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21/06/06 13:23
피지알에서 이야기가 나왔지만 자동으로 큐를 잡는게 아니라 mmorpg처럼 파티를 무조건 꾸려야 게임에 들어갈 수 있는 거면 서포터는 귀족대우 받았겠죠. 크크크
21/06/06 13:30
공감합니다 크크 누군가는 불편할수밖에 없는것같아요 저만해도 알피지는 힐러우대받는거 불편해서안하니까요.인간이란게 자기위주로 생각하기 마련이니..
21/06/06 13:30
일단 서폿이 다른 포지션이 보다 영향력이 가장 적다는 건 확실하죠. 5인큐 돌릴때 구멍은 서폿 보내는 거나, 5대 5 pc방 내기 할 때 너무 잘하는 친구 하나 껴 있느면 서폿보내서 균형을 맞추는 걸 봐도 그렇고...스트리머들 대회할 때도 다른 라인이 구멍이면 게임이 심각하게 터지는데 서폿이 구멍이면 그럭 저럭 게임이 굴러가는 것도 그렇죠. 바텀 라인전은 서폿이 다한다는 말도 있는데, 실제로 고티어 원딜+저티어 서폿 vs 저티어 원딜+고티어 서폿 라인전 붙어보면 전자가 압살합니다.
21/06/06 13:46
이건 상황마다 좀 다르긴한데
제 개인적으로는 5인 자유랭 파티를 짠다고 보면 가장 못하는 사람을 탑 탱커 시키는게 낫다고 봅니다. 탑에서 탱커시키면 CS받아먹는거랑 궁만 잘 박으면 그 외의 것은 안시켜도 되는데 서포터가 제일 못하는 사람이면 원딜이 바보되는건 둘째 문제고 시야때문에 게임이 안되요. 뭐 이런경우면 서포터가 제일 못하는 사람인게 나을수도 있습니다 원딜이 혼자 라인전 할 수 있고 다른 사람이 서포터 시야까지 신경쓸 수 있으면 아니면 구멍이 진짜 핵구멍이라 브실급 탑라인전도 안되고 궁도 못맞추는 사람이면 서포터가 그나마 나을수도 있고요.
21/06/06 14:04
그 구멍이 좀 타인의 의견을 경청할 줄 알고, cs를 먹고 캐리하고 싶다는 충동을 참을 줄 아는 사람이라면 탑 보내는 게 낫다고 생각합니다. 잘하는 사람 서폿 보내서 캐리력 억제하는 건 종종 있는 일이니 동의하구요.
21/06/06 14:45
실제로 서폿이 라인전 다 한다는 말은 원딜이 같은 수준이라는걸 전제로 하고 동일티어에서 하는 이야기죠.
하지만 실제로 랭크를 해보면 원딜 수준이 같을 수가 없고, 조금이라도 1레벨부터 격차가 눈에 보입니다. 상대 서폿이 나보다 잘해도 우리 원딜이 상대 원딜 다 줘패고 서폿도 혼자 깔짝깔짝 줘패는 그림 심심찮게 볼 수 있습니다. 반대도 마찬가지고요. 상대 서폿은 재수없게 실드만 주고 있는데 우리가 발리는 그림도 간혹 나옵니다. 그래서 서폿이 라인전 지분 70%라는 소리도 양 원딜 모두 일정 수준이 되면서 비등비등할 수 있는 일정 티어 이상에서나 먹히는 소리지, 다이아 하위까지 봐도 택도 없는 소리죠. 그냥 원딜 차이 나면 비슷하게 서폿이 역으로 차이나는 정도로는 커버가 안됩니다. 라인전은 어찌어찌 극복한다 쳐도 후반부는 더더욱 답 없죠.
21/06/06 15:56
저흰 정글이나 탑 보내요 크크
정글 없이도 발라버리자라거나 탑에서 포탑안에서 경험치만 먹어라고 원딜이 크려면 서폿이 키워야하니깐요 서폿이 상대 원딜키우거나 아군 원딜 케어 못해주면...
