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Date 2022/01/07 00:01:21
Name 가라한
Subject [정치] 정치, 경제에서 과학적이란 것의 문제점 (수정됨)
제목이 좀 이상한데요.

나름 저의 개똥 철학일 수도 있지만 전부터 한 번 다뤄 보고 싶던 주제네요.

[과학적 방법론]
이렇게 써 놓으니까 너무 거창한데… 19세기 이전 뉴튼 역학으로 먹고 사는 기계과 나온 공돌이인 제가 다루기엔 너무 어울리지 않는 주제기도 하죠. 그런데 사실은 소제목을 지으려니 적당한 말이 생각이 안 나서 그런거고 사실 중학교에서 배우는 내용인데…

다들 아시는 내용처럼 과학의 과정이란 게 이론 세우기 -> 실험으로 확인 이거의 반복이거든요.
아무리 이론이 그럴싸 해도 실험 해 봐서 안되면  실험이 아니라 이론이 어딘가 잘못 된거죠. 실험이 잘못 됐다 이러진 않는게 과학적 방법론이라 할 수 있겠죠. 유명한 얘기대로 진짜 위대한 이론은 예기치 못한 실험 결과 때문에 이론을 처음 부터 뒤집어 엎는데서 나온다는 말도 있구요.

현대 물리학에서 양자 역학과 일반 상대성 이론을 통합 시키기 위해 별의 별 이론이 다 나오죠. 아마 제일 유명한 게 초끈이론이던가 하구요. 줏어 들은 풍월로는 이 초끈 이론은 논리적으로도 수학적으로 아주 완벽하고 대단한 이론이라고 합니다. 그러나 초끈 이론은 아직 진실이 아니고 이론일 뿐이죠. 어떤 과학자도 이게 진리라고 얘기하진 않아요. 왜냐하면 현대 과학은 초미시세계 아니면 초거대 우주를 다루다 보니 실험을 하는게 너무나 힘들어 졌거든요. 그러니 아직 증명이 안 된 초끈 이론은 이론일 뿐이죠.

어찌 보면 현대 정치, 경제가 이와 비슷한 상황이 아닐까 합니다.

[정치, 경제에서의 과학적 방법론]

이것도 사실 적절한 소제목은 아닌 듯 한데 제 머리로는 어떻게 나은 제목이 안 나오네요.
저는 공돌이라 인문학적 소양은 별로 없습니다만… 요즘은 어떤지 몰라도 옛날엔 '사회 과학'이란 용어를 되게 많이 들은 것 같아요. 그런데 잘은 모르지만 건방지게도 옛날 부터 이건 좀 잘못 된 용어가 아닌가 생각했어요. (사회 과학 전공 이신 분들 죄송합니다. 이건 그냥 일개 개인 의견입니다.) 왜냐하면 사회적 현상을 이론이야 얼마든지 세울 수 있지만 실험을 해서 증명한다는게 거의 불가능이 아닌가 생각했거든요.

사실 실제로는 어떻게 되어 있는지 모르겠지만 개인적으로는 저는 예전부터 이런 생각을 좀 가지고 있었습니다.
정치도 사실 비슷하고 가장 핵심적인 정치 이슈는 곧 먹고 사는 문제니 경제도 사실 사회적 이슈고 비슷한 면이 있다 봅니다.

그런데 현대 경제라는 게 엄청나게 수학이 강조 되는 걸로 알고 있어요. 왜냐하면 수학을 써야 "이론적으로" 증명 가능하고 논리적으로 설명 가능하기에 경제"학" 이라는 게 성립하거든요. 이것은 어찌 보면 일종의 과학적 방법론이라 할 수 있습니다. 그리고 이게 일반적인 인식이죠. 그러나 사실 잘 생각해 보면 이 건 반쪽짜리 과학적 방법론일 뿐입니다. 왜냐하면 현대 경제에서 다루는 복잡한 이론들은 사실 실험이 굉장히 어렵거든요. 경제 역시 사람이 굴리는 거고 심리적 요소도 많이 들어가구요. 따라서 엄밀한 의미에서 이걸 과학적 방법론이라 하긴 어렵죠.

## 다음 부분은 저의 경제학에 대한 무지로 잘못된 내용을 썼네요. 아래 Meliora 님의 댓글을 참조 해 주세요
## 이후 경제 관련 내용은 정치에서 경제 이론을 가져다 쓰는 경우로 이해 부탁 드립니다.
물론 일정 부분 대가들은 실험적 증명을 했을 수도 있지만 아마 한계 효용 체감의 법칙 정도로 금방 이해가 가는 정도가 아니면 실제로는 대부분은 실험적 증명은 불가 할 겁니다. 아마 그게 되었다면 지금 우리가 전세계적으로 집값 때문에 고생하고 있진 않겠죠. 증명이 어려우니 많은 이론과 논쟁이 난무하고 뭐 그러면서 조금씩 발전은 하는 거지만요.


[현실 정치에서의 문제]

결국 제가 하고 싶은 얘기는 현실 정치에서 뭔가 자꾸 문제가 생기는 게 이 부분이 관련이 크다고 봐요. 많은 정치인들이나 행정가 분들이 많이 배우신 분들이죠. 최소 석박사 소지자도 많고요. 뭔가 고급스런 이론을 배우고 익히신 분들이에요. 그런데 제 개인적인 의견이긴 하나 안타깝게도 많은 분들이 정치, 경제 쪽 이론은 실험이 안 된 그냥 이론인 뿐인 줄 모르는 분들이 너무 많은 듯 합니다.

개인적으로 당장 오늘날 민주당이 욕 먹고 미움 받는게 이런 류라 봐요. 당장 부동산 문제만 해도 김수현 수석께서 사회 운동하시면서 세운 이론(투기 세력만 잡으면 집값 잡힌다)이 진리라 믿다 2개 정권에 걸쳐 이 모양이 났고.

