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다시봐도 좋은 양질의 글들을 모아놓는 게시판입니다.
Date 2004/02/01 05:06:20
Name SXDFSSX
Subject 연우님의 밸런스 법칙과 WP로 분석하는 맵 밸런스
스타매니아님의 열정과 김연우님의 밸런스에 이론에 더합니다.
김연우님의 법칙은 밸런스를 표시하는 숫자가 생각보다 정확하지가 않다는 개념입니다.
왜냐하면 모든 플레이어가 무작위로 싸우는 것이 아니라 일정한 그룹을 형성하고
상위는 상위끼리 중위는 중위 하위는 하위끼리 싸우기 때문입니다.
상위 프토가 중위 혹은 하위 테란를 잡는게 밸런스가 오히려 당연한 것이죠
그러나 중위권 프토는 상위 테란을 만날 기회가 없이 중위 하위 테란을 잡으며
승률을 챙긴다는 것입니다.

연우님의 이론에 실질적인 근처를 첨부하면 보다 명확한 해답이 나올수가 있겠습니다.
저는 그 근거를 맵 전적과 다비포에버님이 휴가중에 던져놓고 가버리신(?) WP라는 개념으로 생각했습니다.
이 WP라는 개념은 무엇이냐 하면 1승에 대한 포인트입니다.
한선수가 50승 선수에게 1승을 하면 50포인트를 획득 0승 선수에게 1승을 하면 0포인트 획득을 합니다.
일반적으로 서로 다른 급수의 선수들끼리 쌓인 전적이 맵에 반영되거나
선수의 전적에 반영될 때 오류를 WP 포인트가 나름대로 지적을 해줍니다.

1. 먼저 맵에 적용해 보겠습니다.

예를 들어 현재 모방숭국의 R이라는 맵에서는 ZvsP가 1:3이란 프토에게 매우 좋은 밸런스가 나오고 있습니다.
그러나 이러한 멋진 맵밸런스도 WP포인트로 계산을 해보면 달라질 수가 있습니다.  
WP의 개념을 빌려와 그맵의 전적을 계산해보겠습니다.
한마디로 승리하는 쪽이 상대 편의 승수를 포인트로 가져가는 식으로 계산해 보겠습니다.
승수, 즉 위닝포인트는 피지알 승수로 기준으로 하겠습니다.


R모맵
(선수 이름가림. 매치는 본인이 정리, 선수 승수는 피지알 승수)

        승자            패자            승종족
1경기        69승        프토        37승        저그        프토        37
2경기        7승        저그        125승        프토        저그        125
3경기        103승        프토        54승        저그        프토        54
4경기        158승        프토        5승        저그        프토        5


전적 비교                1  > 3
전적 퍼센트                 저그 25% > 프토 75%

여기서 승리 종족은 패한 선수와 종족의 승수를 가져갑니다.
쉽게 말해서 포인트는 패한 선수의 승수입니다.
얼마나 서로 상대종족의 포인트를 가져가느냐로 생각할 수 있습니다.

WP포인트의 합                 저그 125 > 프토 96
포인트 퍼센트                 저그 56% > 프토 44%


저그 프토 밸런스 수치가 WP에서는 역전이 되었습니다.
게시판에서 이맵에 대한 밸런스를 논할 때 프토의 밸런스가 꽤 괜찮아 보인다고
했을 때 '그러나 싸운 선수들의 면면을 보면 그건 맵밸런스가 아니라 선수간 실력차다'라고
주장하신 분이 있었습니다. 이것이 바로 그 근거가 되겠습니다.
또한 연우님이 말씀하신 수치로 보이는 밸런스가
실제로 체감되는 밸런스와 왜 차이가 있는지 WP가 보여준 예입니다.

여기서 더 나아가 경기수가 상당히 많은 맵에 있어서도 이러한 경향이 나타나는지 살펴보겠습니다.

오래 사용되었고 ZvsP밸런스가 대충 맞는 것으로 얘기되는
N이라는 맵을 분석해 보겠습니다.

