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Date 2017/10/07 15:34:41
Name 홍승식
Link #1 베이스볼레퍼런스
Subject [스포츠] 이제는 법칙이라고 봐도 될듯한 가을 커쇼
YHBpLXP.png

‘솔로홈런만 네 방’ 커쇼, 마의 7회 넘기지 못하고 강판
http://sports.news.naver.com/wbaseball/news/read.nhn?oid=109&aid=0003632586

커쇼의 7회 포스트시즌 평균자책점은 무려 [25.20]에 달했다.

이쯤되면 포스트시즌에서는 커쇼를 6회까지만 던지게 하고 7회에는 올리지 말아야 할 것 같아요.

역대 커쇼 포스트시즌 7회 경기내용

2008.10.10 : 3타자 상대. 우익수뜬공-삼진-유격수뜬공. 이닝종료. 1.2이닝 무실점 승패없음 팀패배
2009.10.08 : 4타자 상대, 안타-2루타(1타점)-유격수뜬공-안타. 강판. 6.2이닝 2실점 승패없음 팀승리
2013.10.03 : 4타자 상대. 볼넷-삼진-삼진-삼진. 이닝종료. 7이닝 1실점 승리투수
2014.10.03 : 8타자 상대. 안타-안타-안타-안타(1타점)-삼진-안타(1타점)-삼진-2루타(3타점). 강판. 6.2이닝 8실점 패전투수
2014.10.07 : 3타자 상대. 안타-안타-홈런(3타점). 강판. 6이닝 3실점 패전투수
2015.10.09 : 5타자 상대. 볼넷-3루땅볼-볼넷-희생번트-볼넷. 강판. 6.2이닝 3실점 패전투수
2015.10.13 : 4타자 상대. 안타-파울플라이-중견수뜬공-3루땅볼. 이닝종료. 7이닝 1실점 승리투수
2016.10.11 : 5타자 상대. 안타-삼진-중견수뜬공-내야안타-볼넷. 강판. 6.2이닝 5실점 승패없음 팀승리
2016.10.16 : 4타자 상대. 볼넷-삼진-좌악수뜬공-중견수뜬공. 이닝종료. 7이닝 0실점 승리투수
2017.10.07 : 3타자 상대. 중견수뜬공-홈런(1타점)-홈런(1타점). 강판. 6.1이닝 4실점 승리투수

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화이트데이
17/10/07 15:40
수정 아이콘
한 3회까지 홈런 한 방 맞은거 빼고는 잘 던지길래 극복했나 싶어서 다른일 보고 왔는데... 피홈런 3방이면 좀 크긴 하네요.
bemanner
17/10/07 15:43
수정 아이콘
평균 회귀고 뭐고 간에 이정도면 정규시즌과 포스트시즌에서 달라지는 선수도 있다는 걸 인정할 때가 온 거 같네요.
17/10/07 16:58
수정 아이콘
근데 랜디존슨이나 배리본즈의 케이스를 보면 클래스 있는 선수는 표본이 늘어나면 결국 최소한 한번은 클래스를 증명하는 듯 합니다 커쇼는 언제 증명을 할런지.....
17/10/07 15:45
수정 아이콘
2014 nlds 1차전이 최고 충격이었죠 타선이 6점을 뽑아줬는데 7회에만 5실점....바에즈가 볼넷 - 쓰리런으로 7회에만 자책점이 6점
17/10/07 15:46
수정 아이콘
진짜 가을 커쇼인지... 팀 타선이 터져주지 않았다면 어려울 뻔했네요.
17/10/07 15:56
수정 아이콘
야구를 잘 모르는데 이런 선수면 아예 5~6이닝 정도만 쓰면 되는 거 아닌가요? 왜 굳이 7이닝 넘어서까지 쓰는지 궁금하네요.
제랄드
17/10/07 16:03
수정 아이콘
워낙 에이스라서... 미워도 다시 한 번?
카바라스
17/10/07 16:03
수정 아이콘
결국 감독책임은 맞는데 선수본인도 의지가 강하고 그전까지 잘던지면 쉽게 내리는 판단을 하기 어렵긴하죠. 선발투수가 오래 던져주면 투수진 부담도 덜하고 커쇼는 부상이력 제외하면 이닝 잘먹어주는 선수긴하거든요. 포시만 오면 7회징크스에 시달리는게 문제지만
Nasty breaking B
17/10/07 16:04
수정 아이콘
저 선수가 현 세대 최고의 투수라서요.
17/10/07 16:12
수정 아이콘
팀의 에이스... 라기 보단 므르브 전체 에스중 한명인데 그렇게 쓸수가 없죠.
그리고 사실 아직 그걸 확정짓기엔 데이터가 확고한게 아닙니다.
더치커피
17/10/07 18:41
수정 아이콘
논란의 여지없는 2010년대 원톱 선발투수입니다 (정규시즌 한정)
축구로 치면 메시나 호날두급이니 단순한 승리가 아닌 슈퍼 하이퍼캐리를 바라는 거죠
Eulbsyar
17/10/07 23:13
수정 아이콘
다저스에서 감독의 강판지시를 유일하게 무시할 권한이 있는게 커쇼인데

