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13/06/29 22:48
조치하였습니다. 두분 모두 잘못한 점이 있다고 생각되어 두분 모두에게 벌점을 부여하였습니다.
본문과 관련없는 이전글까지 꺼내어 먼저 논쟁을 유발한것은 졸렬님인것 같네요. 주의부탁드립니다. 댓글을 수정할수 있는 권한은 댓글주인에게 있습니다. 고의적으로 분란을 일으키기 위해 댓글 수정을 하는것은 아니라고 생각되어 그부분은 문제된다고 보지 않습니다..
13/06/29 23:42
벌점 인정할 수 없습니다. 어떻게 본문과 관련없는 이전글입니까?
'먼저 논쟁을 유발했다' 에 동의할수 없습니다. 저뿐만 아니라 많은 회원들이 게시글 작성자의 이전글의 태도에 대해서 어이없어했는데, 본 질문글은 관련없는 글이 아니라 그 연장선상에 있는 글입니다. 기존글과 확연히 다른 태도를 보이는 데 대해서 지적하고 반박하는 것이 벌점 5점이나 될만한 사안입니까? 의도적으로 어그로를 끌거나 분란을 일으킨 것도 아니고, 논쟁을 하는 것 자체가 잘못된 일입니까? 정말 이해할 수 없는 처사이군요!
13/06/30 00:31
무슨 이유로 이전 글과 그 글이 연장선상에 있는 글인지 이해하기 힘드네요.
정확히 말하면 졸렬님께서 No pay No play님을 비난하기 위한 댓글을 다셨던 것이죠. 원문과 관련없는 논쟁을 하는것이 올다고 생각되지 않습니다.
13/06/30 01:17
왜 연장선상에 없는 글입니까;;; 비난하기 위한 댓글을 달았다고요?
포포리님께서 전체적인 상황을 아심에도 불구하고 이런 말씀을 하신다면 심히 유감스럽습니다. 상황을 다시 설명드리죠. https://pgr21.net../?b=6&n=51518&c=2590933 비꼬기, 욕설 패드립과 관련된 위 글에 달린 리플에서, 'No pay No play' 님이 "실력이 모자라니까 그런 일이 생기는거다. 실력을 올려서 연승을 해라. 무결점의 플레이를 하면 되지 않느냐" 라는 상당히 어그로성의 리플로 인해 많은 유저들의 공분을 샀습니다. 직접 확인하실 수 있으시겠죠. 그런데 본 질문글 (https://pgr21.net../?b=26&n=6597) 에서 'No pay No play' 님이 '왜 못하는 사람들이랑 팀이 되어 연패하는지 모르겠다' 는 질문글을 올립니다. 저는 닉네임을 기억하지 못했으나, Dizzy 님의 첫 리플로 인해 이분이 '무결점 플레이' 의 주인공이라는 사실을 알았습니다. (이 Dizzy 님의 리플에 대해서 글 작성자가 댓글을 싸지른다 이런 천박한 표현을 했는데도 여기에는 제재가 없고, 저는 벌점 5점이라는 사실도 정말 납득 안되네요.) 때문에 이러이러한 리플을 남기지 않았는가. 당신의 말대로라면 팀원 탓이 아니라 당신 실력 문제이다. 그러면서 남 보고는 무결점의 플레이를 하느냐 마느냐 뭐라고 하느냐. 라고 제가 리플을 남겼습니다. 그게 삭제하고 벌점 5점을 주신 그 리플입니다. 그대로 다시 가져와보죠. [누구신가 했더니 욕먹기 싫으면 무결점의 플레이를 해서 욕에서 멀어지라고 했던 그분이군요. 당시에는 MMR 이야기 하시며 연패도 자기 실력탓이다, 실력 쌓아서 연승하면 된다 하셨는데 여기서는 팀원탓하시네요. 7연패를 팀원들의 탓으로 돌리기 보다는 본인의 실력을 올리시는 것이 나을 것 같네요. 그리고 같은 편 팀원들의 티어가 낮으면 무결점의 플레이를 해서 캐리하시기 바랍니다. ...그만큼 그때 황당한 말씀을 해 놓으시고서는 댓글을 싸지른다 뭐다 말씀 참 함부로 하시는군요. 궁금해 하는 분들을 위해 포탈도 열어두죠. https://pgr21.net../?b=6&n=51518&c=2590933] 이게 벌점 사유가 될 만한 (그것도 5점이나) 비난입니까? 제가 과격한 언행을 했습니까? 없는말을 지어내기라도 했나요? 원본글 링크 남긴것이 벌점 5점 사유입니까? 그런 규정이 있습니까? 무슨 일인지 알고 싶어 하는 다른 유저들의 알권리는요? 도무지 이해할 수 없네요. 원문과 관련없는 논쟁이라뇨. 질문글은 정확히 지난 번 논쟁과 같은 주제에 포함되고 있습니다. "억울하면 실력을 늘려라" 말이지요. 자신이 직접 "억울하면 실력을 늘려라" 하며 무결점의 플레이 운운했던 사람이, 여기에서는 정 반대로 남탓을 하고 있는데, 이게 어떻게 관련이 없습니까? 관련이 없으면 Dizzy 님을 비롯하여 그 글에 어이없다는 리플 단 모든 회원들이 관련없는 일에 글쓴이를 비난한 사람입니까? 그럼 왜 그들에는 처벌이 없고 저에게만 처벌이 있습니까? 아니꼽고 괴이한 회원이더라도 참고 넘어가야 합니까? 그럼 참고 넘어가세요 라고 말씀을 하시던가 벌점 5점이요? 대체 제가 뭘 잘못했습니까? 정말 이해할 수가 없네요.