N맵의 저그 프토전 리스트
(팀리그 개인전 포함. 상위가 최신경기, 앞쪽이 승자, 매치는 맵 전적은 본인이 정리, 승수는 피지알 승수)

맵전적 상 저그 10 : 프토 12 프토 약간의 우세로 추정됨

N모맵

승자            패자                                   승종족      포인트
조병호        프토        김근백        저그        프토        71                
변은종        저그        강민           프토        저그        122
성학승        저그        박용욱        프토        저그        103
박경락        저그        박정석        프토        저그        217
박용욱        프토        박경락        저그        프토        142
조병호        프토        변은종        저그        프토        77
박경락        저그        박정석        프토        저그        217
성학승        저그        김환중        프토        저그        67
김환중        프토        심소명        저그        프토        20
박용욱        프토        박경락        저그        프토        142
김성제        프토        정재호        저그        프토        81
이재훈        프토        임균태        저그        프토        31
박정석        프토        성학승        저그        프토        142
강민           프토        이주영        저그        프토        29
전태규        프토        정재호        저그        프토        81
송병석        프토        이재항        저그        프토        88
이재항        저그        전태규        프토        저그        158
장진수        저그        박용욱        프토        저그        103
전태규        프토        김근백        저그        프토        71
주진철        저그        손승완        프토        저그        65
홍진호        저그        전태규        프토        저그        158
이주영        저그        김성제        프토        저그        125


포인트의 합 퍼센트

저그 1335 > 프토 975  
저그 57% > 프토 43%

역시 밸런스가 역전되었습니다.
이번의 경우엔 자료의 신빙성 때문에 선수의 이름을 가릴수가 없었습니다.
다시 설명드리자면 옆의 포인트는 패한 선수의 피지알 승수 입니다.

N모맵 오래된 맵이고 전적이 약간 유리한데도 WP로 따졌더니 밸런스가 역전되었습니다.  
그러나 솔직히 이것이 어느정도의 차이로 작용을 하는지는 WP포인트에선 좀 감각이 무뎌집니다.


2. 이것을 일반적인 저그대 프토에 비교하면 어떻게 될까요?

오랜동안 사용된 맵을 기준으로 '모든맵'으로 범위를 확대하면

프토 저그의 모든 경기가 됩니다. 실상 저그>프토 전적에서 보여지는

55% > 45% 수치보다 WP포인트를 사용하면 우리가 느끼는

이른바 '암울한'  밸런스가 드러날 수도 있습니다.

그러나 반대로 특정맵에 따라서는 반대 현상이 나타날 가능성 역시 내재하고 있습니다.

요컨대 중요한 것은 맵전적 몇 대 몇 , 프토대 저그 승률 몇%를 믿는 것보다는

WP로 다시 조합하여 이기고 진 선수들의 내력을 합치면 더욱 옳은 결론이 나온다는 것입니다.



3.  .... WP로 바라본 맵밸런스, 보완해야 할점

물론 위와같은 방식에도 맹점이 있습니다.


우선 무패의 오류입니다.

R모맵 의 경우 3경기에서 저그가 이긴 기록이 없었다면 어떻게 될까요? 전혀 달라집니다.

경기1 저그 5승 vs 프토 158승 결과 프토승 프토에 5포인트 +
경기2 저그 54승 vs 프토 103승 결과 프토승 프토에 54포인트 +
경기4 저그 37승 vs 프토 69승 결과 프토승 프토에 37포인트 +

요렇게 프토가 전승을 했다고 치면 0 > 96 으로
단숨에 프토 극강맵이 되어버립니다.
실상은 극강프토가 중급 이하 저그를 이긴 것으로 봐야 하기 때문에
프토 극강맵이 아닌데도 극강맵처럼 보입니다.  
이것은 그렇게 생각해야 겠습니다.

총경기수 10전이하의 선수의 승률을 순위에 올리지 않는 것처럼
포인트량이 100이 넘어가지 않으면 혹은 300이 넘어가지 않으면
그때까지는 맵의 공식적인 밸런스를  논하지 않는 것이죠.  
그러므로 R모맵의 밸런스는 아직 알수 없다가 정확한 평가가 되겠죠.