또 예를 들자면 촉법 소년 문제가 대두되었을 때 어떤 전문가가 나와서 그러더라구요. 대강 촉법 소년은 일부 부작용이 있지만 원래 좋은거다 많은 사람들이 오해를 하고 있다 이런식으로 얘기를 하시던데…. 저 한테는 그 말이 어떻게 들렸냐면 내가 좋은 대학에서 이거 공부해서 학위 따서 아는데 이게 어린 청소년을 바로 인생 망치지 않게 해주고….. 엄청 좋은건데…. 일반인 분들이 잘 모르셔서…. 아무튼 이거 (내가 배운 이론에 따르면) 엄청 좋은거라 바꾸면 안 되요.

현재 문제가 되는 거의 모든 게 다 이런 식이 아닌가 싶습니다. 교육, 페미니즘(요건 이름 자체가 이론이죠, ~이즘)이나 여러 갈등 요소가 이런 부분을 많이 포함하고 있다고 봅니다.

그러고 보니 고등학교 때 한 선생님께서 해 주신 말씀이 생각 나네요. 우리나라 교육이 살려면 교육부에 미국 유학 갔다 온 박사들을 다 짤라야 된다고. 그냥 자기 이론이 최고라고 마구 적용해서 애들 자기들 이론의 마루타 만든다고 하셨던…. 그땐 잘 몰랐는데 어설프게 미국식으로 떡칠 해 놓은 현 입시 제도를 보니 그 말씀이 실감이 나네요.

물론 이론을 다 부정하자는 얘기는 아닙니다. 그 나름 필요하고 테스트 해 볼만한 가치들이 있는 것이죠. 그런데 너무 많은 경우 이것은 논리적 이론임(혹은 수학으로 증명 되었음) -> 고로 과학적임 -> 고로 진리임. 즉 이론이 아니고 무조건 맞는 얘기임. 이렇게 된단 말이죠.

현재 민주당이 욕먹는 부분의 상당수가 소위 배우신 분들이 너무 많아서 그런 것 같기도 합니다. 아님 사회 운동하면서 자기가 세운 이론을 너무 믿던가요.


그럼 반대쪽은 그런게 없는가? 아뇨 개인적으로는 이 쪽이 더 심각하다고 봐요. 딱 예를 들면 신자유주의죠. 수많은 노벨상 수상자들이 수학으로 완벽하게 증명한 틀림없는 이론.(그러나 범 지구적 실험이 실패로 끝난) 어떻게 보면 그래서 이쪽이 더 피곤해요. 개인적인 경험 가지고 이 주제만 가지고도 글을 하나 쓸 수 있지만 여기서는 그냥 넘어가겠습니다. 물론 이 부분도 사람따라 생각이 다를 수 있다는 건 100% 인정하는데 이쪽이 더 피곤하다는 건 완벽한 수학과 논리, 노벨상 수상 뭐 이런 얘기 나오기 때문에 저 같은 범인은 그냥 경험칙으로 대응하는 수 밖에 없고 경험상 서로 말싸움 밖에 안 되더라구요. 특히 2008년 이전에는 뭐…

차라리 민주당 계열이 문제 생겼을 때 거 봐라하면서 반박하기는 훨 편해요. 솔직히 이론이 별 대단한게 없거든요. 수학 같은 것도 없고. 반면 수학으로 무장된 경제 이론은 그게 실패인 경우가 뻔히 보여도 복잡한 논리 들고 와서 그냥 의미 없는 말싸움이 되는 경우가 너무 많아서.

[이론의 극단과 맹신이 문제]

그렇다고 해서 이론이 다 필요 없다는 건 아니구요. 당연히 말이 되고 괜찮은 부분이 있으니 인기가 있겠죠. 뭐 촉법 소년 같은 경우도 취지를 이해 못할 바는 아니고 그 법을 완전히 없애자는 것도 아니구요. 단지 문제점을 좀 보완하자는 건데…. 전문가께서 여러분이 몰라서 그렇치 이게 엄청 좋은거에요. 손대면 안 돼. 이런 뉘앙스로 얘기를 하시니 혈압이 오르죠.

신자유주의도 다 틀린 말 아니죠. 적당히 경쟁도 필요하고 효율도 중요하고 다 좋은데….. 이 이론이 완벽하니 모든 경우에 이대로만 하면 문제 100% 해결….. 경쟁을 끝도 없이 밀어붙어야, 최고 효율적, 점점 확대하다보니 공공부문의 비효율은 모든 경우에 절대 해결 불가. 민영화는 절대선.…. 분명히 현실에 안 맞는게 보이는데도 니가 몰라서 그래, 이 수학과 논리에는 헛점이 없어…. 이러니까 짜증이 나는거죠.

[대부분의 정치 혹 정치와 관련된 경제 이론은 실험으로 증명이 안 되었다]

이걸 좀 인정해 주는 게 그리 어려울까요? 사실 이게 과학적인 마인드인데…..

[ 좀 공돌이 마인드가 있었으면…. 안되면 trial & error라도 하던가]

과학자와 공돌이(엔지니어)는 좀 많이 다릅니다. 과학자는 순수하게 이론을 세우고 그걸 증명하는 게 중요하지만 공돌이는 이론이야 가져다 쓰는 거고 실제로 동작을 안 하면(실험 실패), 어떻게 해서든 동작하게 만들어야 되는 사람이죠. 그 방법이 되게 고급스러운 컴퓨터를 이용한 모델링이나 수치 해석이 되었든 아니면 이리 저리 때려 맞춰 보는 trial & error 든 말이죠.

[결론]

사실 뭐 대단한 결론이 있는 건 아닌데 제 생각은 결국 정치, 경제 이론은 실험이 거의 불가능하기 때문에 정치인들이 좀 겸손한 마음을 가져야 한다고 봅니다. 사실 이런 실험은 좀 소규모로 진행해 보고 확대하면 좋지만 현실적으로 이것도 어렵죠. 그러다 보니 우리는 안타깝게도 5년마다 대규모로 이런 실험을 하고 있습니다. 바로 대선이죠. 누가 되던 어떤 이론을 가지고 시작할 수 밖에 없지만 하다 문제 생기면, 아니 무조건 문제가 생긴다 생각하고 빨리 빨리 피드백 받고 빨리 빨리 수정하다가 정 안되면 참 쉽진 않겠지만 죄송합니다. 다시 할께요. 할 수 있는 용기가 있었으면 하네요.


