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17/12/08 04:44
메날두에게는 내년 월드컵이 발롱도르를 받을 수 있는 마지막 기회가 되지 않을까 싶습니다.
포르투갈이나 아르헨이나 분명 우승후보는 아니지만 포르투갈은 유로 우승때보다도 전력이 더 단단해졌고 아르헨도 지난 월드컵에서 준우승까지 갔죠. 그리고 메날두가 내려가면 또 향후 몇년, 아니 몇십년간은 다시 춘추전국시대가 열리겠네요.
17/12/08 09:33
메날두는 내년이 마지막 기회일거다라는 얘기는 5년째 이어지고 있네요 크크
월드컵으로 발롱도르 받는 선수는 역대 본적이 거의 없습니다. 대부분 리그 및 챔스에서 활약한 선수가 받아왔죠. 올해도 그럴겁니다.
17/12/08 12:39
그건 아마 NCS 님이 축구를 보기 시작하신지 얼마 안되셔서 그런 것 같네요. 메날두의 전성기와 함께 축구의 헤게모니가 월드컵에서 챔스로 넘어가서 그렇게 보이는거지, 결국 보편적으로 월드컵이 열리는 해에는 월드컵이 가장 중요한 요소로 작용합니다. 지난 두 월드컵의 해에서 월드컵 결과와 상관없이 메날두가 수상한 이유는 월드컵의 결과와는 무관하게 메날두가 가장 압도적인 선수들이었기 때문이구요. 메날두와 같이 압도적인 실력의 선수가 나타나지 않는다면 다시 월드컵에서 활약한 선수가 받을 가능성이 더 높습니다.
그리고 호날두가 이제 30대 중반으로 접어들고 있고 메시도 30대에 접어들었으며, 레알과 바르샤 둘다 올 시즌 예년만큼의 강력한 모습을 보여주지 못하고 있는데 메날두에게 마지막 기회라고 말하는건 전혀 이상하지 않죠. 5년전과 지금이 같다고 생각하신다면 요즘 축구 별로 안 보시는거 같네요.
17/12/08 12:50
(수정됨) 1958 - 레이몽 코파 / 1962 - 요세프 마소푸스트 / 1966 - 바비 찰튼 / 1970 - 게르트 뮐러 / 1974 - 요한 크루이프 / 1978 - 케빈 키건 / 1982 - 파올로 로시 / 1986 - 이고르 벨라노프 / 1990 - 로타어 마테우스 / 1994 - 흐리스토 스토이치코프 / 1998 - 지네딘 지단 / 2002 - 호나우두 / 2006 - 파올로 칸나바로
보시다시피 메날두 이전의 발롱도르는 대부분 월드컵에서 우승했거나 특출난 활약을 펼친 선수들이 받았습니다. 역대 본 적이 거의 없으시다는 말씀은 2010년과 2014년 두 번 보고 하신 말씀인가요? 심지어 21세기 들어서 거의 없다고 하셨는데 21세기에 열린 네번의 월드컵 중 두번은 월드컵 우승팀에서 나왔고 두번은 메날두가 가져갔습니다. 애초에 메날두가 이레귤러인거지 원래 월드컵 활약이 가장 중요한게 맞습니다.
17/12/08 05:43
내년이야 아무래도 월드컵의 향방이 승부처겠죠. 지금까지야 메날두가 월드컵과 무관하게 잘 갈라먹었지만 이젠 월드컵 때 활약으로 발롱을 들 수 있지도 않을까 싶을 정도로 둘의 활약이 내려온 거 같아요. 메시야 여전히 잘 하고 있지만 팀이 문제인 듯 문제 아닌 문제 같고, 호날두는 팀도 문제고 본인도 챔스는 그렇게 잘하는데 왜 리그에서는 죽 쑬까요.
17/12/08 08:27
메시가 받을려면 챔스 우승이나 4강에는 가야죠,,, 메시가 라리가에서는 잘하고 있지만
챔스에서는 득점도 평점도 밀리는데요... 바르샤가 우승할 전력이라고도 보기 힘들고 무엇으로 발롱을 타나요?
17/12/08 10:05
그럼 콩라인보다 유로 우승 해 본 사람이 가능성이 더 높다고 할 수도 있는 거죠.
제가 보기엔 둘 다 가정일 뿐입니다. 둘 중 뭐가 확률이 더 높다고 말하기 힘든 것 같구요.