그리고 WP, 즉 승수의 기준이 애매할 수 있습니다.

에를 들어 과거에 200승 가까운 승수를 올렸던 G모 선수의 경우 현재엔 실력이 부족하나
피지알 승수대로면 최근 우승을 한 프토이상 상위권 프토라고 분석이되죠.
보다 정확하게 한다면 2003년 승수를 기분으로 삼는 것이 보다 정확해질 것입니다.
하지만 그런식으로 따진다면 이번시즌 이번 주 오늘 등등 한없이 범위가 좁아질 것입니다.

일단 R모맵과 N모맵 WP분석을 2003년 이후 승수만을 가지로 다시 작성해 보겠습니다.
2003년도 이후 선수들의 성적은 미리 정리된 전적입니다.


R모맵

1경기        9승        프토        12승        저그        프토        12
2경기        4승        저그        17승        프토        저그        17
3경기        31승        프토        6승        저그        프토        6
4경기        33승        프토        2승        저그        프토        2

저그 17 : 프토 20


N모맵

조병호        프토        김근백        저그        프토        16
변은종        저그        강민           프토        저그        47
성학승        저그        박용욱        프토        저그        31
박경락        저그        박정석        프토        저그        39
박용욱        프토        박경락        저그        프토        47
조병호        프토        변은종        저그        프토        28
박경락        저그        박정석        프토        저그        39
성학승        저그        김환중        프토        저그        5
김환중        프토        심소명        저그        프토        6
박용욱        프토        박경락        저그        프토        47
김성제        프토        정재호        저그        프토        12
이재훈        프토        임균태        저그        프토        1
박정석        프토        성학승        저그        프토        28
강민           프토        이주영        저그        프토        10
전태규        프토        정재호        저그        프토        12        
송병석        프토        이재항        저그        프토        10
이재항        저그        전태규        프토        저그        33
장진수        저그        박용욱        프토        저그        31
전태규        프토        김근백        저그        프토        16
주진철        저그        손승완        프토        저그        2
홍진호        저그        전태규        프토        저그        33
이주영        저그        김성제        프토        저그        17

저그 277 : 프토 233
저그 54% : 프토 46%


R모맵의 경우는 다시 역전되어 조금 프토가 약간 좋아보이고 달라졋고  
N모맵도 역시 프토가 조금 나아졌습니다만 역시 저그가 조금 좋은 것으로 분석됩니다.
그러니까 N모맵의 경우 역시 프토가 저그 상대로는 할만한 맵이지 동등하거나 더 유리한맵까지는
아니라는 얘기입니다.


확실히 수치로 나타나는 밸런스보다
체감으로 느껴지는 밸런스가 더 옳게 생각이 되기도 합니다.
제 생각에 섬맵이 아닌이상 프토가 저그를 지상맵에서 앞서긴 어렵다고 봅니다.

결론은 단순 수치로 나타나는 밸런스만을 맹신하지 말자
모든 경기를 WP포인트로 분석하면 어떤 일이 일어날지 참 궁금하다. 이정도가 되겠습니다.
그건 프로그램화 되어 있는 전적프로그램이 해야할 일이지 인간이 할 노가다는
아니라고 느껴집니다. 어떤 분께서 그런 프로그램을 만들어 주셨으면 하는 바램이 있습니다.

테란/프토의 경우엔 해보지 않았습니다.
시간나면 나중에 제가 하고 다른분이 한번 해봐 주셨으면 합니다.
과연 요즘 프토가 테란 상대로 강력한 건지 전혀 그렇지 않은 것인지
  


----

아래 부록으로
다른맵의 피지알 승수에 따라 WP포인트를 살펴서 첨부하겠습니다.
판단은 각자에게 맡깁니다.


