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Date 2022/12/05 16:25:05
Name MiracleKid
File #1 2abbc001dca76c2195e7a9339f88a8ba.png (735.3 KB), Download : 90
출처 트위치 크랭크 TV
Subject [게임] 스타2 AI의 꼼수


벙커 이용해서 가스 빠르게 캠

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ComeAgain
22/12/05 16:27
수정 아이콘
벙커 들어왔다 나갔다 컨트롤 하는 건가요???
카르텔
22/12/05 16:27
수정 아이콘
우와 미쳤네 진짜 저걸 생각하네
valewalker
22/12/05 16:27
수정 아이콘
예전에 잠깐 봤을땐 마이크로머신이 더 순위높았던것 같은데 맞나요?
겨울삼각형
22/12/05 16:28
수정 아이콘
기대한것 : 새로운 전략

실제AI의 답 : 극한의 컨트롤
WeakandPowerless
22/12/05 16:31
수정 아이콘
랴 이건... 컨트롤 + 신박한 아이디어 덜덜
22/12/05 16:29
수정 아이콘
저거 워3할때 휴먼하고 오크가 금광 빨리캘때 하던 그런건가..
22/12/05 16:30
수정 아이콘
아 들락날락 하면서 넣는거구나!
22/12/05 17:56
수정 아이콘
초반 APM 극대화!
닉바꾸기힘들다
22/12/05 16:32
수정 아이콘
저걸 스스로 터득한건지 사람이 가르친건지가 중요하겠는데요...
Valorant
22/12/05 16:32
수정 아이콘
크크 미친
저걸 무한 반복하면서 생산 -> 전투
동년배
22/12/05 16:35
수정 아이콘
인간은 상상도 못할
이정재
22/12/05 16:35
수정 아이콘
저게 되면 벙커 흡수컨트롤도 될텐데
간격맞춰 산개는 저거로도 무린가
인생은서른부터
22/12/05 16:36
수정 아이콘
(수정됨) 엌 영상 볼 수 있나요?

https://tgd.kr/s/tvcrank/62655608
캡쳐 덜덜
MiracleKid
22/12/05 16:44
수정 아이콘
크랭크 오늘자 방송 다시보기 1:34:30 정도부터 보시면 됩니다
https://www.twitch.tv/tvcrank/v/1670816537
22/12/05 17:14
수정 아이콘
엌크크크크
인생은서른부터
22/12/05 17:15
수정 아이콘
감사합니다 흐흐
22/12/05 16:37
수정 아이콘
APM 제한 없는 버전인가보네요? 컴퓨터만 가능한 묘기 크크
라바니보
22/12/05 17:14
수정 아이콘
(수정됨) 윗분 영상잠시보니까 eAPM 4000-27000 나오네요? 3만따리....
Lord Be Goja
22/12/05 16:39
수정 아이콘
고대로마부터 미래전쟁까지,강군의 기본은 조뺑이치기구나!
잠이온다
22/12/05 16:41
수정 아이콘
APM제한 없는 경기보니까 컨트롤은 미친 수준이더라고요.