17/12/08 12:20
크루이프는 74우승하고도 같은대회 결승에서 진 베켄바워보다 위상이높습니다 심지어 유로도없구요 요즘은 경기영상이 남는데 예전만치고 커리어로 선수평가하는시대는 지나갔죠
17/12/08 12:34
아라가키유이 님// 물타기인지 뭔지...위 댓글은 무슨 의도로 말씀하시는건지 전혀 이해를 못하겠네요. 월드컵 준우승이 더 낫다는거에요? 같은 우승끼리 비교하면야 당연히 월드컵이 높겠죠. 근데 지금 우승끼리 비교한게 아니잖아요? 답글 주실거면 그냥 제가 물어본거나 말씀해주세요.
17/12/08 10:27
아르헨티나는 사실 2%도 많이 쳐준거긴 합니다. 우리나라 16강 진출보다 아르헨티나 우승확률이 아마 실제 확률로는 더 낮을거라 보네요.
17/12/08 11:38
아라가키유이 님// 아니 지금 월드컵 우승으로 발롱 받을 가능성에 대해서 얘기중인데 갑자기 뜬금없는 주제로 넘어가시네요. 우승 못하면 발롱 못 받는건 그 놈이 그 놈이라는겁니다. 뭐가 결과론이고 크루이프 바죠가 왜 나와요. 메시 날두 누가 낫냐를 평가하는 댓글이 아니에요. 흐름을 좀 보시길~
17/12/08 12:22
저는 유로랑 월드컵은 아예 다른대회라고봐서요 유로에서 결승에서 버스까지탔는데 호날두가 유로16활약으로 선수평가가올라간다면 그 팬들의 기대치가 얼마나 낮은건지.. 심지어 유로 결승끝나고 아리고사키랑 스콜라리까지 낀 전문가 투표에서도 호나우두에게밀렸죠 임팩트가 그래서 중요한거고 지난시즌 챔스가 그래서 엄청난거죠
17/12/08 13:12
누가 최고의 ronaldo인가? 투표 말씀이신가요?
거기엔 호나우지뉴도 있고 심지어 호나우지뉴한테 표를 준 전문가까지 있다는걸 감안하면 신뢰성이 높다고 보기는 힘든 투표죠. 그리고 호날두가 결승에서 버스 타셨다고 했는데 결승만 보면 그렇게 볼수 있다는건 인정하지만 대회 전체적으론 베스트11에도 들었고 포르투갈이 기록한 9골중에 3골 3어시를 했는데 충분히 제몫을 했다고 봅니다. 대회 전체 버스 탔더라도 평가는 오를 수 밖에 없는게 펠레나 호돈도 버스 타고 우승한 월드컵이 있는데 그것들도 커리어에 쳐주고 평가에 반영이 되거든요.
17/12/08 08:45
이제 메날도 강점기(?)가 끝나긴한거같아요. 이제 메날도 포함 신흥강자들간의 대결이라 다음이 기대되네요.
쓰고보니 다음은 월드컵이군요.
17/12/08 09:29
역시 최고존엄 메시네요
발롱드르 동률 맞춰도 이번이 끝이다라는 말이 절반이고 크크 비교글에서 발롱드르 숫자로 호날두 평가절하하기 딱 좋긴 했죠
17/12/08 09:45
호돈과 날두 비교에 제가 어처구니 없어 하는 이유죠. 부상 안 당하기 위해 하는 선수들의 개인적인 관리, 노력은 아무 것도 아닌 것처럼 말하니까요.
17/12/08 09:45
10년을 둘이서 다 해먹네요 크크크 대단한 선수들입니다..
그리고 의외로 호우형이 여론이 안좋은가봐요??? 메시보단 좋을줄알았는데...딱히 잘못한것도없고...의아하네요
17/12/08 09:52
참 신기했던게 유학 시절 펍에서 챔스4강 레알vs도르트문트를 관전한 적이 있습니다(12-13 시즌으로 기억합니다). 중국/남미/유럽 등등 다양한 국가에서 온 유학생들이 수십명이 우글우글했는데 하나같이 호날두한테 야유를 퍼붓더군요. 레알이 2:0으로 앞설때까지 저혼자 환호했습니다. 짜증나서 더 크게 환호하고 있는대로 세레모니했던 기억이 나네요. 결과는 승부차기 패배였지만 ㅠㅠ
17/12/08 09:59
탈세도 거피셜에 경기장폭행만해도 이미지가 메시보다좋은게 신기한거죠 오늘 멘데스가 자기랑 호날두탈세랑 연관없다고 인터뷰도 떴더군요
17/12/08 10:19
메시가 왜 상관없습니까
당장 저 위에 님이쓴것만 봐도 날두를 깎아내리고 메시 올리기위해서 안간힘쓰시는데요.... 그리고 잘못없는거맞죠 뭐 밝혀졌나요?