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22/01/07 00:33
수정 아이콘
현 민주당의 경제정책, 특히 부동산 정책은 전혀 '사회과학'적이지 않습니다. 당연히 '과학'적이지도 않고요.
비유하자면 유사과학이나 안아키에 가깝죠. 부동산 공급 없이도 잡을 수 았어. 개발은 무조건 나쁜거에요. 최저임금은 무조건 오를 수록 좋아. 이런거에요. 경제학 주류와도 동떨어져 있고 어떤 방식으로도 증명 되지 않은 이론을 아주 과감하게 적용한거에요. 적용 방식도 프로토타입 실행 등 과학적인 방법이 아니라 과감하게 지르고 본거죠. 어떠한 과학적이고 논리적인 검증절차 없이 수많은 전문가들이 우려를 하는데도 본인들의 이념과 신념만을 맹신하고 밀어 붙이는것 딱 안아키와 닮아 있죠.
가라한
22/01/07 00:39
수정 아이콘
말씀하시는 부분에 대강 동의는 합니다. 제가 민주당 이론이 별 거 없다라고 한 것도 비슷한 의미고. 그런데 저는 개인적으로 소위 "과학적" "이론"이 사회적 실험이 어려운데 이론이나 수학만 가지고 과학적이라 주장하는 것도 큰 문제라 봐서 결국 둘이 방향은 반대지만 이론을 너무 맹신하면 문제 일으키는 건 비슷하지 않나 싶네요.
22/01/07 01:02
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그러니까 제가 하고 싶은 말은 그 이론이나 수학 등으로도 설명되지 않는 정책이었다는 말입니다. 굳이 따지면 가설 정도의 가능성 만으로 과학적 절차를 거치지 않고 실전 도입한거죠. 말씀하신대로 사회 과학에 있어서는 실험적 입증이 어렵고 결국 일정부분 검증되지 않는 가설을 써야할 상황도 있습니다. 하지만 최소한 그 과정은 과학적이어야 하고 그 뜻은 통계와 데이터를 봐야 한다는 것입니다. 그래야 실패를 하더라도 피드백이 되니까요. 사전에 철저한 통계적 데이터를 수집하고 그에 기반하여 정책을 세밀하게 조정했어야 하고 사후에는 역시 데이터에 기반하여 피드백했어야 하는데 이 과정이 전혀 이루어 지지 않았고 그나마 있는 데이터 조차 본인들의 입맛에 맞게 취하려 한점에서 저는 극도의 회의감을 느꼈습니다.
가라한
22/01/07 01:07
수정 아이콘
말씀하시는 부분에 100% 동의합니다. 뭐 현 정부의 가장 큰 문제구요. 용어상 가설까지 이론이라고 본문엔 썼다고 이해해 주심 감사하겠습니다.
그런데 제 생각엔 반대쪽에서 집권해도 아마 현상 유지 정도면 괜찮은데 본인들이 좋아하는 이론에 입각한 뭔가를 하려 한다면 말씀하시는 문제는 아마 똑같이 적용 될겁니다. 이 이론은 과학적이다 이러면서요.
두동동
22/01/07 00:39
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글에서 좀 지엽적인 부분에 대한 생각이긴 한데, 그래서 사회 문제 다룰 때 어떤 사실이 '과학적' 이라고 이야기하는 걸 정말 싫어합니다. '과학적'으로 옳다는 말을 하기 위해서 얼마나 많은 걸 엄밀하게 고려해야 하는지 전혀 모르는 사람들만 당당하게 자기 말이 과학적이라고 주장한다 생각해요. 사실상 인간에 대한 그 어떤 사실도 명백한 육체적 차이 외는 어떤 것도 '과학적'이라고 주장하기 부족한데 말이에요. 그리고 정말 어떤 사실이 과학적이라 해도 그걸 인간 사회에 적용시키는 건 당위의 차원이니 서로 이야기해봐야 하는 문제인데 '과학적'이란 말로 아예 원천봉쇄시켜버리죠.
책에서 오래 전에 읽은 거라 정확히는 기억이 나지 않는데(경제학자 위인열전 느낌이었어요), 수학적 기법을 적용한 경제학이 유행할 때 꿋꿋이 수학 배제하고 그래프만 이용해서 자기 이론을 설명한 여성 경제학자 파트가 있었어요. 그분이 '시장을 객관적으로 설명하는 경제학이란건 개소리다' 랑 비슷한 이야기를 하셨는데 정말 공감했어요. 그 어떤 '경제학적 원리'도 객관적인 판단 기준이 될 수 없는데 자기랑 생각이 다르면 경알못인 멍청이로 취급하려 하는 건지.. 사람들이 '빨갱이' '수꼴' 이런 용어는 너무 올드해서 못쓰니까 대체품으로 경제학 과학 뭐 이런 단어 쓰는게 아닌가 하는 느낌입니다.
가라한
22/01/07 00:42
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저랑 생각이 얼추 비슷하신 것 같습니다. 물론 경제학이 수학으로 굉장히 정확한 성과를 내는 부분도 있겠지만 사실 부분적이고 모든 경우에 적용하긴 제약이 따르는 경우가 많은데 특히나 정치권에서 좌, 우를 가리지 않고 필요한데로 같다 쓰는 것 같아요.
투더문
22/01/07 00:48
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말이 이론이지.. 이론이라기보다는 이상에 입각해서 정책을 펼치는 자들이 너무 많아서.. 답은 정해놓고 필요한 것만 끼워맞추는 거죠. 경제 이론은 잘못이 없습니다. 흐흐흐.
현 정부에서도 답은 정해놓고.. 최소한의 데이터 분석도 없이 부동산 정책 내지르고 봤죠. 과학적 마인드가 완전 결여된 사람들이요.
저는 정치인들이 최소한의 과학적 소양은 좀 갖췄으면 좋겠다 싶네요.
가라한
22/01/07 00:54
수정 아이콘
말씀하신대로 이상에 입각해서 정책을 하는게 문제죠. 저는 큰 틀에서 이상까지 이론에 넣어서 본문에 말씀 드린거구요.
말씀하시는 좀 오래되고 아주 널리 보편적으로 쓰이는 경제 이론은 말씀하신대로 문제가 없습니다. 그런데 증명 안된 최신 이론들이 수학적 증명만으로 제 삶을 괴롭히는 경우도 저는 개인적으로 꽤 겪어서요.
그리고 데이터 분석 같은 건 제가 공돌이 편에서 말한 수치 분석이나 trial & error에 가깝다 보고요. 그건 이론은 아니죠.
말씀하시는 과학적 마인드는은 동의는 하는데 제 생각에는 과학적 마인드 보다는 엔지니어(공돌이) 마인드가 좀 더 정확하지 않나 싶네요. 솔직히 순수 과학은 이론을 엄밀히 세우는 것 부터 출발하는지라,, 수치 분석해 가면서 실제 현장에 작동시켜야만하는 엔지니어에 더 가깝지 않나 싶네요. 뭐 어찌 보면 큰차이는 아니지만.
22/01/07 02:22
수정 아이콘
일단 저는 정치학쪽은 잘 모르고, 경제학에 대해서는 상당히 오해가 많이 보이는 글이네요.