커쇼가 근본이 탄탄한 선수지만 던지고 있을 때 내려가는걸 극도로 싫어해서....

덤으로 다저스는 포스트시즌에서 4선발을 돌린 적이 극히 드뭅니다

3일 쉬고 우짜겠노 커쇼야인데 그게 매번 먹힐리가
17/10/07 15:56
수정 아이콘
(수정됨) 구위가 좋을때도 7회에 기록이 안좋았는데 구위가 더 안좋아진 지금은 ㅠㅠ 뭐 7회를 기어이 극복하고 싶은 에이스의 의지가 있다고는 해도 이제는 바꿔줘야 되지 않나
Nasty breaking B
17/10/07 16:05
수정 아이콘
(수정됨) 솔직히 오늘은 구위가 그렇게 좋지 않아보여서 6회까지만 던지겠구나 싶었는데 웬걸 7회에도 나오더군요. 결국 예상대로... 점수차도 컸던 상황이라 그냥 몇점 주더라도 불펜 적당히 투입하는 게 좋았을텐데 다저스 팬들은 이기고도 뒷맛이 좀 씁쓸하게 됐죠.
미네랄배달
17/10/07 16:15
수정 아이콘
7회 안바꾼건 심한 패착이었네요;
그래도 나름 잘 던지다가 홈런타자도 아닌 타자들한테
백투백을 맞을 줄이야;
17/10/07 16:19
수정 아이콘
이정도면 데이터는 확고하게 쌓였다고 봐야죠 현역중에 커쇼가 가을야구 이닝수가 적은것도 아니고
가을에 이러고 있는것도 벌써 5년째죠..
MiguelCabrera
17/10/07 17:18
수정 아이콘
랜디 존슨도 포스트시즌 8연패 찍고 시작했습니다. 두고 볼 일이죠. 흐흐
17/10/07 18:26
수정 아이콘
랜디 존슨 포스트시즌은 01년 말고는 기억이 없어서 극강인 줄 알았는데... 8연패나 했었군요...
17/10/07 16:23
수정 아이콘
포스트시즌에서 홈런 4방 맞고 승리한 첫번째 투수입니다...이것도 기록이라면 기록이네요 허허;;
+다저스 투수가 포스트시즌에서 홈런4방 맞은건 처음이라고...
+커쇼 커리어 처음으로 포스트시즌 홈에서 승리를 달성했습니다.
비익조
17/10/07 16:29
수정 아이콘
안타깝네요. 지구 최강 에이스에게 큰 오점이... 포시 활약도 엄청나게 중요한 건디
R.Oswalt
17/10/07 16:35
수정 아이콘
18게임 14선발 4승(완투 X) 7패 1세이브 4.55
16게임 14선발 8승(3완봉승) 3패 1세이브 2.11
커쇼 본인의 포스트시즌 성적이 나쁜 것도 있지만, 하필이면 바로 옆 동네 라이벌 팀에 역대급 선수가 있어서... 커쇼가 벌렌더처럼 포스트시즌 공포를 극복할 수 있을지, 크리스 세일이 커쇼와 범가너 중 어느 쪽의 길을 따라가는지도 흥미로운 요소가 될 것 같습니다.
성큼걸이
17/10/07 17:03
수정 아이콘
(수정됨) 축구로 치면 토너먼트 상위단계에서 못하는 거고, NBA로 치면 플레이오프에서 못하는거죠
큰 게임에 약한 투수라 해도 무방한 듯합니다
그래서 전 커쇼가 뛰어난 선수이긴 해도 실제 가치보다 과대평가된 선수라 생각합니다. 팀에 반지를 가져다주는 스타일의 선수가 아니에요
응~아니야
17/10/07 17:14
수정 아이콘
농구나 축구보다는 야구가 단기전에서 에이스 한명의 영향력이 더 적은 종목인것은 맞지만
커쇼의 포스트시즌은 너무 심했죠. 본인이 자존심이 더 세서 그런것도 있겠지만
표본도 어느정도 됬는데 이정도로 극복 못하는 것은 진짜 실력의 일부라고 봐야될 것 같습니다.
17/10/07 17:10
수정 아이콘
그저 잘하는 선수라면 저런 변수도 많고 표본도 부족한 플레이오프 성적같은건 씹어주고 평가할수도 있지만
역대급 선수로 불릴려고 하면 불합리하더라도 저런 부분에서도 최소 중상타는 쳐줘야 한다고 생각합니다.
아무리 야구가 농구에 비해서 1인캐리력도 약한 스포츠고 우승커리어가 선수를 평가할때 중요하지 않다고 해도요.
커쇼는 아님...하지만 딱 1년만 슈퍼하드캐리해도 어느정도 덮어지는것도 있기때문에 커리어끝까지 가봐야 안다고 보긴 합니다.
당장 올시즌에 이후로 잘할수도 있고
유애나
17/10/07 17:14
수정 아이콘
커쇼의 플레이오프는 메시의 월드컵 같네요.
풀리그 경기같이 표본이 많이 쌓인경기에선 역대급 선수와 비벼볼수있지만, 단기전에서 너무 약한 이미지
Manchester United
17/10/07 19:12
수정 아이콘
메시가 아르헨을 국가대항전 결승전까지 팀을 캐리하면서 3번 보냈는걸요. 결승전에서도 골을 못넣은게 죄라면 죄겠지만 제일 잘한축이었고, 아르헨티나가 결승전 패배 후 욕먹은건 다른 공격수들이었죠.

