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21/02/20 12:43
백신 보급 시기가 자연스런 집단면역 형성 시기와 맞물려서 시너지?
근데 미국에서 백신 꽤 비싸서 좋은 보험있는 사람들 위주로 맞는다던데 돈없는 사람들은 무료로 접종해주나요?
21/02/20 12:54
공짜일걸요? Cdc 홈페이지왈 The federal government is providing the vaccine free of charge to all people living in the United States.
21/02/20 23:12
약은 공짜지만, 그걸 보관하고, 주사하는 인력서비스차지는 붙습니다. 이 액수는 보험에서 커버가 된다고 해도 누군가는 지불해야합니다.
보험료가 오르든, 세금에서 페이하든, 그런거죠.
21/02/20 12:49
미국은 역학조사나 자가격리가 없는 거나 마찬가지라
감지된 감염만 2800만인데 한 명씩만 감염시켰어도 이미 최소 5천만이 자연항체...
21/02/20 12:53
https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#trends_dailytrendscases
미국 질본 링크인데, 이거 보시면 일일 확진자 숫자가 정말 급속도로 줄어들고 있긴 합니다. 한 달 전에는 하루 20만이 넘었는데 이젠 하루 5만 수준까지 내려왔어요.
21/02/20 13:01
아는 분 부모님 미국 계신데 노인이라 이미 백신 맞았고 크루즈 예약까지 해두셨다고.. 한국에 있는 손주들 것까지 다 예약했으니 오라한다고..
21/02/20 13:01
황소 뒷걸음에 개구리를 밟은 건가..아니면 고도로 발달한 지성으로 미래예측을 한 것인가...제약사들 주가 떨어질지도..?변이 나와서 계속 유지? 누군가의 예측대로 독감처럼 여겨질 수도 있겠네요..집단면역이 좀 더 확인이 되었으면 합니다
21/02/20 14:02
심지어 50만명도 아닙니다. 저 말이 맞다면 테스트는 감염의 10~25퍼센트 밖에 포착을 못 한 겁니다. 그러면 사망자도 대부분 포착이 안된거죠. 실제 사망자는 200만~500만 이라는 이야기 입니다.(물론 사망할 정도로 심각한 코로나는 포착률이 높기 때문에 이 단순 계산만 한 숫자 보다는 적어지겠죠...)
21/02/20 14:48
실제로 나라 별로 사망자 카운트 방식에 대한 논란이 있어 다르기도 하고 (예를 들어 영국은 직접적 사인은 기저 질환 악화여도 코로나로 사망하면 코로나 사망자로 집계, 독일은 반드시 코로나로 죽어야만 사망자로 집계.) 같이 폭망한 영, 프, 스웨덴 같은 나라들 사망률이 7~10% 왔다갔다하는데 미국 코로나 사망률이 2~3% 선에서 관리되는 건 그냥 집계가 안됐거나 코로나가 직접 사인이 아니면 카운트를 안했을 확률이 높아보입니다. 특히 미국 행정력 감안하면 크크크
21/02/20 13:22
보통 미국에서 백신 맞을 사람들은 조심할 사람들이랑 얼추 겹치고, 백신 거부할 사람들은 조심 안하고 이미 걸렸을 사람들이랑 얼추 겹치기 때문에 전자는 백신으로, 후자는 이미 걸려서 항체로 면역이 되는 것 같습니다. 한국은 걸린 사람 수가 너무 적어서 그렇게는 안될 것 같고요..