먼저 이론에 대해 언급해 주셨는데, 경제학에는 이론도 있지만 과학에서의 실험에 해당하는 실증도 있습니다. 그리고 사실 모든 경제학자들은 이론과 실증이 다르다는 것을 알고 있습니다. 따라서 이론만을 맹신하고 밀어붙이는 경우는 학계에서 잘 없고요. 그런 방식으로 정책 조언을 하는 학자들은 학계 내에서도 별로 좋은 평가를 받지 못합니다. 반대로 특정 실증만을 가지고 정책 조언을 밀어붙이는 경우도 마찬가지고요. 실증을 어떻게 하는가?에 대해서는 충분히 신뢰가 가능할 정도의 수많은 계량, 통계적 이론들이 나와 있습니다. 실험경제학이라고 해서 어느 정도 변인을 통제해 가면서 하는 기법도 대세고 사실 재작년 노벨 경제학상 수상 업적의 일부기도 합니다.

신자유주의? 일단 신자유주의라는 용어 자체가 경제학계랑은 좀 동떨어진 용어입니다. 사실 정치 쪽 사람들이 그냥 가져다 쓰는 용어라는 게 더 정확해 보이고요. 민영화에 대해서 언급해 주셨는데 사실 한국에서는 언론과 일부 정치계쪽의 과대포장으로 민영화가 필요 이상의 증오를 받는 경향이 커 보입니다. 보통 국영화 100%인 체제를 우리는 공산주의라고 부르고, 공산주의가 어떻게 실패했는지를 우리는 잘 알고 있지요. 따라서 정확히 말하면 민영화는 대부분의 경우에 성공적(거의 대부분의 일반 사기업)이고, 일부 특수한 경우(ex. 자연독점이 가능한 일부 산업)에 실패합니다. 이와 관련해서도 이론과 실증 논문이 여러 편 나와 있습니다.

가끔씩 보면 특히 본인이 잘 모르는 분야일수록 해당 학문이나 학계에 대한 불신을 말하는 경우가 많은 것 같습니다. 학계는 바보가 아닙니다. 지금까지 수많은, 전 세계에서 가장 머리가 좋은 사람들 중 일부가 온 평생을 바쳐 수십년간의 연구로 축적한 지식들입니다. 경제학의 지식들은 평생을 경제학을 연구한 학자들이 보기에 충분히 합리적으로 보일 때 받아들여지는 것입니다. 경제학이 정확한 의미의 과학적 방법론을 동원한 과학은 아닐 수 있지만 경제학에서 이론과 실증을 겸비한 지식들은 충분히 신뢰 가능하고 검증 방법 면에서 과학적이라고 이야기를 할 수 있는 지식들입니다. 한 선생님, 한 정치인, 한 경제학자의 생각은 틀릴 수 있지만 학계에서 널리 받아들여지는 이론들은 잘 틀리지 않습니다. 개인의 생각에 지나친 비중을 두는 것보다 학계에서 합의된 지식들을 신뢰하는 것이 바람직하다고 생각합니다. (이건 제가 다른 학계의 전문지식들을 잘 인정하고 신뢰하는 이유기도 합니다. 한 개인의 생각은 전문적인 지식에 비해 편견이나 오류를 가지고 있을 가능성이 심각하게 높기 때문입니다. ex.최근 백신 무용론같은..)
가라한
22/01/07 02:46
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일단 제가 봐도 경제학을 무시하는 듯한 글처럼 보이는 것 같습니다. 경제학 하시는 분들이 보시면 몹시 기분 나쁘실 것 같네요. 그점 몹시 죄송하게 생각합니다.
본문에서 경제학 이야기 하는 부분은 정치에서 경제학 이론을 끌고 왔을 때의 경제학을 의미하긴 했는데 아무튼 제 생각도 짧았고 표현도 잘못 되었다고 생각합니다. 거듭 죄송한 말씀 드립니다.

신자유주의도 말씀하신 것 처럼 여러 이론을 가져다 정치적 목적으로 조합한 경우고, 제가 말씀 드린 민영화에 대한 비판은 말씀하신 것 중 자연 독점이 가능한 영역에 대한 부분입니다. 사실 정치에 역여서 민영화 논란이 일어난 부분이 국내 국외를 막론하고 거의 이런 쪽이죠.
아무튼 본문의 경제학 관련 부분은 수정하거나 오해가 없도록 코멘트를 달도록 하겠습니다.
22/01/07 03:08
수정 아이콘
아 저는 괜찮습니다. 별로 기분 나쁘지는 않았어요 흐흐. 말씀하신 정치에서 경제학 이론으로 말도 안되는 걸 가져다 쓰는 건 저도 좋지 않게 생각하기도 하고요.

참고로 자연독점에 대한 민영화 사업도 사실 관련 메타분석을 한 논문을 본 적이 있는데 반반정도였던 걸로 기억합니다. 특히 선진국의 경우에는 그냥 하나 안하나 그게 그거라고...
22/01/07 03:23
수정 아이콘
좋은 글 감사합니다.

