로 몰아가는건 굉장히 이상하다고 생각이 듭니다. 대외적으로 알려지지 않아서 그렇지 타교단에서 액션을 안 취한건 아닌데
20/08/16 17:51
(수정됨) 대외적으로 알려지게 해야죠. 성도들은 대외적으로 알려지는 것들만 아는데요.
하다 못해, 타 교단이나 다른 '큰목사님들'이 공개적으로 전광훈 비판 내지는 규탄만 꾸준히 해줬어도 지금 상황은 아니었을 거라고 생각합니다. 그런 액션이 필요 없다고 생각해서 안했든, 부담스럽다고 느껴서 안했든, 결과적으로 전광훈이 그런 방치 속에서 나대고 커왔다고 생각하는 편입니다. 좀 더 첨언하자면, 전광훈이 지금 가진 힘은 다 한국교회가 닦아놓은 기반 위에 서 있습니다. 한국교회가 그와 같이 큰 목사님들에게 계속 마이크를 제공해온 문화 때문에 그가 유명해질 수 있었습니다. 한국교회가 10년 동안이나 한기총 해체에 미적거려왔기 때문에 그가 (껍데기일 뿐이지만) '한기총 회장'이라는 직함을 손에 넣고 한국교회를 대표한다며 나댈 수 있었습니다. 한국교회가 보수정치그룹과 붙어먹어왔던 역사 때문에, 전광훈은 '한국교회를 대표하는 보수계의 아이콘'으로서 영향력을 부여받아서 행사하고 있습니다. 솔직히 전광훈이 본인 일신의 능력으로 저렇게 영향력 있는 위치까지 갈 수 있었겠습니까? 다 기존에 구축된 기반 위에서 왔다갔다 하다 보니까 결과적으로 저기까지 간 건데, 그 기반을 만든 것도 한국교회고, 그 기반 위에서 전광훈이 나대는 걸 방치한 것도 한국교회라고 생각합니다.
20/08/16 17:28
막말로..
하나님 팔아서 돈버는 애들이 하나님 까불면 죽는다고 하는게...뭐 그러려니 합니다 실제로 진실된 믿음의 신앙이면 하나님 외치면서 돈벌려고 안하죠 굳건하게 믿고 따르지
20/08/16 16:26
무슨 이지스 방패마냥 갑자기 다른 집회나 박원순 장례식 가져다 어제 집회 문제에 물을 타는데 사진 한장만 검색해서 찾아봐도 어제랑 차원이 다르다는것 정도는 알 수가 있을텐데 말입니다.
방역 수칙만 잘 지키면 터져도 산발적으로 터지고 끝납니다. 음식점/카페 이런데서도 산발적으로 계속 터지곤 있었어요. 그래도 방역 수칙 잘 지키니까 대규모 집단감염까지 안 가면서 방역과 경제사이의 줄타기를 가능하게 했던 것이고요. 근데 어제 그 사람들은 코로나가 정부 음모라고 믿는 머저리들이라 지킬 생각조차 없는 폭탄들이었거든요.
20/08/16 17:05
이러고 나서 "정부에서 K방역이니 뭐니 자화자찬 하기 전에 좀 빡세게 봉쇄조치라도 했어야" 하면 가불기 끝입니다.
20/08/16 17:28
정부가 스스로 가불기 당하게끔 행동한거죠. 박원순 장례식도 막고 교회발 시위도 막는다면 코로나에 강력히 대처하는구나 하고 생각할텐데 박원순 장례식은 격상시키면서까지 성대하게 치뤄주고 교회만 막으려 한다면 자기 싫어하는쪽만 막는거 아니냐? 이런소리 들어도 할말 없는거구요. 물론 이렇게 말하는 사람들도 둘다 막아야 된다고 생각할겁니다
20/08/16 17:53
겉으로는 이죽거리느라 신나신 분들도 속으로는 그렇게 생각할 수도 있을 것 같습니다만.. 아무래도 둘다 막았어야 됐다 그런 말을 하면 비난을 더 세게 하지 못할테니까요 쩝;;
20/08/16 16:34
여기는 뭐 큰 걱정까진 안됩니다... 증상 있는데 음향설치하러 간 건 그 사람 잘못은 맞는데...
