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20/09/07 15:58
1. 베이루트 폭발사건으로 프랑스가 레바논에 개입하는게 터키 견제책이라는 이야기도 있더군요.
2. 몇 달 전 난민 때문에 그리스-터키 국경에서 충돌이 있었지요. 좀 잦아들었다 싶었는데 영토갈등으로 번지나요. 3. 지중해 갈등에 대해선 영어가 된다면 다음 유튜브 영상을 추천합니다. https://www.youtube.com/watch?v=kCpL9JATq9I 4. [생각해보면 그리스와 터키가 군사충돌 직전까지 가는데도 불구하고 개입하지 않는데, 미국 입장에서 한일 간의 역사분쟁이나 화이트리스트 문제는 정말 그깟 문제 따위일 수 있습니다] 이게 냉혹한 진실이죠.
20/09/07 16:28
전쟁일으킬 돈 없죠 크크 걍 시위일 뿐이지
전형적인 국뽕 보여주기식 시위로 지지율 높이기 위한 행동일뿐 실제 전쟁일어날 일은 없을겁니다
20/09/08 12:12
자국의 이권을 팔건 터키가 많긴 하지만 민족주의때문에 그건 힘들고 군대 가야하는 청년층에만 불똥이 튈것 같네요. 한동안 면제 가능한 루트가 많아 나름 널널하던 곳인데 이렇게 분위기가 냉각되어 버리면... 크크. 처음 한달은 민족주의로 버틴다고 해도 내부 현실은 심각하다던데요.
20/09/07 16:22
[생각해보면 그리스와 터키가 군사충돌 직전까지 가는데도 불구하고 개입하지 않는데, 미국 입장에서 한일 간의 역사분쟁이나 화이트리스트 문제는 정말 그깟 문제 따위일 수 있습니다]
이게 진짜 맞는 말인게 한일관계는 그리스랑 터키관계에 비하면 사소한 말다툼 수준이죠 몇십년 전만해도 그리스랑 터키는 터키독립전쟁으로 치열하게 싸운 전력이 있고 이 전쟁을 말리기 위해서 각국에 있는 상대방의 주민을 추방까지 했죠 또 정치적으로나 종교적으로나 그리스는 터키의 영토를 자신의 영토(클레임)으로 생각하기때문에 분쟁이 끊이지 않을 수밖에 없죠 한일관계는 이에 비하면 독도를 제외하고 영토분쟁이 일어날 일도 없고 따라서 군사분쟁이 일어날 가능성도 매우 적죠 따라서 미국입장에서는 한일 역사분쟁은 그깟 문제 수준일수 밖에 없죠
20/09/07 16:50
솔직히 한일관계 아무리 안좋아봐야 부부싸움하는 그 이상 그 이하도 아니고 미국이 버럭하면 둘 다 깨갱하는 관계인데 저 둘은 양쪽 다 똘끼넘쳐서 미국 독일말도 안듣는 막장이라 제가 미국이라도 한일문제는 후순위가 될거 같습니다....
20/09/07 16:55
한국도 일본도 미국의 동의(라고 쓰고 허가라고 읽는다) 없이는 군사력 사용이 제한되는 국가라서
두 나라가 싸운다는 건 말도 안되는 얘기죠 주한 미군 사령부 대 주일 미군 사령부가 싸운다는 격이라서... 그냥 서로 국내 정치용으로 사용되는 수사일 뿐...
20/09/07 17:00
아주 멀리 가면 300과 마라톤전투로 유명한 페르시아전쟁부터 알렉산드로스의 정복, 둥로마와 셀주크/오스만투르크사이에 전쟁
그리스 독립전쟁 터키 독립전쟁 등 거기에 비교적 최근인 키프로스 분단까지 친다면 정말 징하게도 많이 싸웠죠. 그에 비한다면 한일관계야..
20/09/07 16:59
그깟 한일 관계네요. 하긴 모 정치권에서 서로 지지도 올리기 용으로 쓰는 정도지 그렇다고 한일 간에 문화 교류가 없는 건 아니거든요? 무슨 주리인가 일본인이 한국에서 아이돌도 하는데 정말 심하게 갈까 싶어요. 그냥 투닥투닥 대는 정도지...
20/09/08 00:05
막상 문화교류는 또 별개로 많이 이뤄지는 것 같더군요. 비 이슬람권에서 터키 드라마를 제일 많이 보는 나라가 그리스라고... 터키가 문화부분에서 터키류(?)같은 걸 밀어보는데 그 대상중 하나가 그리스라고 하더라구요. 예전 다큐에서 봤습니다. 솔직히 전통의상 얼핏 보면 그게 그거같....
20/09/07 17:10
역사적으로 내부의 불만을 외부의 적으로 돌리는게 흔하긴 한데... 그리스야 말할것도 없는데 터키는 최소한 경제는 그다지 나쁘지 않지 않았었나요?
에르도안이 문제인건가...
20/09/07 17:32
에르도안 쿠데타 이후로 미국과 사이가 나빠졌고 군사 갈등덕분에 제재도 먹어서 터키 경제 상황이 매우 나빠졌습니다. 거기에 러시아랑도 밀월관계 쌓나 했더니 시리아에서 서로 부딪혔죠. EU랑도 갈등이 심하고요. 리라화 환율 박살나서 실업자들 넘쳐났던게 한 일년전 이야기였나 그래요. 아예 파산신청 땡겼던 그리스만큼은 아니더라도 터키 경제 상황은 시궁창입니다.