저도 평소에 입법 영역에서 법경제학 같은 베이스 학문이 좀 더 중요성을 인정받아야 한다는 생각을 많이 해왔기 때문에…

예를 들어 저작권을 어디까지 보호할 것인가에 관한 문제도 사회 전체의 생산성과 효용을 과학적으로 연구한 자료를 기반으로 입안되어야 할 필요가 있다고 보거든요. 임대차 3법처럼 아주 직접적으로 실물경제를 규율하는 입법은 더욱 그렇고요.
가라한
22/01/07 09:31
수정 아이콘
좋게 봐 주셔서 감사합니다.
말씀 하신 부분들처럼 경제와 관련된 정책에서는 데이터 분석이 굉장히 중요한 것 같아요. 그런데 이게 데이터의 수집 방법이라던지 그에 대한 해석이 굉장히 복잡하고 또 의견이 갈릴 수도 있는 부분이라 어려운 점이 좀 있지 않나 싶기도 하네요. 생각해 보면 거시 경제 정책 쪽으로는 각국 중앙 은행이 딱 그런 일을 하는데.... 부동산 쪽에도 그런게 생겨야 하려나요?
22/01/07 12:40
수정 아이콘
현재의 입법에서는 논란의 여지가 있고 부실한 연구조차 생략하는 경우가 많은 것 같아서요. 일단 중요한 법들의 입법이 부족하더라도 실증적이고 사회과학적인 베이스 위에 이루어져야 한다는 인식과 시스템이 정착되기를 바랍니다.
가라한
22/01/07 13:54
수정 아이콘
네 동의 합니다. 입법 관련 해서 그런 쪽의 지원을 하는 시스템이 좀 생기면 좋겠네요.
이븐할둔
22/01/07 03:50
수정 아이콘
(수정됨) 중요한 지점을 짚어주셨으니 사회과학 전공자로서 첨언할게 있겠군요. 말씀하신대로 아직 사회과학 분야 자체가 (근대자연과학 발전 이후의) 자연과학만큼 발달하지 않은 면은 분명히 있습니다. 비유하자면 아직 사회과학은 자연과학이 철학으로 분류되던 시대 정도의 발전 단계에 있다고 언급해볼 수 있을듯 합니다. 그나마 주류경제학을 비롯한 상경계통 정도가 수학을 적극제으로 도입해서 사회과학에 맞는 과학적 방법론을 실증해보려고 하는 정도지만... 아직 자연과학처럼 학계 전체가 동의하는 방법론 자체가 없습니다. 객관적인 실증이 가능하냐부터가 사회과학 분야에선 학파간 논쟁거리가 되기도 하지요.
이븐할둔
22/01/07 04:00
수정 아이콘
(수정됨) 본문에 써두신 문제인데 사회과학에선 이론 세운 뒤에 실습해서 보정해볼 실험실이 없어서 (사람가지고 이론증명하려고 같은결과가 나올때까지 무한해 반복해보는건 물리적/경제적/윤리적으로 대가가 너무 크죠)결국 정책 들고나오는 사람들도 사고실험 밖에 해본적 없다는 문제가 생기죠. 선례가 있다? 상황이 다르고 샘플이 다른데 똑같은 정책을 하면 당연히 다른 결과가 나올수밖에요. 인공행성/인공사회라도 만들지않는 한 이런 사회과학의 딜레마는 계속되지 싶네요' (매우 정교하게 현실을 모사할수있는 인공지능 프로그램이라거나..)
이븐할둔
22/01/07 04:13
수정 아이콘
(수정됨) 하여간 결론에 써두신대로 인류가 쌓아올린 사회과학 지식의 수준으로는 사회현상의 인과관계를 일반적으로 기대되는 "과학적인" 오차로 설명하는게 아주 힘듭니다. 19세기에 사회과학이 태동한 이래 이걸 망각하고 마구 질렀던 사람들은 대부분 꼴이 안좋게 끝났디먀 그러거나 말거나 오늘도 다들 자기의 이론을 맹신하며 밀어붙이면 된다고 하는 사람들이 목청을 높이지요. 국/내외 막론하고 자기가 인류의 새 시대를 열 역사적인 지성이라고 믿는 사람이 너무 많은듯합니다.
가라한
22/01/07 09:15
수정 아이콘
아 사회과학 전공이시군요. 사실 정치쪽에서 이론을 마구 끌어다 전가의 보도처럼 쓰는게 마음에 들지 않아 쓴 글인데, 실제 학문 하시는 분들께 괜히 제가 잘 알지도 못하는데 혹여 기분 나쁘게 해 드린게 아닌지 송구스럽네요..ㅠㅠ

제가 잘 몰라서 그렇지 사실 유용한 사회 과학적 연구 성과가 굉장히 많으리라 생각합니다. 문제는 일반인들이 그런 사회 과학을 접하게 되는 게 거의 대부분 정치인들이 입맛대로 골라온 것들이라.....ㅠㅠ
이븐할둔
22/01/07 13:19
수정 아이콘
정치인들이 주장하는 경제학 이론의 대부분은 현업 학자들이 보기엔 그냥 웃음벨 수준이라고 들었습니다. (사실 학부공부만 제대로 해봐도..) 돈받고 원하는말 해주는 곳은 학자들이 득실거리는데는 학문분과를 가리지않긴하그요. 아 그리고 기분 상한게 아니라 제대로보셨다는 말씀을 드리고싶어서 단거에요. 자연과학자들이 초기에 반쯤 약팔이 취급당했듯 사회과학도 아직은 발전단계에 있는 분과에요~미신은 아니지만 그렇다고 일반적으로 통용되는 "과학" 수준은 아닌거죠.
가라한
22/01/07 13:52
수정 아이콘
네 감사합니다. 근데 전부터 궁금했던 건데 하나 여쭤 봐도 될까요?