저그가 프토보다 대충 강력한 것으로 알려진

로템형 S모맵 데이터
저그 : 프토 9 : 5  64% : 36%

(팀리그 개인전 포함. 상위가 최신경기, 앞쪽이 승자, 자료출처 본인이 정리한 것 WP는 피지알 승 기준 )


박정석        프토        박경락        저그        프토        142
박성준        저그        기욤           프토        저그        182
홍진호        저그        강민           프토        저그        122
박용욱        프토        주진철        저그        프토        165
김환중        프토        성학승        저그        프토        143
강민           프토        홍진호        저그        프토        306
이창훈        저그        이재훈        프토        저그        145
조용호        저그        박정석        프토        저그        217
홍진호        저그        박정석        프토        저그        217
박상익        저그        박용욱        프토        저그        103
나경보        저그        박정석        프토        저그        217
이주영        저그        박정석        프토        저그         217
박경락        저그        이재훈        프토        저그        145
강민           프토        임균태        저그        프토        31


포인트의 합 저그 1565 > 787
포인트의 퍼센테이지 66% > 34%


저그가 프토보다 대충 강력한 것으로 알려진
전략형 E모맵 데이터

저그 : 프토 13 : 7  65% > 35%
(팀리그 개인전 포함. 상위가 최신경기, 앞쪽이 승자, 자료출처 본인이 정리한 것 )


박상익        저그        박동욱        프토        저그        35
박강근        저그        이현승        프토        저그        69
마재윤        저그        박지호        프토        저그        12
김근백        저그        백영민        프토        저그        18
박상익        저그        송병석        프토        저그        69
박정석        프토        장진수        저그        프토        122
안석열        저그        박정석        프토        저그        217
임정호        저그        이재훈        프토        저그        145
변은종        저그        박동욱        프토        저그        35
전태규        프토        조용성        저그        프토        7
나경보        저그        박용욱        프토        저그        103
박신영        저그        전태규        프토        저그        158
조용호        저그        강민           프토        저그        122
박태민        저그        박동욱        프토        저그        35
강민           프토        박신영        저그        프토        94
이재훈        프토        홍진호        저그        프토        306
강민           프토        성학승        저그        프토        143
박지호        프토        나경보        저그        프토        123
문준희        프토        강도경        저그        프토        244
홍진호        저그        백영민        프토        저그        18

포인트의 합 저그 1036 > 프토  1039  
포인트 퍼센테이지 거의 50 % : 50%


어떤 맵은 비슷하고 또한 어떤맵은 생각보다 나쁘지 않아 보인다는 맵도 있습니다.
그러나 E모맵의 경우엔 또 WP만 믿기엔 어느 순간이후부터는 프토가 연패중이라는 사실이 문제가 됩니다
이것은 말그대로 저그가 프토 상대로 완전히 해법을 찾아 버린것이죠.


---------

더 많은 의견 부탁드립니다.



* homy님에 의해서 게시물 이동되었습니다 (2004-02-03 16:36)

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다크고스트
04/02/01 05:59
수정 아이콘
정말 좋은 분석이군요...방법은 정말 좋지만 위에 나타난 통계들 역시 정확성이 떨어질수 있다는 점에서 한가지 고쳐져야 될게 있다고 생각합니다.

한가지 문제점이 있다면 WP를 계산하는 잣대가 승수가 되는것은 문제가 있는거 같습니다. 예를 들어 엄청난 승률을 자랑하는 최연성 선수의 승수는 65승밖에 되질 않습니다. 반면 기욤패트리 선수의 전적은 182승 180패로 승률이 50%를 약간 넘습니다.

이럴때 기욤선수는 182 포인트, 최연성 선수는 65 포인트라고 WP수치가 측정되는것에서 모순이 있는거 같습니다. 승수는 오래된 게이머일수록 높을수밖에 없습니다. 단순히 승수계산보단 승수에서 패수를 빼서 계산하는게 더 옳지 않나 싶습니다.

예를 들어 최연성 선수는 65-20으로 45 포인트가 되고 기욤 선수는 182-180으로 2 포인트가 되는 것이죠. 그냥 승수만 측정하는거보다 승수에서 패수를 빼서 남은 수치를 WP수치로 보는게 더 현실성에 맞지 않을까 생각합니다.