21/06/06 13:32
근데 바텀 라인전은 사실상 서포터가 다하는건데 왜 이런인식이 있는거죠?
단지 cs안먹는다고? 그만큼 맵리딩이며 시야장악 로밍 등 얼마나 할게 많은데... 제가 올라운더인데(그래서 다이아 못갔나;;) 유일하게 안하는곳이 정글 서폿입니다. 왜냐구요? 그냥 지들이 못한걸 다 내탓해서 화병돋아서 못해먹겠어서 그럽니다. 진짜 저조차도 이런데 실제 정글 서폿하시는분들은 얼마나 화가나실지 상상도 못하겠네요
21/06/06 13:45
말씀하셨듯 올라운더면 그만큼 다양한 포지션에 신경을 써야 하고, 투자되는 시간대비 요구되는 재능이 더 높습니다.
특정 포지션에 몰빵하는 것보다 더 노력해야, 더 롤을 잘해야 올라갈 수 있는거죠. 이 말은 곧, 재능이 더 적어도, 롤을 더 못해도 적절한 전략(포지션이나 1티어 챔프에 몰빵)을 취한다면 높은 mmr, 티어를 가질 수 있다는 걸 의미합니다. 즉, 같은 mmr을 가졌더라도 선택한 경로에 따라서 재능과 실력에 차이가 있다는 겁니다. 이걸 인정한다면, 그럼 결론이 어떻게 나올지는 답이 나오는거죠. 멸시나 차별이나, 이런건 사실관계가 맞냐 아니냐와는 다른 문제일 뿐이죠.
21/06/06 16:50
정글러는 일단 확실히 지배받더라구요
상대가 탑원딜이든 우리가 탑원딜이든 일단 탑에 원딜이면 내가 탑에 자주 가긴 해야됌 크크크크
21/06/06 13:52
막말로 탑은 실력차이 나면 진짜 개박살내면서 하드캐리하고 랭크올릴수있는 라인이죠. 실력이 비슷비슷하면 바텀위주로 게임흘러갈때가 더 많긴한데..
21/06/06 13:38
이런 주제 나올때마다 하는 말이지만,
롤판 첫 스타가 매드라이프렸단 점이 정말로 큰 축복이라 생각합니다. 메라라도 있었으니, 그나마 서폿이 이 정도 위상이라도 있지요..
21/06/06 13:38
반대편 입장 안나오면 의미없죠
당장 인식이 그런건 누구나 아는건데 적어도 발언했던 유명인들이 입장 재정리해서 나와주지 않는 이상 그냥 여론 의식해서 립서비스 하는 수준에서 그치겠죠
21/06/06 14:09
사실 서폿 천대 인식은 최고티어 한정 아닌가요? 하위티어에서 듀오 안 돌리고 솔랭으로 점수 올리기 가장 힘든 포지션이 서폿일텐데...
21/06/06 14:57
그만큼 타 포지션에 비해서 슈퍼플레이를 해야 할 의무가 적고, 따라서 게임이 크게 기울만큼 큰 실수할 일도 적습니다. 물론 성공하면 더 빨리 올라가겠지만요.
원딜이나 미드같이 캐리라인인 경우는 중후반에 줄타기 하다가 삐끗 잘못하면 11/1/8로 바로 패배하는 그림도 나오고 하는거죠. 탱이나 서폿이면 본인이 큰 실수만 안하면, 묵묵하게 자기 1인분만 하면, 상대 포지션보다 못하지만 않으면 자신의 고점에 쉽게 도달할 수 있기 때문입니다. 즉, 캐리라인에 비해서 안정감이 훨씬 높습니다. 롤은 멘탈게임인 만큼, 이는 점수 올리는 데에 핵심적인 영향을 끼칩니다. 하지만 그런 안정감이 상대적으로 훨씬 더 높은 부캐 키울 땐 매칭 mmr보다 실력이 더 높으니 미드정글로 박살내고 가는게 맞는거고요. 적지 않은 탱유저나 서폿유저들이 이렇게 합니다. 본티어에선 꺼내지도 않는 딜포터만 하는 것도 같은 이유고요.