제 생각엔 사회학이라고 해도 될걸 굳이 사회 과학이라고 하는 이유가 사실 좀 궁금하긴 해요.
어차피 인간은 사회적 동물이고 사회를 연구하는 사회학은 중요한 거고 사회학이 사실 인문적 연구나 과학적 접근을 포괄하는 더 큰 개념 같은데 꼭 과학을 강조할 필요가 있나 싶어서요.
이븐할둔
22/01/07 14:32
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(수정됨) 일단 사회학의 시작이 과학 혁명을 모방해서 시작된 것아서 그렇습니다. 뉴턴의 프린키피아 발간 이후 유럽에 과학붐(이전까진 Science라는 말조차 없었죠. 그냥 Natural philosophy였을뿐.)이 일면서 인문/사회학자들이 우리도 "자연철학자들이 과학자가 된 것처럼, 우리도 그냥 학자가 아니라 과학자가 되어보자"라고 결심하면서 인간과 사회의 행동 원리를 과학적으로 해명해보려는 지적 움직임이 사회학의 창설로 이어지거든요. 여기서 사회라는 주제가 너무 크다보니 (자연과학이 넓은것처럼) 각 학문분과를 연구주제에 따라 찢어버리면서 사회과학이 시작된것이죠. 사회학은 탄생부터가 자연과학의 탄생, 방법론에 자극 받아서 시작한것이며 실제로도 그런방향으로 발전해서 방법론/성과를 쌓아가고 있어서 과학으로 인정받는게 중요합니다. 즉, 범사회학계주류의 궁극적인 목표는 자연과학자들이 가지는 권위와 위상을 자신들도 가지겠다는 것이니 과학을 땔수가 없지요. 그럼에도 말씀하신 "이거 과학맞냐?"때문에 현업 연구자/학생들 가운데서도 미묘한 자괴감이나 열등감이 있는게 사실입니다. 저도 그런 문제 때문에 진로를 바꾼사람이구요. 민감할 수 있는 주제인데도 물어봐주셔서 감사합니다. 배움을 얻고싶은 사람에겐 성역이 없다고 생각하는 사람으로서 참 즐거운 이야기였네요'
가라한
22/01/07 14:48
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아이구 아닙니다. 오히려 이렇게 친절히 답변 주셔서 제가 넘 감사하네요.
꽤 오래 궁금했긴 했는데 이렇게 전공자 분에게 깊이있는 답변을 듣게 되어 넘 좋네요...^^
도투락월드
22/01/07 07:49
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현대 사회에서 정당성을 얻기 위한 가장 쉬운 레토릭이 과학이다보니 과학이 엄한 곳에서 고생을 많이할 때가 있는 것 같습니다.

다만 이론의 재현 가능 여부가 과학의 절대 조건은 아니지 않나요? 천체물리학이나 기상학 같은 건 과학이지만 재현은 어려우니까요. 아무튼 현대 과학은 오히려 [잘 모르는 것을 알았다] 느낌으로 'A는 B인 줄 알았고 맞긴 한데, 사실 C도 될 수 있어...' 이런 느낌으로 다양한 가능성을 열어놓는데 사회과학은 아직 앞 문장 수준인 것 같습니다 크크
가라한
22/01/07 09:46
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저도 잘 모르지만 양자 역학 이후로 현대 과학이 확실히 좀 더 복잡해지고 말씀하신 것 처럼 일반인이 느끼기에 표현이 좀 더 겸손해 졌다거나 그런게 있는 것 같아요. 수학적으로 이럴 가능성도 있지만 아직 증명 된 건 아냐 이런 느낌.
충동가입
22/01/07 09:30
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글쎄요... 과학이론은 실험으로 증명하지만 그 이론을 배우는 우리들 대다수는 과학자들이 그렇게 증명했다고하니 '아. 그렇구나' 라고 믿지요.

저역시 불신했었지만 사회과학계열역시 치밀한 실험과 검증, 분석을 토대로 이론을 수립하고 정리하더라고요. 그 이론을 현실에 접목하는 과정에서 수없이 많은 사람들의 의견이 붙으면서 실험모델과 전혀다른 형태를 갖추게 되기도 하고, 사실 그 이론이 맞았음에도 단기적 결과에서는 나오지않기도하고, 혹은 다른 원인에 의해서 결과가 왜곡되었음에도 오해를 받기도 하더라고요.

사실 추진하는 사람들이라고 그 한계를 모르지않을겁니다. 다만 그 잡음에도 불구하고 할 가치가 있다고 여겨서 주장하고 국민을 설득하고 정책을 추진하는거고 그 확신은 기업가의 투자결정과 크게 다르지 않을겁니다.

과거정책들을 돌이켜보자면 건강보험, 국민연금, 주5일제, 사형제폐지... 다 과격한 이론들 아니었겠습니까?
가라한
22/01/07 09:43
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말씀하시는 것에 기본적으로 동의 합니다. 저 역시 굳이 따지면 꽤나 진보적인 의제들도 실현 가능한게 많다고 믿는 편이기도 하구요. 그런데 말씀하신 건강보험이나 국민연금 우리나라 밖에서 이미 시행되면서 데이터가 많이 쌓인 것들이고 워낙 거대 의제이기도 해서 실행전에 많은 인력들이 시간을 들여 여러 방면으로 검토를 해 본 것들이라면...

기존 사례가 많지 않거나 처음 해 보는 것들은 실행 과정에서 어느 정도 오류 가능성을 당연시하고 제가 본문에 언급한 피드백을 통한 trial & error가 좀 중요하지 않나 생각합니다.

그리고 제가 본문에 언급한 사례들은 이런 경우 보다는 그냥 본인이 박사 따면서 배운 이론을 마구잡이로 적용하거나 실제 적용시에 일부 문제가 생겼는데 그 걸 부인하고 수정하지 않는다던가 아니면 그야말로 너무 복잡한 이론에 치우친다던가 그런 경우로 이해해 주심 감사하겠습니다.
chilling
22/01/07 10:16
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현대경제학이라는 걸 어느 시점으로 딱 잘라서 얘기하기 어렵지만, 대략 2000년대에 들어선 경제학(사회과학을 포함해) 분야에서도 이론보다 실증이 강조되고 있는 추세입니다. 자연과학의 연구방법을 사회과학에 도입한 것이죠. 당장 21년 노벨경제학상을 수상한 3명만 봐도 사회과학에 자연과학 방법론을 적용하여 성과를 낸 것으로 받았고, 소위 학계에서 뜨고 있는 젊은 학자들도 실증 연구에서 성과를 낸 케이스들이 대부분입니다.