21/02/20 13:42
저는 이 분야에 대한 지식이 전혀 없는 일반인입니다만
구글에서 미국 감염자수, 영국 감염자수를 검색해 보면 백신 접종 이후 드라마틱하게 신규 감염자수가 줄어드는 걸 볼 수 있었습니다 백신이 효능이 있는 건 확실하다고 저는 생각하는데 전문가분들이 백신 효능에 대한 통계적 내용을 좀 더 자세히 설명해 주셨으면 좋겠어요
21/02/20 13:50
모더나나 파이저 같은 경우는 94-95프로의 effectiveness 를 가지고 있다하고 첫 접종만으로도 꽤 높은 확률로 항체 형성이 이루어지는데 제가 거주하는 주는 이제서야 phase 2 노인들 대상으로 접종을 시작했고 그마저도 의료인 부족과 시스템상의 문제로 distribute 된 백신의 1/3조차도 접종이 안된상태입니다. 미국은 주별로 경과가 너무 달라서 나라 전체로 보면 어떨지 아직은 모르겠네요. 저와 제 와이프 그리고 주위사람들 대부분 1차 접종후에도 꽤나 심한 pain at injection site이 있었고 2차 접종 후에는 몸살 감기같은 증상과 심한 편두통이 2-3일정도 있었습니다.
21/02/20 14:09
백신이 나오면서 접종하는 나라들은 대부분 제한을 더 쎄게 걸었습니다. 전문가 예측으로는 그 영향이 더 클거라고 하더라구요.
한국도 백신 접종이 본격화되면, 봉쇄도 더 쎄게 걸 수 있고 지원금도 더 많이 줄 수 있습니다. 이 효과를 극대화 시키는 계획을 짜야죠
21/02/20 14:44
10% 접종 수준으로 드라마틱한 효과가 나오는 건 백신의 효과라고 보기 어렵습니다. 고위험군부터 접종했으니, 차라리 사망자 수를 비교하면 조금 설득력이 있을 지도 모르지만요.
오히려 영국, 이스라엘, 미국의 경우 백신 접종 전후로 케이스가 정점에 달했습니다. 미국 28먼, 영국 6만, 이스라엘 1만까지 갔는데, 이것 때문에 백신 접종과 함께 공교롭게도 락다운이 함께 이뤄졌습니다. 미국도 바이든 되고나서 마스크 의무화가 됐구요. 더군다나 현재 백신 접종률 5%에서 빌빌대고 있는 이탈리아, 독일, 스페인, 프랑스 등의 감염도 함께 줄어들고 있다는 점에서, 그리고 이 국가들의 감소 시기는 영국보다 한 달정도 빠른데 이는 백신보다는 락다운이 시작된 시기라는 점을 고려해볼 때 감소세의 시작은 봉쇄령의 역할이 더 컸고 그 이상의 감소세에 백신+피크를 거치며 감염될 대로 되는 바람에 생긴 항체들이 도움을 주고 있다 정도로 보아야 할 것 같습니다.
21/02/20 14:11
어디서 들었는지 집단면역 어쩌고 마스크나 백신이 문제가 아니라고 예전부터 떠들던 놈이나 피지알에서도 한두번 본 집단면역이야기...
지랑 지 가족들 뒤지고 남들 집단면역되야 아 제기랄 하려나... 사람 다 뒤지고 집단면역이 몬 소용이야..살아남은 자들만 다행인거지..왜 자기는 무사할꺼라고 생각하고 말하는지.. 니네 애기 돌아가시고 집단 면역 되면 퍽이나 좋겠냐 하는데도 이해를 못하는
21/02/20 21:36
코로나 사망자의 대다수인 95-96% 가량이 50대 이상 노인이라 애기는 크게 상관없을겁니다. 1세 미만과 1-4세 애기가 코로나로 죽은 경우가 46만건중 고작 60건이거든요. 조부모님들이 죽을 경우가 문제겠죠.
21/02/20 14:27
스페인독감도 결국은 2~3년에 걸쳐서 집단면역 형성돼고 종식됐죠. 당시에는 백신도 치료제도 없었는데 말이죠. 다만 사망자가 전세계적으로 추산 2천만에서 5천만 정도로 보고 있고요.