커쇼랑 비교될 정도로 단기전에 약한 선수는 절대 아닙니다.
토실토실
17/10/07 17:19
수정 아이콘
므르브의 김시진인가요??
17/10/07 17:45
수정 아이콘
농담삼아 클레이튼 커시진이라고 부르는 사람도 있죠 크크크
통풍라이프
17/10/07 18:06
수정 아이콘
사람들이 표본 크기에 대해 논할 때 흔히 범하는 오류가 1 시즌 200 이닝 불운한 건 '그 정도 불운할 수 있다' 하지만 10 시즌 100 이닝도 안 되는 표본은 '그정도면 표본은 충분하다' 라고 말하는 거죠. 10 년이라는 시간 때문에 표본이 충분히 모였다는 오류를 범하는 건데 실상은 100 이닝도 안 되는 투구를 했다는 걸 간과하곤 합니다. 그 정도 표본은 충분하다 말 할 수 없고요.

물론 저는 '커쇼는 짱짱맨이고 이건 그냥 불운이니 그 입 닥치셈' 이라고 말하려는 건 아닙니다. 적은 표본에서나마 유의미한 결론을 도출하는 건 가능한 일이고 분명 포스트 시즌에서 커쇼는 부진하며 내려와야 할 때를 잘못 판단하는 실수를 계속 저지르고 있습니다. 하지만 그걸 두고 '이미 표본이 충분히 쌓였고 커쇼는 포스트 시즌에서 부진한 투수이며 이는 증명된 사실이다' 라는 식으로 단정지어 결론내는 건 성급한 일이라고 생각합니다.
17/10/08 00:29
수정 아이콘
저도 여기에 한 표
표본이 너무나 적습니다.
요르문간드
17/10/07 18:19
수정 아이콘
큰 경기에서 못했으면 큰 경기에서 부진한거죠. 그냥 여러 설명할 필요 없습니다. 표본이 적으면 적은대로 의미를 두면 됩니다.
어떤 시점으로 큰 경기에서 잘한건 어떻게 설명할거냐? 라고 묻는다면 그 시점을 계기로 사람이 변했다라고 보면 되는거고요.
17/10/07 18:34
수정 아이콘
오늘은 감독책임이 크다고 봐요. 어차피 커쇼는 포스트시즌 내내 써야 하는 선수고
이번시즌 부상복귀후 100구이상 투구한 경기가 없음 이전이닝 구위가 떨어진게 확연히 보였음.
7회에 분명히 표본수는 적지만 문제가 있음을 보였으면 감독이 선수를 확실히 설득했어야 한다고 봐요.
그거 하라고 감독시키는건데요. 커쇼가 에이스는 맞습니다. 근데 조절도 필요해요.
예전만큼 구위도 아니거든요.
17/10/07 18:35
수정 아이콘
이 댓글이 왜 여기 붙었냐... 죄송합니다.
통풍라이프
17/10/07 18:51
수정 아이콘
그건 지금까지 여러 사람이 야구, 더 나아가서는 통계에 대해 공부하고 연구한 노력을 너무 무시하는 의견이라고 생각합니다.
요르문간드
17/10/08 15:29
수정 아이콘