다음으로 교과서에 나오는 사회과학의 이론이 현실에서는 적용되지 않는 경우가 많은 건 맞습니다. 이에 대한 문제 의식으로 위에서 말씀드린 것처럼 계량, 실증이 점점 학계에서의 영향력이 커지고, 최근에는 조금 과장해서 계량 잘 못 다루는 박사는 무시 당하기도 하죠. 그럼에도 불구하고 이론이 나름 현실 세계에서 중요한 이유는 사회과학의 실험은 자연과학과 다르게 실험실에서 할 수 없기 때문입니다.

21년 노벨경제학상 수상자 중 한 명인 데이비드 카드의 유명한 논문이 있는데요. 최저임금을 올린 뉴저지와 최저임금을 동결한 펜실베니아의 케이스를 계량분석해 최저임금의 상승이 고용에 부정적 영향을 주지 않았다는 결론을 내죠. 우리가 경제학 교과서에서 배우던 이론과 다른 주장을 한 거죠. 그런데 어쨌든 최저임금이 고용에 영향을 주는지 안 주는지 확인하려면 현실에서 최저임금을 올리는 행위가 있어야 사후에 이걸 분석할 수 있잖아요. 최저임금을 올리는 건 정치, 행정의 영역이고, 기존 통념, 이론을 깨는 행위를 하기 위해선 여론을 설득하는 작업이 필요하고, 그러기 위해선 "근거는 딱히 없지만 한 번 이렇게 해보는 게 어떻겠습니까?"가 아니라 나름의 이론을 내세워야 합니다.

만약 여러 연구팀에 의해 계량분석으로 검증되어 학계 컨센서스가 형성된 아젠다가 아닐 시 함부로 실행해선 안된다고 한다면 정치, 행정에서 할 수 있는 게 별로 없을 겁니다. 현실 세계에선 똥인지 된장인지 찍고 먹어봐야 알 거든요.
가라한
22/01/07 10:30
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좋은 말씀 감사합니다. 사실 제가 감히 이렇게 저렇게 평할 입장은 아니지만 사회 과학에서 실증이 중시되고 그 방법론이 많이 개발되고 있다니 개인적으로 매우 기쁘네요. ^^
나중에 말씀하신 부분도 저도 완전 동의하구요. 본문에도 아마 표현 되어 있다고 생각합니다. 이론을 적용하는 건 어쩔 수 없지만 실행 과정에 오차가 드러나는 걸 당연시 하고 빨리 고쳐야 한다구요.
말씀하신대로 현실 세계에서는 똥인지 된장인지 알려면 찍어 먹어 보는 수 밖에 없기 때문이죠. 문제는 하필 먹었더니 똥일 때 그 고통을 최대한 빠르게 경감해야 한다는 거죠.
데이터 실증 상에는 그냥 숫자 하나가 어떤 사람에게는 인생의 거의 전부 일 수도 있으니까요.
일루인
22/01/07 10:51
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안녕하세요. 경제학으로 밥 벌어먹는걸 목표로 하루하루 스스로를 갈고 있는 대학원생입니다. 이런 글을 볼 때면 제 취직 가능성을 높이기 위하여(?) 경제학의 이미지를 조금 더 좋게 만들어야겠다는 생각이 들곤 하더군요.

개인적으로는 가라한님께서 말씀하신 취지에 꽤 동의합니다. 주변의 사회과학 전공자들이 우리도 '과학적 방법론' 을 사용한다, '과학' 이다, 라고 강조할 때 오히려 컴플렉스 같은 것을 느낄 때가 종종 있었고, 사실 경제학이 밝혀낸 지식들은 아직 불완전한 부분이 많다고 생각하거든요. 다만 그럼에도 불구하고 사람들은 하루하루 그 불완전한 부분을 메우기 위하여 노력하고 있고, 부족하나마 꽤 많은 발전들도 있다고 생각합니다.

대부분의 경제이론은 다음과 같은 구조입니다. 'A라는 가정하에서, B는/하면 C하다.'
예를 들자면 '(~~~~한 가정 하에서[가 학부 교과서에서는 많이들 생략되지요.]) 최저임금이 오르면 고용이 저하된다.' 라고 할까요.

한때는 경제학자들이 이론에 치중해있던 시절이 있었습니다. 국내에 있는 교수님들의 박사논문을 보면, 옛날에 박사를 따신 분들일수록 수학적 툴을 가지고 이 글에서 이야기하는 '이론' 에 해당하는 연구들을 수행하여, 즉 새로운 저 문장을 하나 찾아내어 박사를 따신 분들의 비중이 높습니다. 미국도 마찬가지고요. 아무래도 과거에는 현재보다 데이터가 충분하지 않았고, 이를 바탕으로 이론과 데이터를 연결하는 방법론도 충분히 발전하지 못했습니다.

반면 최근래 박사를 땄거나, 오늘도 하루하루 박사를 위하여 노력하는 사람들을 보면 실증분석을 통한 연구를 하는 사람들이 대부분입니다. 분위기가 많이 바뀌었어요. 이제는 '현실에서 B하면 C한가' 'B하면 C하지 않다면 (데이터를 돌려보면 이 또한 자주 있는 일이죠), 왜 그러한가' (효과가 우리가 찾기엔 너무 작은 경우도 있고, A라는 가정이 비현실적일 수도 있지요.) 를 데이터를 바탕으로 고민하는 사람들이 많습니다. 그리고 사람들은 수학적으로 예쁘게 증명되었으나 현실설명력이 떨어지는 이론들을 그렇게 높게 평가하지 않습니다. (단 이런게 후학들에겐 좋은 논문거리가 될 때는 있죠. 크크. 수학적으로 예쁘고 직관적으로 그럴 것 같은데 안 그렇다! 든, 사람들이 그거 안 그렇다고 하는데 사실 잘 분석해보면 그렇다! 든 말이죠.)