그거랑 별개로, 그래도 나름 의사집단의 집회인데 감염전파 예방을 위해 필요하다고 판단되는 조치들은 하지 않았을까...
20/08/16 16:44
뉴스 보니까 교회에서만 200명 나왔다던데 신천지 욕할게 아닙니다 교회가 더하네요 ㅜㅜ 나라에 세금도 안내고 헌금장사하는걸 언제까지 방관해야할지..
20/08/16 16:54
사실 의사집회야 교회다니는 외부 행사 인원이 걸린거니까 자체적으로 조치만 잘 했으면 그리 문제 안될텐데 그교회가 주축이된 집회는 확실히 걱정됩니다.
모였다 보다 중요한건 지침을 지켰나거든요
20/08/16 19:09
[대한의사협회]
지난 14일 여의도 집회에 사랑제일교회 관련 코로나19 확진자가 무대 스탭으로 참여하였다는 보도와 관련하여 공지드립니다. 협회가 언론 보도 이후 사실관계를 확인한 결과, 사랑제일교회 방문력이 있는 2명의 아르바이트 직원이 당일 오전 9시부터 3시간 동안 음향기기 운반 등에 참여 후 정오부터 집회장 밖에서 식사 및 휴식하였고, 오후 2시경 성북구청으로부터 사랑제일교회 방문 관련 연락을 받고 즉시 영등포 보건소로 이동하여 코로나19 확진검사 실시 후 자가격리에 들어갔으며, 이후 15일 오전 한 명은 양성, 한 명은 음성으로 확인되었습니다. 현재 양성 확진자와 밀접 접촉한 음향업체(행사진행업체가 아닌 외주업체) 직원들이 검사 후 결과를 기다리는 중으로 파악됩니다. 따라서 확진자가 코로나19 검사 결과를 기다리는 중 작업에 참여했고, 집회가 끝난 다음 날 새벽 3시까지 집회장에 머물렀다는 언론의 보도는 사실과 차이가 있으며 회원님들과의 직접 접촉 가능성은 매우 낮을 것으로 판단됩니다. 협회는 지속적으로 관련 상황을 추적중이며 회원님들께서는 이러한 상황을 양지하여 주시기를 부탁드립니다. ‐----------------------------------------------------- 의협 말이 사실이라면 문제 소지는 없어보이는데 일단 지켜봐야죠. 무엇이 사실일지.
20/08/16 17:06
개인적으로 하는 부업이 공연업계랑 연관이 있어서 안그래도 스케줄 싹다 박살난거 빡빡했는데(그래도 최근에는 조금씩 풀리기 시작했습니다만)
쟤들 때문에 다시 도로아미타불 되고 올해는 아예 공친거 같아 빡치네요;
20/08/16 17:17
번화가 자영업은 오늘 걱정하면서 나왔는데..젊은이들은 신경안쓰네요..바글바글합니다. 뭐 20대 사망자가 0명이니 저도 20대였으면 잘 돌아다녔을지도요..
20/08/16 17:27
저희 지역 오늘 환자 8명 나왔는데
5명이 사랑제일교회발이고 2명이 우리제일교회 확진자 접촉자고 1명이 사랑제일교회 확진자 접촉자네요 무섭게 늘어납니다 내일 더 늘겠죠
20/08/16 17:29
기분이야 화는 나는데 현실적으로 정부에서 개신교에게 등 돌릴수나 있나요? 그 표를? 한창 지지율 떨어진다 하는데 그 표를 버릴수가 있나요?
20/08/16 17:33
저는 반대로, 선거에서 전광훈 등으로 대표되는 보수 개신교계의 영향력이 매우 과대표되어 있고,
정부가 그쪽이랑 선 그어도 표심 별로 차이 안날 거라고 생각하는 편입니다.
20/08/16 17:49
기독교에서도 전광훈이는 내논 자식입니다. 오히려 감표요인이라는게 총선에서 증명됬죠. 한기총은 껍데기만 남았구요. 태극기 흔드는 노인네들과 동급이라고 봐도 무방합니다.
20/08/16 18:02
자기들 신념만을 위해서 타인의 생명, 재산, 건강을 위협하는 후안무치한 준 테러집단들은 합법적 선 내에서 죄다 족쳐야 합니다.