17/12/08 10:22
탈세는 본인이 이미 납부했어요 멘데스가 했다고했는데 오늘 연관없다고나왔죠 그리고 경기장폭행에 주심한테 성기만지며 성추행 판디아니에게 니연봉얼마냐 등등 폭행은 이번시즌도 지로나전때도 했죠
17/12/08 10:27
OHyes 님// 나열해보세요 그럼
저는 메시탈세한거 쉴드도안치고 관중슛은 욕먹을만하다봅니다만 관중슛은 6년전이고 그 이후에 피치에서 메시가 뭐 한거있습니까
17/12/08 10:31
아라가키유이 님// 똥이 더럽다고하기위해 제가 똥이 될필요가 있나요? 전 다른 선수 흉본적 없고 앞으로도 그럴겁니다. 님혼자하세요 그런건
17/12/08 10:38
OHyes 님// 정신승리는 팩트나열해서 까보라니까 더럽니어쩌니하면서 도망가는님이죠 애초에 아무상관없는 메시보다 잘못헌게없다는거자체가 거짓입니다만
17/12/08 10:44
아라가키유이 님// 도망이라뇨. 애초에 그럴일에 참전조차 안했는데요. 그렇게 생각하시니 정신승리 하신거겠지만....팩트나열해서 까보라니 크크 본인의도를 밝히셨네요. 팩트의 나열 아니고 팩트나열을통한 까기 맞죠? 그러니까 렙업당하신거구요. 이제는 이해하셨길
17/12/08 10:56
OHyes 님// 그 자체가 님 주제파악이안된거라는거죠 님이 뭔데 저한테 정신을차리라마라하는거죠 님은 아무 권한도 능력도없어요. 님이 시비를거셨기에 그대로 받아쳐드린겁니다
17/12/08 10:58
아라가키유이 님// 넴 권한 능력없는 평범한 유저입니다. 한심해서 한마디정도는 할수있죠뭐. 님이 주제넘게 날두 까시듯이요. 팩트의 나열입니다만
17/12/08 11:27
OHyes 님// 호날두를 까는게 왜 주제가넘는거죠 크크크 설마 사람과사람사이에 권력서열이있다고생각하세요? 검사가 기소할정도의 범죄자에 사람패고 클럽패치털고 선생에게 의자던지고 심판 성적모독하고 호날도는 셀수도없는데 그런 인격부적응자보단 제가 하등 딸릴게없어서요
17/12/08 11:34
OHyes 님// 진지하게 저도 궁금해서 그러는데 메시가 관중슛이랑 탈세, 동양인 비하인지 이니에스타 딸 출산 세레모니인지 말고 또 문제 있나요?
17/12/08 10:23
호날두 월드컵성적이 70슛팅 2골에 워스트11이다 전부 사실인데 그걸 깎아내린다고하니 님이 호날두팬이라는거죠 없는사실지어냈습니까
17/12/08 10:39
OHyes 님// 물타기 그만하세요 난 그거징계받고 황당했습니다만 이번에도 한번볼겁니다 욕도안하고 없는사실지어내지도않고 어떻게할지를요
17/12/08 10:42
아라가키유이 님// 많은사람이 왜 님댓글에 기분나빠할까요? 한번보시면 어쩌실건지 크크... 욕안하고 있는사실을말해도 아다르고 어다릅니다. 물타기는 제가 뭘 타고있길래;;
17/12/08 10:54
OHyes 님// 운영진이 기분나쁘다고 렙업시킨게아니라 댓글로논쟁중에 언쟁이과해져서 라고했습니다 운영진 기분나쁜대로 징계를주는 사이트인가요 여기가?
17/12/08 10:21
딱히 메시보다 이미지가 좋은것 같지도 않은게 어차피 각종 커뮤니티에서 메호대전으로 서로 깎아내리고 까는거야 똑같고 바르셀로나 팬덤내에서 메시가 전폭적인 지지를 받는 반면에 레알 팬사이트 내에서 호날두는 독이다라는 드립으로 라울 vs 날두로 논쟁 일어날 정도로 메시가 바르셀로나 팬덤내에서 전폭적으로 지지를 받는 반면 날두는 그렇지가 않죠.
오죽하면 해축갤에서 "날두는 까도 우리가 깐다" 하면서 메날두 팬들이 대동단결해서 라울을 까는 희귀한 광경이...
17/12/08 12:19
폭행은 호날두 맨유때 관중손밟은거부터 시작이죠 그리고 시작도 시작이지만 호날도는 이번시즌도 하는마당에 메시는 6년전 관중슛 하나로 지속적으로까이죠
17/12/08 10:09
저번 시즌은 날두가 챔스 캐리를 했어서 당연하다고 봅니다. 워낙 챔스 토너먼트에서 잘하는 선수라...