21/06/06 15:12
같은 조건일 때, 내가 가장 못하는 사람이라고 가정하면,
내가 서폿 가는게 승률이 가장 기대치가 높아서 그런것 아닐까요? 내가 MMR이 높거나 캐리해야 하는 입장이라면 정확히 반대가 되겠지만... 뭔가 좀 헷갈리긴 하네요.
21/06/06 15:34
해괴한 논리는 아닙니다. A라는 사람이미드로 골드에서 60프로 플레에서 50프로 나오지만, 서폿으로 골드에서 55프로 플레에서 53프로면 게임 영향력은 적지만 점수는 올리기 쉽다는 예시가 되겠네요
21/06/06 16:08
(수정됨) 본인의 한계 mmr이 2000이라고 했을때 1200에서 2000까지 올린때는 미드가 좋겠지만, 반대로 2100을 찍으려 한다면 서포터로 가야겠죠.
소위 팀 버스를 타려는데 내가 운전대를 잡고 있으면 안되니까요 크크. 마찬가지 논리에서 같은 MMR이라는 전제 하에, 영향력이 높은 포지션인 유저가 평균적으로 더 낮은 영향력을 가진 포지션의 유저보다 잘할 수 밖에 없습니다. 흔히 롤이 미드망겜 소리를 듣고 세계 최고의 선수들이 미드에 몰리는 이유도 그거죠. 가장 중요한 포지션이다보니 팀 에이스가 맡을 수 밖에 없어서요.
21/06/06 19:34
영향력이 적으면 실력보다 높은 티어에, 어쨌든 판 수만 쌓이면 올라갈 가능성이 더 크죠.반반에 좀 더 수렴할테니까요. 영향력이 크면 더 낮구요.
21/06/06 14:20
서폿하다가 최근 질려서 탑 탱커 잡고있는데 이게 은근 꿀이더라고요
시야안따도 되고 잘 죽지도 않고 라인전도 반반가기쉽고 라인전 져도 1인분은 무조건 합니다 그리고 서폿하시던 분들이 자주 하는 이니시각 잡는것도 탑탱챔이랑 연관 많고요
21/06/06 14:46
점수가 높으면 그냥 높다고 생각하면 되는데 그게 안되는거죠. '쟤는 서폿이라서' '쟤는 특정 챔프로 꿀을 빨아서' 티어가 사람의 극히 일부분을 나타내는데 그 사람 그 자체로 생각해버리니 피곤해집니다.
21/06/06 15:37
상대랑 상시 마주안하고잇는 정글이랑
시에스 경험치 안먹어도 리스크가 적은,서포터가 초반에 게임 조립하기 좋죠. 그래서 초반이득 잘굴려먹을수록 이기기 쉬우니 팀겜이나 고티어일수록 캐리력이 오르고 반드시 중간에 던져서 비벼지는 저티어에선 결국 제압골먹고 캐리할수 잇는 딜러라인인 미드원딩, 빠꾸모르는 사람이 즐비한 탑이 상대적으로 캐리력이 더있는거구요
21/06/06 16:14
바텀 라인전은 서폿이 한다는건 원딜이 동급일때나 하는말이구요.
간단하게 브론즈원딜-프로게이머서폿 vs 챌린저원딜-아이언서폿 붙여보면 답 나올텐데요. 프로게이머 서폿이 와도 원딜이 답이 없으면 안됩니다.
21/06/06 18:20
라이프선수도 작년에 라인전에서는 원딜이 더 중요하단 인터뷰를 한 적이 있었죠. 라인전은 서폿 비중이 7이다 6이다 이런말 많이 봤지만 많이 쳐줘도 5라고 생각합니다.
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