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18/11/04 12:22
다른맵보다 프저전에서 토스가 좋은게 맞긴한데 다른 맵에서는 저프전 밸런스가 6:4라면 투혼은 5:5에 가깝다는 의미죠. 이걸 투혼 토스맵이라고 하면 곤란합니다. 투혼이 토스맵이 맞아서 5:5라면 밸패를 하고 투혼을 안쓰는게 맞는거구요.
18/11/04 12:20
밸런스 깨진지 오래인데 아직도 황밸이라고 하는 사람들 보면 그저 황당할 뿐입니다.
테란 너프를 하든 타종족을 적절히 버프하든 해야해요.
18/11/04 12:41
징징대는 사람 전부가 반대했다는 말의 소스는 어디인가요? 전 일관되게 항상 밸패 찬성했는데.. 전 왜 포함 안된건지;;
전프로게이머 범주에서 전프로게이머 전부가 반대했다는 건 이영호 발언이 출처인데 도재욱이 블리자드는 자신에게는 물어본 적 없다면서 자신은 밸패 반대한적 없다고 언급했습니다.
18/11/04 12:35
김택용 군대갔구요...
솔직하게 말하자면 지금 저 전적은 절대 밸런스라 할수 없어요... 그냥 저vs테가 7:3 나와도 아.. 이영호랑 알파고등등 잘하는 테란이 군대갔거나 스타 안하는구나 생각할겁니다 저는 그냥 말그대로 전적상 우세한 종족이 [현재] 더 잘하는 선수가 더 많은 종족인겁니다. 매번 말하지만 프로리그가 사라진 후 밸런스 파악은 불가능에 가깝습니다. 세 종족에 [현재] 남아있는 사람 밸런스부터 안 맞거든요. 저 표를 보고 밸런스운운하면 그냥 웃음만 나옵니다...
18/11/04 12:42
저기서 김택용이 혼자 100전100승을해도 밸런스 깨졌어요
스타판끝났어도 테란게이머들만 토스 저그게이머들보다 재능있고 노력도하고 실력도 월등한거죠 근데 현역시절 데이터로봐도 테란이 제일 고승률인건아시나요?
18/11/04 12:52
밑에 폰지스캠매니아님 댓글로 내용 대신합니다.
일단 저걸보고 밸런스 패치한다고 한다면 저는 망겜이라 치부하고 제사 올리겠습니다 - _ -; 그리고 답정너 기질이 있으시네요.
18/11/04 12:59
답정너는 님도 하고있는거 아닙니까?
지금 현재 상황이 테란들이 래더고 스폰빵이고 전부 도배하는중인데 온갖if붙여가며 테란이좋은게아니라 게이머들 실력차라고 주장하는게 답정너죠
18/11/04 13:03
그럼 이영호, 이제동, 김택용중에 이영호만 젤 실력유지 잘하고 활동하는데
세종족 밸런스가 맞는게 더 이상한거 아닙니까? 김택용은 군대가서 존재하지도 않는 전적인데요; 밑에 님이 말씀하셨다싶이 누구랑 누가 붙어서 성사된 전적인지 모르는 거의 대포전적같은 표인데 그걸 밸런스라 하는게 말입니까.. 그리고 테사기를 그렇게 논파하고 계시는데 얼마전 알파고 테사기 곤혹영상 나온지 얼마 되지도 않았는데 굳이 와이고수도 아니고 여기서 이러시는 의도가 궁금하네요.
18/11/04 12:37
분명 테란이 유리한맵들이 많습니다. 일부는 테사기소리들어도될정도죠. 그리고 맵을 쓰면쓸수록 테사기맵이 되는것도 있습니다.
그걸 부정하는건 아닙니다. 하지만 그게 전부는 아닙니다. 제글에 님댓글의 대댓글도 달았지만... 진지하게 글써보자면 단순히 이영호 승률만 빼서는 안되는게, 이영호때문에 전파된 메타들, 최적화들이 상당합니다. 그것이 지금 테란게이머에게 영향을 끼쳤기에 테란 게이머들이 승률이 더 좋아진면이 있거든요. 이영호가 오기전 4배럭 플레이가 주류였고, 대회때 매퀸곰 저그들이 씹어먹고 다녔을정도였는데, 이영호가 아프리카판에 오고나서 선엔베5배럭으로 저그 정석상대로 대처를 더 잘하게되었고, 아예 111을 꺼내서 저그패면서 전파시키고, 최근에도 변현제, 장윤철 등의 토스들이 테란전 속셔리버 메타 들고와서 패고 다닐때 이영호도 몇번 고생하더니 바로 대처해서 전파시켜버렸습니다. 이영호라는 존재는 본인의 승률도 그렇지만 다른 테란의 승률에 영향을주었다는게 대단하죠. 그래서 반대로 얘기하면 이영호가 없었다면 테란들이 지금보다 훨씬더 고생했을수도있습니다. 111은 애초에 없는빌드였을수도있죠. 가정을 한다는게 웃긴일이지만 그만큼 이영호라는 존재가 생각보다 대단하다는점을 말하고싶었습니다.