20/09/08 12:07
+1 실제 사람들 살기는 썩어도 준치라고 그리스보다 터키가 몇배는 힘듭니다. 나라 경제를 떠나서 1년만에 달러환산 재산이 25% 사라졌다고 생각하면 유로화로 저축한 그리스인과 비교는 미안할 정도죠.
20/09/07 17:17
오래된 화약고에 다시 불이 붙고 있네요
전세계가 전쟁에 휩싸일 날이 한걸음 더 앞당겨 진거 같습니다 그리고 항상 좋은 정보 공유 감사합니다
20/09/07 18:06
마크롱 대통령이 위험한 장난을 치는 모양새인데...칠만하니까 치는 거긴 하거든요. 근데 문제는 에르도안이 충분히 미쳐서 전쟁 할만한 인간이라는 거고 그 때 미국이랑 독일이 방치하면 프랑스 혼자 독박써야할겁니다.
20/09/07 19:42
다만 그래도 독박써도 그리스-프랑스가 우위이지 않을까 싶습니다.
(물론 프랑스 피해가 생각보다는 크겠지만말이죠 거기에 그리스가 무너질정도 되면 다른나라 하나둘 정도는 개입할 수 있어보이죠) 그리고 러시아가 거기 끼어들면 미국이 안들어갈것 같지는 않고... 푸틴도 러시아가 터키편들면 영국이건 독일이건 바로 끼어들거라는걸 생각해야하죠.
20/09/07 18:14
키프로스 문제로 터키인이랑 얘기해 본 적 있는데 그러더라고요.
서양 놈들은 말로만 인권이니 자유니 하지 신경 하나도 안 쓰다가 가스관(이권)이 걸리니까 갑자기 키프로스에 언성을 높이기 시작했다고 이를 갈더라고요. 그럴듯한 명분 내세워서 이권 빼먹는게 제국주의 시대랑 변한게 없다고. 개인적으로 공감하는 부분도 있는데 어차피 우리랑 전혀 상관 없는 남 일이라. 그냥 미적지근하게 대응하다 혹시나 줄 서야 할 땐 유럽 쪽에 조용히 손 드는 선에서 끝나지 않을까 싶어요
20/09/08 12:09
키프로스에 서양이 신경쓰던게 몇십년째인데 왜 못보는 걸까요. UN 사무총장씨가 업적을 남기기 위해 그쪽에 통일 펌프를 마구 누르셨다가 실패해서 전세계 헤드라인에 올라간게 얼마 전인데요. 보고 싶은것만 보게 만드는 민족주의가 참 무섭긴 합니다.
20/09/07 19:12
에르도안 국내정치에서의 자신감 때문인지 보기싫을 정도로 나대고 있죠. 에르도안을 견제할 국내정치세력은 씨가 말랐고, 세속주의자들도 모두 국외로 튀었거나 체포, 투옥되었으니까요. 에르도안은 이슬람주의자들을 이용해서 집권했으니 그 값을 언젠가는 톡톡히 치를 겁니다.
20/09/07 20:04
REMEMBER 1453... 다시금 모스크가 되어버린 하기아 소피아의 숨겨진 벽 속에서 콘스탄티노스께서 나타나 도시들의 여왕인 그 도시를 되찾으시길...
20/09/07 20:20
이건 세게 나가면 터키가 불리할 걸요.
그리스가 약세인건 사실이지만 유럽국가들은 터키를 무슬림 국가로 생각하기에 막상 터키가 그리스 영토 넘보는 모양새 되면 보고만 있지는 않을 겁니다.
20/09/07 20:35
이것도 약간 아래의 중국과 비슷한 사례인데 터키가 자기가 레반트 지역의 패자랍시고 여기저기 들쑤시고 다니면서 적을 너무 많이 만들었어요.. 지금 터키에 가장 유화적인 태도를 취하는 게 경제관계가 강한 독일이고, 그리스 편에 서서 더 적극적으로 터키를 견제하는 나라들은 오히려 중동 이 다수를 차지하고 있을 정도죠.
터키가 세긴 센데, 경제도 지금 엉망이고, 당연히 그리스야 체급으로 압도한다지만 현재 반터키 연합의 행동대장급 이집트 UAE 그리고 이스라엘까지 다 터키가 단독으로 상대하기도 쉽지 않은 군사강국들이죠. 그리고 연합의 실질적 배후인 프랑스가 광폭 행보로 그리스 지원에 나서고 있는 반면 터키가 나름 지원을 기대했을 러시아는 전혀 개입할 낌새가 아니고, 그렇다고 터키가 적극적으로 러시아 개입을 요청하기라도 했다간 형식적으로 중립을 지키고 있는 나토 그리고 미국이 입장을 바꿀 수밖에 없게 되기 때문에 사실상 러시아 카드도 쓸 수 없는 카드죠.
20/09/07 21:30
역사적으로 여러 이유가 있지만 일단 에르도안이 어그로를 착실히 끌어모으고 있죠. 독재자들이 외부의 적 만들어 내부 지지 끌어모으는거야 당연하다 싶은 정치수단이지만 그 내부의 뭉치는 힘이 본인 통제할 수 있는 선 까지만 키워야 하는데...
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