13/06/30 02:55
몇차례 공지가 올라왔었는데 보셨는지 혹은 기억하시는지 모르겠네요.
https://pgr21.net../?b=8&n=44734 상대가 논란유발을 했다고 해서, 논란에 참여하여 공격적 논쟁 하는 것을 허용하지 않습니다. 회원간의 상호비방상황이 발생하지 않도록 논란에 참여하지 마십시오
13/06/30 01:22
댓글 수정에 관해서 리플 하나를 더 달아야겠군요.
"고의적으로 분란을 일으키기 위해 댓글 수정을 하는 것은 아니라고 생각되어 문제가 되지 않는다." 이게 운영진의 공식적인 입장입니까? 당연히 댓글 수정할수 있는 권한은 주인에게 있지요. 근데 이게 토론에 있어서 입맛따라 증거를 인멸하기 위해 자기 마음대로 댓글을 살짝살짝 바꾸는 경우에도 해당됩니까? 물론 이 문제가 "댓글을 함부로 수정해서는 안된다" 라는 규정으로 이어지기는 무척이나 애매하겠지요. 하지만 분명히 문제가 되는 회원이 토론중에 졸렬하게 자신의 원래 리플을 수정하였고, "이것이 나의 원래 말이었다" 라고 거짓말까지 합니다. 이걸 "고의적으로 분란을 일으키기 위한 목적은 아닌 것으로 판단된다" 면 대체 뭐로 판단하신 겁니까? PGR 회원인 제가 이런 조작으로 인해 스트레스받고 억울해지는 것은 전혀 고려 대상도 아닙니까? 죄송하지만 여전히 납득할 수 있는 부분이 하나도 없습니다. 회원 벌점 부여 및 강등은 운영진 개개인의 고유 권한으로 인지하고 있지만, 이번 사안은 해도 해도 너무한 것 같군요. 다른 운영진 님들도 이 글을 보실 텐데, 어떻게 생각하시는지 의견좀 주시기 부탁드립니다.
13/06/30 02:52
댓글 수정은 금지하지 않습니다.
댓글 수정으로 인해 시비가 붙는 문제는 온전히 그 논쟁에 참가한 당사자간의 문제입니다. 벌점이나 제재가 될 수 있는 댓글을 수정한 경우에는 운영진이 감안하여 처리를 할 수 있습니다만, 이번건은 그런 문제가 아닌 것으로 판단합니다.
13/06/29 23:48
'두 분 모두에게 잘못한 점이 있다고 생각된다' 를 도저히 받아들일 수 없습니다.
PGR 규정 어느 부분에 벌점 5점을 받을 정도로 잘못한 점이 있었는지 명시 부탁드립니다. 그리고 해당 건에 대해서 벌점 삭제와, 코멘트 복구를 강력하게 요청합니다. 납득할 만한 해명 없이 조치가 이루어지지 않는다면, 저는 자유게시판에 이 문제를 공론화하여 다수의 회원들에게 묻겠습니다.
13/06/30 01:06
첫번째 댓글은 불필요한 회원 비난으로 인하여 논쟁을 유발한점으로 벌점드렸고
두번째 댓글은 인신공격성 언행도 포함됬다고 판단하였습니다. 공론화 하셔도 상관은 없지만, 건의게시판을 공개글 설정하여 하시는게 게시하시는게 적합해 보입니다.
13/06/30 01:30
두번째 댓글 또한 벌점 철회를 요청드립니다.
[적반하장도 유분수네요. 전 님의 주장을 알기쉽게 요약한거고, 님은 토씨 따져가며 교묘하게 리플수정한다음 그런말한적 없다 발뺌하고 계신거죠. 얼굴이 뭐가 이렇게 두꺼우십니까? ...아무래도 제 상식밖의 부류이신 것 같습니다. 대화할 가치를 못느끼겠네요.] 이게 제 리플이었습니다. 대화중에 리플을 조작하는 과정이 적발되었음에도 후안무치에 뻔뻔함의 극을 달리는 대상에 대해 저는 할수있는 최대한의 예의를 차렸다고 생각합니다. 인신공격이 아니라 조작질에 뻔뻔함을 떳떳하게 이야기하는 대상에게, 저는 PGR의 선을 최대한 지켜서 표현했다 생각합니다. 벌점 철회해 주십시오. 그리고 본 글을 공개하도록 하겠습니다. 자게에 쓸 수도 있지만 최대한 PGR 규정을 지켜서 게시판 성격에 맞게 글을 쓰도록 하지요.