18/11/04 12:56
최호선이 쓸때는 정석빌드 취급을 받지못했고 다른 게이머들이 잘 안썼죠. 그리고 다른 게이머들 손놓고 놀기만한건 아니지만 개념발전을 하는게 쉬운건 아닙니다. 서경종이 뮤짤 개념만들때 다른 저그들은 놀고있었나요? 그건 아니잖아요. 정명훈이 레메만들때 다른 테란은 놀았나요? 열심히했지만 그런걸 만드는건 언제나 일부였죠.
그리고 이영호가 개념발전시키고 시간이 지나는 그에대한 해법을 찾기위해 저그 토스들도 일부게이머가 개념을 발전시켰죠. 변현제류의 속셔메타를 장윤철이 유행시켰고 심지어 이영호도 한동안 엄청 고생했었죠. 무적같았던 111도 김정우가 무력화 시키고 우승했잖아요. 이런 사례가 있는데 왜 손놓고 놀기만했다고 하시나요?
18/11/04 13:03
제가 손놓고 놀았다고했나요?님이 토스저그는 개념발전없이 이영호개념때문이라는 논리펼치니 제가 반박하는말을한거죠 이해 안되시나요?그리고 이영호가 발전시킨 개념으로 테란이 사기라고하는건데
자꾸 온갖if붙여가 토스저그실력탓만하시네요 개념으로 발전할수있는 종족한계치가 달라서 밸런스가 무너진건데 테뻔뻔들은 모든 지표는 무시하고 실력탓만하죠
18/11/04 13:13
이영호가 아프리카에 오기전과 오고난후 개념발전차가 엄청 심하니까 이영호를 언급한거죠. 그리고 이영호가 없었다면 지금과 꽤 달랐을거라는것도 쉽게 예측이 가능한 부분입니다.
테란맵도 있고 테사기맵도 있는걸 인정하지만 그게 전부는 아니라고 말했는데, 전부가 아니라고 말해서 테뻔뻔이 되는군요. 참 대단하네요. 그리고 개념으로 발전할수있는 종족한계치는 누가 정한겁니까? 님이정했나요? 그걸 알수가있나요? 궁예신가요?
18/11/04 12:51
(수정됨) 제가 쓰려던 말을 보니 무척 반갑네요
단순히 이영호 전적만 빼는건 1차원적 사고죠 각 종족 톱이 그 종족 내에서 차지한 위상은 이영호가 너무 압도적이기 때문에 단 한 마디로 모든 테란은 이영호 플레이를 카피합니다 그게 곧 정답이고 진리기 때문에 이걸 증명하는게 이영호 오기전 투혼과 서킷 밸런스도 같이 보면 됩니다 그때도 두 맵은 오래된 축에 속하고 상당한 데이터가 축적되어 있을테니 진짜 테란의 적은 저그 토스가 아니라 이영호입니다
18/11/04 12:40
같은리그를 뛰어도 같은 급의 게이머들이 아니죠... 이영호대 한두열 박수범 김재훈이런 전적은 쌓이면 오히려 밸런스 논쟁에 방해만되는 요소죠...스폰겜이 래더도 아니고 미스매치때 핸디 거는게 있기도 하구요... 순수하게 같은 레이팅대별로 전적을 좀 알아볼 수 있게 해줬으면...
18/11/04 12:54
당연히 핸디 매치는 기록안하고요..