이것마저 해결된다면 밸런스 법칙에 대한 해답중 가장 근접한 해답인거 같습니다. 저도 WP에 대한 프로그램이 나왔으면 하네요.
04/02/01 06:14
수정 아이콘
그래서 2003년도에 국한시켜서 다시 WP를 함짜봤는데요. WP기준을 뭘로 하느냐가 참 애매하면서 오묘한듯합니다.
멀더요원
04/02/01 10:38
수정 아이콘
글과 맞지 않는 내용이지만.. 럴커가 이라디에이트 한방에 죽지 않으면 조금더 발란스가 좋아지지 않을까..생각합니다
지바고
04/02/01 10:41
수정 아이콘
WP 기준을 승률로 계산하는건 어떨까요(전적은 일정 경기수 이상만) 약 승률이 70%라면 70points를 주는 형식으로요.
Forgotten_
04/02/01 10:47
수정 아이콘
내용하고는 상관 없는데요, 제가 생각하는게 맞다면 R모맵이 아니라 L모맵 아닌가요? R로 시작하는 맵이 뭐가 있지..ㅠㅠ

덧붙여, 그냥 전체전적보다는 ZvsP면 저그유저가 플토상대했을 때만을 기준으로 WP를 책정하는 것이 좀 더 정확하지 않을까 싶습니다. (플토전 승수든 플토전 승-패든 말이죠..)
스타매니아
04/02/01 14:52
수정 아이콘
본문에서 적었듯이 2003년 이후 승수만 적용하는 것도
다크고스트님 의견대로 승수-패수를 적용하는 것도 좋을 것 같습니다

1가지 더 제안하면... 맵의 밸런스 논의에 있어서는
경기 승패의 결과에 따라 'WP를' 가져오는 것이 아니라 'WP의 차이를' 가져와야 한다고 생각합니다
(물론, 맵이 아닌 선수의 성적을 논할때는 WP를 가져오는 것이 맞습니다)

WP 20인 저그가 WP 50인 토스를 이겼고
WP 70인 토스가 WP 100인 저그를 이겼다면
두 경기 각각 WP 낮은 선수가 WP 높은 선수를 잡은 것입니다
두 경기 결과를 WP로 계산하면 저그:토스=50:100이 되고
두 경기 결과를 WP차이로 계산하면 저그:토스=30:30이 되고, 저는 후자쪽이 더 옳은 방법인 것 같습니다
안녕하세요
04/02/01 14:58
수정 아이콘
R모맵은 루나인 것 같습니다
04/02/01 15:30
수정 아이콘
만약에 테란전은 강한데 플토전이 약한 저그라면 또 얘기가 달라지지 않을까요... 근데 이런 저그유저가 있을지... 그럼 승수는 테란 유저상대로 많은 승수를 챙겼으니 신빙성이 떨어진다고 생각합니다... 반대로도 생각할수 있고요
04/02/01 16:01
수정 아이콘
스타매니아님 확실히 밸런스 차이로 계산하는 방법은 새롭습니다.
그런데 님이 드신 예에서 반대로 WP가 높은 쪽이 승리하면 어떻게
계산을 해야할까요?
WP 20Z vs WP 50P 에서 프로토스가 이기고
WP 70P WP 100Z에서 저그가 이기면 말이죠.
낮은 WP를 가진자가 높은 자를 이겼을 더 점수를 더 가져가야 하는 게 맞는데 높은 사람이 이겨도 점수를 조금이나마 가져가긴 가져가야 하죠.
스타매니아
04/02/01 22:22
수정 아이콘
SXDFSSX님 글대로 -가 나올수 있는 문제를 생각해 봤습니다
선수들의 WP에 따라서 공식(?)이 달라져야 하겠지만 (보통 0-200의 WP를 가진다고 가정하면)
(패자WP - 승자WP + 250) / 50 와 같은 공식도 괜찮을 것 같습니다...
200WP 선수가 0WP 선수를 이기면 1점을 따오고
0WP 선수가 200WP 선수를 이긴 대이변에서는 9점을 따옵니다
04/02/01 22:26
수정 아이콘
제 생각에는 승률로 계산하는게 더 좋을 듯 합니다만...? 물론 전적은 어느 정도 이상 되어야겠죠...
김연우
04/02/01 22:56
수정 아이콘
공식을 구하는데 상당히 신중해져야 할듯 합니다.
wp로서 wp를 구하면 그 시작을 어디 둬야 할지가 문제죠. 모든 선수의 wp를 1000으로 두고 전적상 가장 오래된 시합부터 차근차근히 밟아나가는 방법이 유일한데, 그렇게 해서 wp가 어느정도 수치까지 올라갈지, 차이가 어느정도의 실력차이를 나타낼지 문제.
그리고 단순히 가감승제라면, 10패한 선수와 신인선수가 붙었을때, 10패한 선수가 wp상 이득을 얻게 돼는군요. 경험이란 면을 얼마나 적용할지도 문제.