근데 상성 전략이나 그런면은 좀 그렇던... 저글링 상대로 불멸자 간다거나... 요새는 다를지 모르겠지만
Dark Swarm
22/12/05 17:21
수정 아이콘
스타 AI 그만둔 게 그런 이유였죠, 딥러닝으로 배우면 겁나 쩌는 전략이 나오겠지 했더니 실제로 하는 짓은 상생 같은 것보다는 APM 제한 내에서 극한의 컨트롤로 조져버리는 짓만 해대서...
글로벌비즈니스센
22/12/05 18:08
수정 아이콘
근데 제가 알기론 그게 평균 apm만 그렇게 제한해놓으니 순간 apm을 수천 수준으로 올리는 말도 안되는 플레이를 했던거같은데... 이런 부분들이 마지막까지도 수정이 안됐던건가요?
샤르미에티미
22/12/05 16:41
수정 아이콘
진짜 사람은 못 하는 플레이라... AI만 가능한 사기네요
22/12/05 16:46
수정 아이콘
스2초창기에 임요환이 홍진호랑 이벤트전때 저런식으로 벙커연결해서 상대방 앞까지 순식간에 이동시키는 것 보여줬죠.
강박관념
22/12/05 16:53
수정 아이콘
영상을 봐야겠네요. 와우 대박.
Foxwhite
22/12/05 16:57
수정 아이콘
apm을 인간레벨로 맞춰놓는 경우 ai가 아직은 사람을 못이기죠?
22/12/05 17:10
수정 아이콘
하위권 프로랑은 그럭저럭 겜이 됐던걸로 기억합니다
체크카드
22/12/05 17:11
수정 아이콘
극한의 컨트롤로 ai가 이겼던걸로 기억합니다
새로운 전략이 아니고 점멸추적자 점멸로 쉴드관리해서 추적자는 안죽고 적병력만 죽는식으로
사신군
22/12/05 17:18
수정 아이콘
이제는 이깁니다 같은 apm이라도 사용능력이 다르더라고요
절대실수없는 점추하나로도 거의 패왕급을 보여주더라고요
문문문무
22/12/05 17:31
수정 아이콘
근데 애초에 그게 맞는거 아닌가 싶어요
컴퓨터의 오차없는 판단력과 컨트롤이라면 아무리 제한이 붙어도 완벽한 전술로 찍어누르는게 정답이죠

그런 플레이가 안나오게 하려면 모니터에 카메라달고
로봇손까진 힘들더라도 손으로 조작하는 마우스의 특성을 넣어줘야겠죠
출력벡터에 특정 지점을 클릭 이 아니라 특정 지점까지 마우스를 이동후 클릭 같은...
고물장수
22/12/07 11:28
수정 아이콘
스타2가 결국 전략게임이 아니라 누가누가 실수 안하나를 겨루는 매크로 게임이라는 방증라고 봅니다.