많은 분들이 언급하신 것처럼 다음 발롱도르는 국제대회의 활약이 중요하겠네요. 축구팬으로서 메날두의 신계 플레이를 보는 것도 즐겁지만 이제 다른 사람이 1인자의 자리에 서는 것을 보고 싶기도 하네요.
17/12/08 10:10
예전에는 발롱갯수만 들이밀어도 됐는데 이제는 그게안되니까 부들부들하겠죠 크크
이번시즌 보니까 내년수상은 어렵겠지만 그래도 좀 살아나면 좋겠네요
17/12/08 10:19
현재 폼으로 보면 다음 발롱도르는 메시보다 덕배가 더 유력합니다. 벨기에가 월드컵에서 좋은 성적 거두고 맨시티가 챔스 우승이라도 하면 그대로 확정이죠.
하여간 발롱 횟수 밀리는걸로 날두 폄하하던데 이제 뭘로 폄하할건가요?
17/12/08 10:33
(수정됨) 호날두 이제 끝이라는 저주가 넘쳐나는데 어차피 메시도 발롱도르 더 받기 쉽지 않습니다. 당장 다음 발롱도르만 해도 덕배 등과 경쟁이 빡세고 브라질이 우승이라도 하면 네이마르에게 넘어갈 가능성도 높습니다. 그리고 메시도 30대라는걸 생각해야죠. 발롱도르 받았다는 글에 이제 마지막이라고 저주하고 가는건 좀 자제하면 좋겠습니다.
17/12/08 10:37
내년은 챔스+월드컵에서 나올거같은데 메시도 힘들죠 저도 오히려 네이마르가 더 가능성 높다고봐용. 아르헨,바르샤 둘다 우승권으로 보기엔 애매해서
17/12/08 10:38
르브론 제임스 올해 정규시즌 정신나간 활약 보면 메시 날두는 내리막이다 이것도 장담할 수 없는거 같아요. 이 정도 성적 다시 찍으면서 시엠 도전할거라고 예상한 전문가는 아무도 없었을텐데...
17/12/08 10:39
호날두가 끝났다는 소리는 유로 2016 퐁당퐁당 활약할때랑, 지난시즌 전반기때도 나왔던 소리죠. 작년에도 전반기나 올해 전반기나 똑같이 못했었구요.
호날두 나이도 있고 이제는 1년내내 전성기 폼을 유지하는건 불가능하다 생각하고 지난시즌처럼 의도적으로 페이스를 천천히 끌어올려 큰 경기에 집중하는 것일수 있기 때문에 올해 전반기 리그 활약만 놓고 평가하는건 무리가 있다고 봅니다. 지금도 챔피언스리그에선 조별라운드 전경기 골이라는 전무후무한 기록을 찍어버린게 호날두라는 사실은 많이들 간과하더군요.
17/12/08 10:42
날두 망했다는 소리는 몇년전부터 익히 들어와서 이제 아무렇지도 않네요 크크크...
당장 올해만 해도 챔스 6경기 9골 + 전무후무한 조별예선 전경기 골을 기록한 유일한 선수인데 말이죠. 냉정히 말해서 발롱도르는 리그보다 챔스기록이 더 우선시 되니.. 내년은 월드컵이라는 빅 이벤트가 있지만 호날두가 또 전무후무한 활약으로 챔스 들어올리면 또 모르는일이잖아요? 크크
17/12/08 12:49
이 댓글 보고 홍차넷 가서 보니 잘 활동하고 계셔서 그나마 좀 좋네요.
연락하고 싶으시면 상기 사이트 가서 하시면 됩니다. 반가워하실 듯.. 덕분에 저도 2년 만에 쪽지 보내봤습니다.
17/12/08 10:49
어차피 내년에는 챔스랑 월드컵인데 이번에 날두가 힘들다는 것도 의미 없죠. 스타트는 부진하지만 어차피 개인 퍼포먼스의 우열을 칼같이 판단할 근거는 없으니 팀의 성적을 최우선으로 고려해서 상을 주니까요. 중요경기 활약만 따라주면 되죠. 메시는 힘들어보이는게 이번 시즌 바르샤는 챔스 우승까지는 힘들어 보이고, 아르헨티나는 네임밸류만 높은 노답 팀이죠.
17/12/08 10:51
진짜 만약에 월드컵에서 아르헨티나나 포르투갈의 결승전이 치뤄진다면 전세계 인터넷이(미국빼고) 다 서버다운 나지 않을까 싶네요.