그리고, B하면 C하다 라고 하는 인과관계를 밝혀내는 가장 좋은 방법은, 본문에도 나와있지만 실험이지요. 그래서 경제학자들은 실험에 아주 관심이 많습니다. 2000년대부터 실험을 응용한 연구들은 눈부시게 성장하고 있고, 2019년 노벨경제학상 수상자인 Banerjee, Duflo, Kremer 가 노벨상을 탄 주 업적이 경제학에 실험을 도입한 것이었지요.

물론 경제학적 문제를 모두 실험을 통하여 연구하긴 어렵습니다. 가령 소득이 다른 변수에 미치는 영향은 경제학자들의 큰 관심 대상이지만, 사람들의 월급을 임의로 배정하는 실험을 하기는 어렵지요. 사람마다 다른 세금을 임의로 배정하기도 어렵습니다. 그런 경우에 대하여 주어진 데이터를 바탕으로 최대한 실험에 가깝게, 준실험적(Quasi-experimental) 방법론을 사용하여 연구하곤 합니다. 문제는 실험이 아니다보니 한계가 있고, 주어진 효과를 어떻게 이해하는가가 좀 더 조심스러워지지요. 얼추 80년대-90년대 초반부터 이 준실험적 연구들이 크게 팽창하고 있고 지금도 팽창 중인데, 그 과정에서 주어진 결과들을 어떻게 이해할 수 있는가에 대한 논의들도 활발합니다. 2021년 노벨상은 이러한 준실험적 방법론을 연구한 학자들에게 주어졌습니다. 학계를 먹여살리고 계신 분들이지요. 과거의 노벨상 수상자들은 이론적 업적에 치중된 경우가 많았지만 앞으로 점점 더 실증적 연구를 한 사람들의 비중이 늘어날꺼라고 보는 사람이 많습니다.

그리고 생각보다 본문에서 언급하신 trial & error 의 마인드를 가지고 접근하는 경우도 좀 됩니다. 그러다 종종 '지금까지 했더니 이게 맞는 것 같아!' 하고 확신에 빠졌던 부분들이 세상이 달라지면 안맞다는게 밝혀지고, 그러면 또 부랴부랴 왜 옛날엔 되었고 지금은 안 되는가, 아 옛날엔 우리가 몰랐지만 이런 조건이 있었구나. 근데 언젠가부터 그게 아닌거 같아. 고치자. 뭐 이런거죠. 그래서 큰거 한방(?) - 가령 2008년 금융위기라거나요 - 이 터지면 사람들 생각이 많이 바뀝니다. 열심히 갈아끼죠. 아, 지금까지 맞는 줄 알았던게 사실 맞지 않았구나 하면서요.

문제는 저게 다 안되는 경우인데. 이런건 답이 없습니다. 할 수 있는 부분까지만 한 다음 미래에 백마 탄 초인이 나타나 답을 주시길 기다려야.

그와 별개로 본문에서 언급하신 태도는 무슨 말씀을 하시는지 많이 공감하고 잘 이해합니다. 앞서 'A라는 가정 하에서 B하면 C이다' 라고 했는데 대부분의 이론은 A라는 (명시적/암묵적) 가정들을 모두 충족하기가 쉽지 않습니다. '시장에 맡겨두면 다 잘될거야' 라는 문장만 해도 암묵적으로 깔려있는 A가 엄청 많죠. 현실에선 그 중 하나 이상이 충족되지 않는 경우도 많고요. 제가 학부생 때 한 교수님께선 그걸 두고 '물리학에서 공기 저항 없다고 가정하는거랑 비슷한거다. 괜찮아.' 라고 하셨지만, 공부하면 할수록 정말 공기 저항 없다고 가정하는 느낌인 경우도 있고 큰 문제가 생기는 경우도 있고. 문제는 본문에서 말씀하시는 것처럼 누구는 (A라는 가정 하에서) 를 무시하고 B하면 C한건 진리다! 라고 주장하기도 하고 누구는 A하지 않으니 절대 B하지 말아야 한다! 고 하기도 하고. 어, 둘 다 아닌 것 같은데? 균형잡기가 쉽지 않고, 그 균형을 잡지 못하는 사람도 현실에서 많이 보죠.

요약하자면, 경제학은 아직 사람들이 관심있어하는 질문들 모두에 충분히 믿을만한 실증적, 실험적 근거를 가지고 답할만큼 발전하지는 못했지만, 그래도 꽤 많은 노력을 하고 있으며 최소한 옛날보다는 낫다, 정도의 말씀을 드리고 싶네요. 그리고 본문에서 말씀하시는 비판은 가라한님의 오해라기보다는 경제학밥 먹은 사람들이 더 반성해야 할 부분이 아닌가 생각합니다. 그러니 언젠가 구직 중인 경제학 전공자를 만나면 쟤들이 그렇게까지 도그마틱한 애들은 아니지, 하고 따스한 마음으로 품어주세요(?)
가라한
22/01/07 11:06
수정 아이콘
와 너무나 성의 있게 댓글 달아 주셔서 정말 감사합니다. 정말 재미있게 잘 읽었습니다.

여러분들의 말씀을 들으면 들을수록 현대 경제학이나 사회 과학이 데이터 분석에 의한 실증 쪽으로 가고 있는 것 같아서 정말 다행이란 생각이 듭니다.

사실 저를 비롯해 지금의 민주당 철통 지지층인 40대는 대부분 IMF 언저리에 사회 생활을 시작해 2008년 세계 경제 위기를 겪으며 신자유주의의 폐해와 모순을 뼈저리게 느낀 세대지요. 그래서 아마 지금 같은 정치 성향을 가지게 된 것 같아요.
당시 저도 대단친 않지만 관련 책들을 좀 읽어 보면서 굉장히 수학에 기반한 신자유주의적 경제학에 비판 얘기들도 많이 좀 보고 해서 이론과 수학에 기반한 경제학이라 생각했는데 지금은 정말 많이 다른 것 같네요.

대충 듣기만 해도 굉장히 어렵고 힘든 공부 하시는 것 같은데, 꼭 나중에 좋은 데 취업 잘 되셔서 우리나라 경제 발전해 이바지 해 주시기를 기원합니다...^^
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