공식을 시뮬레이션 하는 프로그램을 짜서 승패를 가장 잘 예측하는 공식을 선택하는 방법이 제일 좋겠지요.
스타매니아
04/02/02 10:25
수정 아이콘
선수들의 WP를 구하는 좀더(?) 합리적인 공식을 먼저 구하는 것이 중요할 것 같습니다
WP만 보면 체감상의 그 선수의 강함을 알 수 있는 그런 수치계산방법을 구하는것...
(전 WP가 선수들의 실력을 잘 나타내주며, 현재 선수들이 WP 0-200의 분포를 보인다고 가정했습니다)
비류연
04/02/02 12:00
수정 아이콘
승수+(승률x3 ) 정도면 적당할 것 같습니다만.
04/02/03 14:40
수정 아이콘
wp 로 함온스+ 랭킹점수나 pgr 점수를 사용하면 어떻까요. ^^
적당한 보정계수가 필요하겠지만 말이죠.
04/02/04 12:01
수정 아이콘
일단.. 전 승률의 제곱이라는 부면을 썼습니다. 최연성선수에게 너무 어드벤티지를 준것 같은 느낌이 들지만;;
(승률의 제곱 + 10 * 승수) / 10
이윤열선수 : 68%, 336승, 승패차이 180게임 = 798.4점
임요환선수 : 62%, 356승, 승패차이 138게임 = 740.4점
홍진호선수 : 63%, 306승, 승패차이 124게임 = 702.9점
박정석선수 : 57%, 217승, 승패차이 51게임 = 541.9점
서지훈선수 : 63%, 147승, 승패차이 59게임 = 543.9점
강민선수 : 60%, 122승, 승패차이 42게임 = 482.0점
최연성선수 : 77%, 69승, 승패차이 49게임 = 661.7점 [...]
( 승률의 제곱 + 15 * 승수 ) / 10
이윤열 : 966.4
임요환 : 918.4
홍진호 : 855.9
박정석 : 650.4
서지훈 : 617.4
강민 : 543.0
최연성 : 696.4 [....]
덧) 승률 75%와 74%의 제곱의 차이 : 149점 -> 14,7점
50%와 49%의 차이 : 99점 -> 9.9점

pgr 상위랭킹만 썼습니다. 극상위 테란2명, 저그1명, 플토1명, 그리고 서지훈, 강민, 최연성선수.. 만 했는데;;; 적당한 작년 자료가 필요한듯 -0-
04/02/04 14:49
수정 아이콘
WP 산출에 대해서는 pgr 랭킹보다는 2003년 자료가 더 적합할것 같습니다. 2003년 관련 자료... 는 다음에 있고요..
https://pgr21.net../zboard4/zboard.php?id=newvod&page=10&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=1779

개인적인 생각입니다만, 전체 성적을 가지고 하는것보다는 각 종족별 전적으로 계산하는 쪽이 나은것 같습니다. 뒷북인것 같은 느낌이 수없이 드네요. 내일 정도에 정확한 계산을 올리겠습니다.
04/02/10 00:41
수정 아이콘
승수 x 승률은 어떨까요...저그전 20승.승률50%인 테란을 저그가 이기면 10점...
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