13/06/30 02:49
저 역시 두분 모두에게 벌점을 드렸을겁니다.
누군가의 발언이 잘못인지 아닌지는 보기에 따라 다를 수 있습니다. 졸렬님은 자신의 관점을 운영진에게 강요하고 계십니다. 벌점철회요청은 거절하겠습니다.
13/06/30 03:07
개인의 관점이 아니라 이건 사실관계입니다.
누군가 A라는 글에서 주장을 남겼는데 이후 B라는 글에서 A글의 내용과 전혀 동떨어진 이야기를 하자 왜 A라는 글에서 이랬는데 B라는 글에서는 이렇게 말하는가 지적하는 이제까지 있어왔고 앞으로도 있을 PGR의 모든 사례가 이에 해당합니다. 앞으로도 이러한 형태의 모든 지적이 논쟁유발 분란유도로 규정되어 벌점처리될 수 있겠습니까? '관련이 없다' 는 관점의 문제가 아니라 명백히 두 글이 관련이 있는 사실이고, 이는 잘못된 판단입니다. 두 글이 관련이 없다고 Toby 님도 생각하십니까? 다른 회원님을 자꾸 끌어들여 죄송하지만, 문제가 된 질게글 첫플에 기존 사건을 언급하신 Dizzy 님은 어떻습니까? 이 한줄짜리 가벼운 언급은 문제 없고, 저같이 리플을 길게 늘여쓰면 5점짜리 벌점을 먹을 논쟁유발 분란유도 글이 되는 것입니까? (지금 다시 가보니 해당 제일 윗댓글들도 삭제가 되어 있군요. 하지만 그 아래에도 당시 글을 언급하며 작성자에게 비웃음을 흘리는 댓글들은 많습니다. 이런 댓글들 다 신고해서 지워주세요 하는 말을 하는게 아니라, 이런 식의 지적은 PGR에서 상식 안쪽에 있는 정당한 지적이라는 걸 말하고 싶습니다.) + 댓글 수정에 대해 첨언합니다. 기본적으로는 간섭하지 않으나 운영진이 감안하여 처리를 할 수 있다 말씀해 주셨는데, 당연히 이번 사항은 댓글 수정 자체로 '불필요한 논란' 을 폭발시켰고, 이건 명백한 분란 유도로서 벌점사유입니다. 이걸 문제 없는 댓글 수정으로 판단하신다는 것이 규정과도 괴리되는 몹시도 이해가지 않는 결정으로 생각됩니다. +논란글에 참여하지 말라는 공지사항에 대해 첨언합니다. 해당 공지를 잘 알고 있고, 공지의 핵심은 '쓸데없는 상호비방' 에 있다고 생각합니다. PGR에서는 숱한 논쟁이 일어납니다. 몇백플씩 격해질때도 있고 상처입을때도 있습니다. 모든 논란에 참여하지 말라는 것은 어불성설입니다. 즉 '불필요한 키배는 줄이고, 키배가 벌어지더라도 상호비방성 댓글은 달지 말아라' 가 공지의 목적이라 봅니다. 제 댓글에서 이 규정에 걸릴 정도로 상대를 비방다고까지 할수 있을만한 댓글은 없다 생각합니다. 맨 마지막에 '정말 다른 부류같다. 대화할 가치가 없다' 라고 언급한 부분이 비방에 가깝다 할수 있겠으나, 이건 진짜 후안무치의 뻔뻔한 상대에게 날린 일갈입니다. 그래도 이것때문에 벌점받는다면 어쩔수 없겠지만, 애초에 말이 달라진 사실관계를 지적한 것이 어떻게 비방이며, 논란유발에 휩쓸린 5점짜리 벌점댓글이 되는지는 이해할 수 없습니다. 이건 제가 보고 느껴온 PGR의 다른 벌점사유들과 너무 괴리가 크게 느껴지네요.
13/07/02 00:15
제 관점은 여전히 위에 말씀드린대로입니다.
불필요한 논란을 폭발시켰다, 명백한분란유도로 벌점사유다. 단정지어 이야기하시는데요. 일단 모든일은 관점에 따라 달리보인다는걸 인정해주셨으면 합니다. 현재의 피지알은 운영진 각 개인의 판단으로 벌점을 처리합니다, 적어도 저는 이 사안에 대해 졸렬님과 생각이 다릅니다. 졸렬님의 의견에 동의하는 운영진이 한분이라도 계신다면 벌점사유가 되겠습니다만 계시는지 모르겠네요.
13/07/02 01:54
알아듣겠습니다.
Toby 님 말씀이니 겸허히 듣도록 하지요 제가 겪어온 pgr 문화와는 사뭇다른 결정이나, 존중하고 앞으로 좀더 건강한 토론과 의견교환을 위해 애써보도록 하겠습니다.
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