백신 없어도 집단면역 형성됩니다. 우리나라로 치면 사망율 0.5%라 쳐서 한 200만명쯤 죽으면 되겠네요. 뭐 그래봐야 서울시의 구 하나 정도 소멸되는 정도? 얼마 안돼네요? ...사람을 숫자로 보면 이렇게 잔혹한 결론을 내는게 가능하죠.
21/02/20 14:40
본문도 충분히 잔혹하죠. 코로나로 인한 공식 사망자가 50만인데, 저 글에 따르면 최대 10배 사망자가 나왔을 거라고 추산하는 거니깐요.
21/02/20 18:11
게다가 1910년대 의학과 2020년대 의학 차이 감안하면미국 50만명도 엄청난 피해죠. 1910년대는 독감이 바이러스 때문이라는 것도 모르고 당할 때고 지금은 DNA RNA 구조를 전자현미경으로 볼 수 있고 온갖 항바이러스제로 무장했는데도 당한거라
21/02/20 16:26
아.. 죄송합니다. 제가 댓글을 오해하게 썼네요. 백신 확보가 늦어지고 있는 것에 대해서 비판적인 시각이 있어서 그렇습니다.
21/02/20 17:19
정치에 너무 심하게 몰두해서 사시는거 아니에요?
님 댓글 볼때마다 느끼는건데 정치에 너무 심하게 몰두하신 것 같아요. 주변에 정치에 심하게 몰두하는 사람 있는데 영 불편해서 상종하게 되지 않더라구요. 다른 사람이 뒤에서 험담을 많이 하는데 아실런지 모르겠어요
21/02/20 18:29
이런게 부러우면 가장 부러운 국가는 인도가 되야겠죠.
작년 7월에 몇몇 빈민가는 집단면역(항체 보유율 60퍼에 육박하는..) 달성 수준인 곳이 있다는 기사까지 나왔던걸로 기억하는데 말이죠. 인도 확진자가 지금 만명 수준이라 사실 인도 수준이면 말이 안되는 정도까지 내려왔는데 아무리 봐도 그냥 집단면역으로 달성한 수치같아요. 작년 7월에 저모양이었으면 지금은 뭐...안봐도 뻔하니.
21/02/20 19:18
인도는 워낙에 코로나가 아니어도 위생문제나 의료인프라 때문에 콜레라, 말라리아... 같은게 더 많은 사람을 죽이는 동네라;;
코로나로 얼마나 죽었을지 통계도 안나올듯...
21/02/20 19:55
코로나사망자수 집계는 이전 몇년간 평균대비 초과 사망자수로 계산해야 맞을텐데..
대충 몇명이다고 나오지 이런 집계는 잘 안보이네요.
21/02/21 00:45
코로나로 인해 사람들이 조심하니, 타질병감염율이 확연히 줄었다는 말이 예전에 나온 걸로 보아 그걸로 추정하기도 쉽지 않을거같아요. 다른 요인으로 사망하는 사람들이 줄테니까요..
https://www.google.com/amp/s/mnews.joins.com/amparticle/23771663 우리나라처럼 통제가 잘 이뤄지는 나라가 아니면, 사실상 다 추측에 불과하지 않을까..싶어요
21/02/21 05:27
뉴욕타임즈에서 본 기사에서는 현재까지 공식적인 확진자가 2천8백만명. 전문가들이 계산한 확진은 받지 않았지만 걸렸을 것으로 추정되는 인구까지 합치면 1억1천만명. 미국 인구가 3억3천만쯤 되니까 이미 1/3은 면역이 생겼을 확률이 꽤 있구요. 백신을 맞은 인구까지 합치면 총 인구의 43% 정도. 하루에 1백5십만명 정도에게 백신을 놓는 속도인데 전문가들은 하루에 3백만명 정도까지 올릴 수 있다고 주장하구요.
그래도 4월은 너무 낙관적인 예측 아닌가... 분명 접종 후반기로가면 부작용/신념때문에 안 맞겠다고 버티는 미국 특유의 꼰대들을 상대해야할텐데
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