스폰빵이나 아프리카 잘 모르시는거같은데 이영호랑 박수범 김재훈 한두열이 스폰빵 할일 거의 없습니다 왜 꼭 저런 논리는 테란쪽게이머들한테만 유리하게 말하는지 모르겠는데 반대로 정윤종 변현제 장윤철이 몽군 유영진 신상문이랑 붙은것도 포함된거라는걸 생각하세요
18/11/04 13:10
스폰빵 전적 제공은 잘 모르는게 맞아요. 애초에 저런데 가입을 안하니까.... 아프리카는 자주 봅니다. 잘 벌어지지 않는다는 것도 알지만 미스매치 예를 이영호로만 언급한게 거슬리셨나보군요. 마지막 문장에 힘을 주는게 실패했네요. 순수하게 같은 레이팅 게이머들의 전적을 따로 보여주지 않으면 의미가 크지 않다고 생각해요. 저 싸이트 통계가 대놓고 유투브각 노리는 비제이들 경기도 다 포함시킨 전적이라면요. 따지고 보면 순수 같은 실력도 말장난이긴 하지요...
18/11/04 13:18
같은 레이팅끼리의 전작은 프로시절에도 불가능했는데요
지금이야 붙고싶은사람들끼리 붙을수라도있지 프로시절에는 택뱅리쌍상대로 2군급 논개카드출전하던 희생양도있고 경기하기전부터 승패가 확정되다시피한 매치들도 수두룩했는데요
18/11/04 14:49
전적으로 밸런스 따지자면 신뢰도가 떨어진다는 얘긴데 제 표현이 서투른지 자꾸 엇갈리네요. 쉽게 말하면 전체전적 필요없고 1000점대 게이머들끼리 전적으로 1000점대의 밸런스를 얘기해야하고 2000점대 게이머들끼리 전적으로 2000점대의 밸런스를 따로 얘기해야 한다는거죠. 글쓴이분은 저싸이트가 핸디매치는 포함안하니 기간도 정하고 나름 공정하게 설정을 하셨지만 상위 하위 게이머 다포함해버린 전체전적의 맹점을 피할 수 없어요. 글쓴분 말처럼 같은 레이팅끼리 붙을수 없으니 글쓴분의 기준에 맞는 전적설정으로 그 데이터를 신뢰하고 그 데이터로 밸런스를 논해야 하나요? 다시 말하지만 게이머들은 다 같은 급이 아닙니다.
18/11/04 13:06
(수정됨) 테사기가 범죄도아니고 게임회사에서 하지말라는거 위반한것 조차 아닌데, 본인이 싫으면 거르세요 여기서 왜 열내시나요?
위에서부터 쭉 훑어보고 있는데 그냥 답정너 하실거면 딴데가서 하세요
18/11/04 13:09
대리옹호한적없습니다 뇌피셜로 날조하시마세요
대리가 범죄라고한게 옹호한겁니까?팩트가 옹호입니까? 옹졸하게 여기에다 관계도없는말하시마시고요
18/11/04 13:10
그러니까 본인이 싫으시면 거르세요
도파가 악질 범죄자인양 오바하는 사람들도 이해가 안가는것처럼 혼자서 맵밸런스 안맞다고 징징거리는 사람도 이해안가는건 더해요
18/11/04 13:17
???? 무슨말씀을 하시는지 지금 이게 유머게시판에 올라올 내용인가요???
어느부분에서 웃으면 되는거며, 왜 여기서 열내고 계신지 여쭤보는건데요? 본인이 싫으시면 본인 말대로 거르면 되는거고, 테사기가 게임회사 정책을 위반한건지 여쭤보는건데요?
18/11/04 13:22
이분 또 어처구니 없는 답정너 시전중이시네......
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18/11/04 13:26
회원들간에 규정지적도 위반인건 아시나요?
규정에 맞지않다 생각하면 회원간에 지적질하는게아니라 조용히 건의하면됩니다 본인부터 지키시고 말씀하시죠
18/11/04 13:31
회원들간에 규정지적도 위반이라구요?????
그 규정 한번 가지고 와보세요. 어디에 그런 규정이 있는지 궁금하네요 댓글로 어느게시판 어느 규정에서 회원간의 규정지적이 위반사유에 해당되는지 알려주세요
18/11/04 13:54
(수정됨) Jolie 님// 죄송한데 그런규정 없어요....... 에효... 참 대단하십니다..