자유의날개 때가 그나마 재밌었고 갈수록 심해졌어요...
22/12/05 17:01
수정 아이콘
벙커 전문가 임의 이야기를 듣고 싶네요
작은대바구니만두
22/12/05 17:02
수정 아이콘
apm 무제한이면 전설의 탱크부대 잡는 저글링 컨트롤이 있죠
22/12/05 17:50
수정 아이콘
타겟팅 된 저글링 주위 저글링 산개하는 그 컨트롤 말이죠? 크크 기억나네요
초현실
22/12/05 17:20
수정 아이콘
ai가 테란을 고른거보면 스타2는 테란이 젤 괜찮나보죠?
valewalker
22/12/05 17:29
수정 아이콘
ai들 순위 5등까지 찾아봤더니 1등 저그, 2등 플토, 3등 테란(본문에나온 마이크로머신), 4등 저그, 5등 테란이네요.
탈리스만
22/12/05 17:33
수정 아이콘
혹시 말씀하신 ai랑 유즈맵하듯이 붙어볼수 있나요?
valewalker
22/12/05 17:37
수정 아이콘
bot들끼리 계속 경기하게 해서 elo 책정하고 순위매기는것까지는 알았는데 직접 붙어보는게 가능한지는 잘 모르겠네요.
https://sc2ai.net/ 이 사이트에서 확인 가능해요.
탈리스만
22/12/05 18:06
수정 아이콘
감사합니다!
22/12/05 17:25
수정 아이콘
미쳣네요 단순히 벙커랠리를 찍어놓고 이동이아니라 다시돌아올땐 또 위쪽으로 찍어서 넣고 이동시킴.. 심지어 가스2개를..
Valorant
22/12/05 17:27
수정 아이콘
+ 적베 견제
신사동사신
22/12/05 17:33
수정 아이콘
미쳤다 진짜..
apm제한 없으면 뭐 다른게임 하네요
브랜트가마우지
22/12/05 17:41
수정 아이콘
본문 슬쩍 보고 혹시 극단적으로 가스 당겨야 하는 빌드에서 집중해서 잠깐이나마 사용 가능하려나? 했는데 영상보니까 그냥 말이 안되네요...
22/12/05 17:46
수정 아이콘
일꾼1마리당 가스추출에 걸리는시간이 있어서
단위시간당 가스추출량이 상한이있는거아닌가요? 보통가스당 일꾼3마리붙일건데.
저건 가스당 일꾼2마리를써야하는데 벙커도1개지어야하니 인구수이득말고는 큰이득이 없어보기도하고..?
초반 가스땡길때는 유리하려나요?
MiracleKid
22/12/05 20:02
수정 아이콘
(수정됨) 가스 2개를 다 쓰는겁니다 저거
가스당 일꾼 2마리가 아니라 일꾼 3마리로 가스 2개를 다 캐는 중인거죠
22/12/05 20:22
수정 아이콘
4마리라고생각했는데 3마린가보군요..
22/12/05 20:14
수정 아이콘
일꾼이 몇이붙든 가스통에 쉬는타임없이 일꾼만 계속들어가면 가스는 최고효율입니다 아무것도없을때가 3마리씩 6마리구요
근데 벙커 들낙으로 이동거리를 줄여서 4마리로 2개를 캡니다 일꾼2마리를 아끼는거죠 거기에 스샷으론 확인하기힘든데
미네랄 부스팅까지하고있습니다 거기에 앞마당또 똑같이 가스벙커 미네랄부스팅..
그러면서 게임까지.. 인간이 흉내조차 낼수없죠 단순가스만보면 일꾼2마리 아끼는거긴한데
미네랄부스팅까지하면 시간지날수록확실한 차이가있죠
22/12/05 20:23
수정 아이콘
(수정됨) 미네랄부스팅은 일단 논외로치고요.. 벙커 엘리베이터만 놓고 볼때
말씀하신대로 가스를 일꾼4로 캐면 일꾼2마리아끼는데 벙커값 생각하면 그게그거아닌가해서요
특히 벙커짓는데 일꾼하나 자원도 안캐고 벙커짓는데 시간을 써야하는데.. 초반빌드업때 서플 짓는시간 살짝 뒤로 밀수 있는데 이에 대한 인구수 이득은 있을듯하구요
22/12/05 20:51
수정 아이콘
(수정됨) 가스 지어지자마자 한게 아니라 가능하다면 하는게 이득같긴합니다 말씀하신대로 뭐 극한의 이득이나 이런건 아닌데 시간 지날수록 이득이죠 일꾼 2마리가 추가로 더 생기는거니깐요 벙커값은 퉁친다치고 게임끝날때까지 일꾼2마리 더생기니30초벙커짓는시간 보단 훨씬 크죠 말그대로 30초 투자하면 일꾼 2마리 생기는건데 애초에 일꾼2마리가 40초인데 30초투자해서 인구수도 안먹는 일꾼 2마리 생기는거잖아요
Fabio Vieira
22/12/05 17:59
수정 아이콘
엥? 이게 가능하다고? 크크
22/12/05 19:22
수정 아이콘
마이크로머신이 아니라 매크로머신 이네요 크크크크
응~아니야
22/12/05 20:52
수정 아이콘
AI입장에서는 강점을 철저히 살리는 거죠
롤로 따지면 극 라인전위주 스노우볼링 코인적은조합 들고 미친 라인전이랑 거리두기로 시종일관 압도하면서 싸우는 느낌
인간은 누구나 실수를 하기 때문에 극 라인전 우실줄조합은 스노우볼 한두번 멈추면 패배하는 엔딩이 많았지만 AI 컨이면 그렇지 않죠
RapidSilver
22/12/05 21:23
수정 아이콘
약간 엉뚱한 소리긴 한데 창의성도 아는만큼, 능력 만큼 발휘된다는 것의 한 예시가 아닌가 싶어요
사고방식이 일반적인 인간의 APM에 한정된다면 저런 플레이는 상상조차 못할정도로 창의적이긴 하니까요 크크
MiracleKid
22/12/06 04:02
수정 아이콘
맞는 말씀 같습니다
Logicracy
22/12/06 02:54
수정 아이콘
두뇌가 힘드려면 우선 먼저 몸이 힘들어야 한다는 것을 증명하는 크크크
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