여론도 저 종교의 실체를 잘 알았으니 밀어붙일수 있는건 밀어버렸으면 하네요.
20/08/16 18:04
일단 의협 관계자는 이렇다고 하네요.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=730821801099879&id=100025161961172 [현재까지 파악된 사실, 많은 공유 부탁드립니다] [8/14 09:00] 사랑제일교회 방문력이 있는 알바생 2명 집회 현장도착, 3시간 가량 음향기기(스피커, 믹서) 나름 [8/14 12:00] 알바생 2명 점심도시락 도착하여 공원에서 식사 후 작업이 종료되어 집회장 밖의 공원에서 휴식함, 집회에는 참여하지 않음 [8/14 14:00 경] 성북구청에서 사랑제일교회 방문 관련 코로나 검사 받을 것 연락받고 알바생 2명, 집회장에서 가장 가까운 영등포 보건소 방문 후 코로나 검사 받음, 이후 자가격리 [8/14 14:00] 집회 입장 시작 [8/14 15:00] 집회 시작 [8/14 17:00] 집회 종료 [8/15 오전] 알바생 2명 중 한 명은 음성, 한 명은 양성 판정 [8/16 현재] 밀접 접촉한 음향담당업체 (메인 행사 진행업체가 아닌 외주업체) 직원들 검사 진행 중 상세한 내용은 계속 확인중이며, 어린 나이에 놀랐을 환자의 인권 존중을 위해 환자의 개인정보는 공개 불가합니다. ==== 뉴스에 1. 환자가 코로나 검사를 받고도 집회 현장에 나왔고, 2. 집회 당일부터 그 다음날 새벽 3까지 현장에 머무른 것으로 보도되었는데, 도저히 이해할 수 없는 내용이라 확인해보니 지금까지 파악된 내용은 이렇습니다. 어떻게 이런 오보가 있을 수 있는지, 의도가 의심됩니다. 급히 올립니다. 추가 확인 후 잘못된 부분에 대해 회원분들께 공지 및 정정보도 요청할 예정입니다.
20/08/16 18:12
https://www.docdocdoc.co.kr/news/articleView.html?idxno=2001790 일단 의사다 보니 거리두기를 제외한 나머지 부분에서는 철저히 지킨 듯 합니다. 사진을 보면 마스크+페이스가드까지 끼고 시위 하고 있네요.
20/08/16 19:04
20/08/16 19:58
어휴 다행이네요 역시 의사들이다보니
전광훈기독교들과 까스통과는 다르네요 ㅜㅜ 제발 뭐 하더라도 좀 주변과 자신에 위해되지 않게 좀 하자
20/08/16 19:59
위에 댓글 사진하고 글 봤는데 생각보다 괜찮더라구요
그럼에도 앞으로는 주의해야겠지만 광화문에서 난리치는 놈들보다야 훨 나아보여요
20/08/16 20:49
성도도 아니고 집회 미참여한 경우라면 올리신 글 자체가 크게 의미 없어지는데 아까 제목은 교회 관련자 이런 식으로 달려있어서 그렇게 달았네요. 저도 수정하겠습니다~
20/08/16 22:23
의사들 집회정도로 잘지켜지는거면 할만하다고 봅니다 마스크에 페이스가드까지 했으면야 뭐.. 어떤 집회건 최소한 마스크는 반드시 껴야돼요 바이러스 시국이란걸 잊으면 안됩니다
20/08/17 13:19
시간이 지나면서 벌싸 잊혀졌나본데 신천지는 터지자마자 메일뿌려서 신천지교도임을 숨기고, 참석하지 않았다거 하라고 했죠. 나중에 강제집행 들어간다고 하니 마지못해 명단 내놓은거고요.
20/08/17 14:53
신천지는 대국민 성명도 내고 무릎이라도 꿇었는데 전광훈 목사는 정치적 순교를 하려고 하니... 겁을 줘도 겁을 먹지 않는 사람이라 더하면 더했지 덜한거 같지는 않네요
20/08/17 15:33
그것도 한참 지난 후에 한거죠. 이대로 상황이 계속돼면 전광훈 목사도 어찌 나올지 모르는 겁니다.
뭐, 제생각에도 전광훈 목사는 순교자 포지션으로 갔으면 갔지 사과는 안 할 것 같습니다만...
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