전 규정 가져와서 말씀드린건데, 본인은 있지도 않은 규정으로 위반했다고 하셨잖아요? 그니까 제가 어떤 규정 위반했냐고요, 제가 모르는 규정이 있으니까 알려주시라고요 본인도 솔직히 그런규정 있는거 모르시고 말씀하시는 거잖아요? 규정은 읽어보지도 않고 그냥 말나오는대로 말씀 하시는거고요 혹시나 싶어서 규정 다 찾아봤고요, 없는거 다시 한번 확인 했고요, 참 일관성있게 우기기만 하는것도 대단하시네요
18/11/04 14:02
예나 님// 원래 회원간의 규정지적은 금지였습니다. 저도 기억에 남아있는데, 정확하게 공지사항에서는 못찾겠네요.
https://pgr21.net../?b=27&n=918 [회원간 규정위반 지적은 삼가해주시고, 규정위반이 있을 경우 신고 부탁드립니다. 회원간에 규정위반을 지적하게 되면 논쟁이 붙기 쉽고 게시판 분위기가 흐려지므로 피지알은 오래전부터 회원간 규정지적을 금지하고 있습니다. 가급적 규정을 잘 지켜주시고, 조치가 필요한 규정위반이 있다면 건의게시판에 신고해주시길 부탁드리겠습니다.]
18/11/04 14:06
예나 님// 본인이 모른다고 자꾸 뇌피셜로 비꼬지마시죠
대리도 그렇고 규정도 그렇고 전 팩트만 말하는데 그따구로 비꼬기만 하시면 본인이 뭐 되시는지 아시나봐요
18/11/04 14:06
(수정됨) 배고픈유학생 님// 제가 못찾았습니다 Jolie님께 따로 쪽지로 사과드리겠습니다. 죄송합니다.
근데 말씀하신 내용은 통합 규정에 없는 내용입니다.
18/11/04 13:18
너무 마이너하지 않고 적당히 인지도 있는 맵을 골랐으며
제2가스멀티 방어가 쉽지 않아져 공격적인 플레이가 좀 더 힘을 받는 구도로의 변화를 유도할 수 있습니다. 그리고 밸런스는 적당히 상성맵이어야 제맛입니다. 특히 라만차는 투혼과 멀티 위치 유사성이 강해서 유저들이 적응하기 쉬울겁니다.
18/11/04 13:19
(수정됨) 이 말이 듣고 싶은건지 모르겠는데
지금 시점 투혼서킷에서 [프로급 한정] 테사기 맞아요 근데 아마추어에서는 전혀 해당 안되니까 열내실 필요는 없어요 심지어 토스게이머들도 [아마추어는 프사기]라고 인정합니다 프로들 리그맵을 투혼서킷만 쓰는 것도 아닌데 이 글의 저의를 모르겠네요
18/11/04 14:47
그렇게 테란이 사기면 테란으로 종족 바꾸면 되는거 아닌가요??
누가 종족 억지로 정해줬나요??? 그게 안된다구요? 그러면 그냥 받아들이고 하던가 접으시면되죠 밸런스 패치도 안하는게임에서 그냥 테란유저들한테 뭐라하는게 뭔소용입니까?
18/11/04 16:56
[사기]라는 표현이 좀 그렇긴한데, 분명히 테란이 근소하게나마 유리하다고 생각합니다.
20년 가까이 되는 수만판의 통계로도 나와있으니까요. 플토대 테란의 경우 테란은 화력면에서 압도적이지만, 프로토스는 테란을 휘두를 카드가 많으니까요. 저그대 프로토스도 비슷하다고 생각합니다. 그러나 이경우는 위에 비해서는 저그가 프로토스에 힘이 크게 밀리진 않지만요. 제 생각에 심각하게 밸런스 패치가 필요하다고 생각하는건 테란 대 저그 이고 나머지는 해볼만하다 생각합니다.
18/11/04 17:00
그러나 프로게이머 사이에서의 밸런스와 아마츄어 사이에서의 밸런스를 논하는건
정말 웃긴얘기라고 생각해요. 스타를 플레이한지 얼마 안되었다면 모르겠지만, 수년을 넘어 10~20년 플레이하고 있는데 테란이 다른 종족보다 어렵다는건 정말 이상한 얘기에요. 정말 스타에 익숙하지 않은, 1:1을 열심히 즐기지 않는 유저에 한해서 테란이 귀찮고 손이 많이 가는거지 프로게이머 수준이 아니라 리마스터 C등급 이상만 되어도 테란이 더 어렵다는건 말도 안되는 얘기에요. 그러나 위에서 얘기했듯이 테란대 저그 말고는 밸런스는 상당히 할만하다 생각합니다.
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