스포츠는 통계가 아닙니다. 자꾸 세이버 세이버하니까 그렇게 생각하는 사람들이 많은데 그렇지 않아요.

스포츠는 결과입니다. 통계가 어떻게 나든 결과가 남는거에요.
통풍라이프
17/10/08 18:00
수정 아이콘
통계에 대한 연구를 통해 더 나은 방법과 결과를 찾아내죠. 그걸 부정하는 사람들은 모두 도태되었구요.
요르문간드
17/10/08 18:44
수정 아이콘
제가 그걸 부정하는게 아니고요. 세이버를 무시하는게 아닙니다. 세이버를 따르는것이 결국 승리로 이어져왔단걸 제가 모를까요?

그런 통계와 별개로 스포츠는 결국 결과로 평가받는거라고요. 세이버 개무시하고 운용해도 우승하면 잘한거고 세이버 철저히 준수해도 꼴지하면 못한겁니다.

세이버는 결과를 내기위한 수단으로 쓰이는것이지 스포츠는 결과입니다.
steelers
17/10/07 18:51
수정 아이콘
(수정됨) 큰시합에서 못했으면 지금까지 큰시합에서 못했다고 하면 됩니다. 큰시합에서 못했으니 앞으로도 큰시합에서 못할거다라고 판단하는건 매우 높은 확률로 잘못된 판단이란거죠.

선발투수를 1시즌 30경기 성적가지고 평가하면 뽀록이니 더 봐야하느니 이런 이야기 나오잖아요??
17/10/07 19:01
수정 아이콘
그냥 커시진이에요...

디비전 우승은 가능하게 하지만 월드시리즈 우승은 물음표인...
시나브로
17/10/07 22:18
수정 아이콘
커시진 크크크

김시진도 다큐 보면 실력, 기록 진짜 상상 초월 수준인데(85시즌 25승 5패 10세이브, 10완투 269.2이닝 ERA 2.00...) 우승이..
17/10/07 19:28
수정 아이콘
커쇼가 부진한것도 있는데 한편으로 보면 상대편들이 철저한 분석을 한거 같기도 해요
단기전에서의 집중력+분석이랄까
무적다크아칸
17/10/07 19:55
수정 아이콘
괜히 커시진일리가...
올해는 사이영은 진작 끝났고
월시반지라도 노려야하는데 쉽지 않네요
17/10/07 21:10
수정 아이콘
포시를 1년에 몇경기나 등판한다고.. 10시즌 표본이 적다고 할수 있나요;
young026
17/10/07 21:38
수정 아이콘
그러니까 포스트시즌 성적에 큰 의미를 두기 어려운 거죠.
앙골모아대왕
17/10/07 23:24
수정 아이콘
포스트 시즌에는 류현진이 더 잘할것같은
막연한 느낌?
대니얼
17/10/08 20:36
수정 아이콘
큰 경기에서 계속 이러는것도 실력이죠..
매년 자존심 때문에 승을 날리거나, 팀을 위기에 빠트리는데요
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