17/12/08 11:08
여기 줄서봅니다.
솔직히 개인적으로 정말 보고 싶은 결승전이기도 하고요... 물론 아르헨티나나 포루투갈이나 팀 상황으로 따지면 결승 올라가기 힘들거 같긴 하지만 메시랑 호날두가 멱살잡고 캐리해서 결승 올라가고, 또 둘이서 정말 신계의 플레이를 다 하는 경기를 해주면 보는 우리는 즐겁자나요?
17/12/08 11:11
아르헨티나 vs 포르투갈 결승전
호날두 경고 누적으로 결승전 출전 불가 메시 골대 3 번 맞추고 킬패스 5번(다 날려 먹은 동료들) 연장전까지 0:0 승부차기 포르투갈 우승 전세계 커뮤니티 멸망 시나리오
17/12/08 11:27
연장전 전반 시작하자마자 호날두 패널티 에이리어에서 넘어졌는데 헐리우드 액션 판정으로 경고 2장 퇴장이면 더 재미있을거 같습니다.
17/12/08 11:41
챔스에서 잘하는게 리그에서 잘하는거보다 평가가 높아야하는데 특정 몇몇 들은 리그를 엄청 중요시 여기네요. 챔스 수준이 리그랑 비교할만한 수준이 아닌거 같은데 메시는 뭐 퍼포먼스가 워낙 좋으니 깔게 없고 날두는 챔스에서 역대 아무도 하지 못한 예선 전경시 득점기록 찍고도 하락세 소리를 들어야 하네요.
17/12/08 14:19
챔스 수준이 리그보다 높다라.
아포엘 키프로스 3위 도르트문트 분데스 6위 토트넘 이피엘 6위 라리가보다 수준이높아요? 거기에 토트넘전은 하나는 자기가얻은 피케이도아니고 하나는 모드리치 옵사인데 그냥 넘어갔구요
17/12/08 14:42
라리가가 챔스보다 수준높은리그라고 보시나보네요. 전 리그경기는 거의 안봐서 라리라 수준이 그렇게 높은지 잘 몰랐네요. 리그우승하기가 챔스 우승보다 어려운 모양이네요.
17/12/08 15:42
당연히 챔스 수준이 리그보다 훨씬 높죠. 도르트문트나 도트넘이 아무리 지금 죽써도 라리가가면 중상위권에 들만한 전력이고 아포엘도 중위권 정도는 될만한데, 이게 제일 낮은 조별예선 수준이고 앞으로는 라리가 상위권 내지 그 이상이고요. 챔스 수준이 리그보다 높다는 거에 의문을 품는다는 건 그냥 억지죠.
17/12/08 18:20
아포엘 기록 보니깐 작년 라리가 7위였던 아틀레틱 빌바오랑 1:1로 비기고 원정골로 앞서서 유로파에서 다음 라운드 진출했더군요. 그 정도면 대충 중위권 정도로 볼 수 있죠.
라리가 순위가 높은 건 전적으로 레알과 바르셀로나의 덕이 큰 거고, 그 밑으로는 분데스나 epl이나 라리가나 비슷비슷하죠. 같은 3위인 at마드리드는 첼시에 밀렸고, 같은 4위인 세비야는 리버풀에 밀렸는데요? 분데스나 epl 6위 정도면 라리가 와도 얼추 비슷한 전력이죠. 설령 님 말대로 7~8위 정도라 해도 평균 이상인데 당연히 리그 수준보다 높은 거죠. 챔스 예선이라면 모를까 본선 조별리그 정도면 이미 리그보다는 수준이 높죠.
17/12/08 12:51
축구를 진정으로 좋아한다면 선수 개개인은 싫어할수 있어도 메시의 환상적인 드리블링, 탈압박, 킥력, 호날두의 미친 오프더볼 움직임 그 어느 각도에서도 득점이 가능한 전천후 만능 스코어러 성향을 폄하 가능한가요? 보는 것 만으로 시청자를 즐겁게 하는 수준의 축구를 하는 선수들이고 그렇기에 지금 발롱도르를 몇 번 해먹는건가요? 전 솔직히 특정 선수 감정 이입해서 다른 선수 깎아내리는 행위를 보면 늘 저런 생각이 듭니다. 축구 좋아하기는 하나? 그냥 선수 빨려고 축구보나?
17/12/08 13:19
동감합니다. 어떤 선수나 팀을 더 좋아할 수는 있어도 다른 선수나 팀을 미치도록 증오할만한 이유가 있을지 모르겠네요. 연고지 이전(FC서울 사례)이나 역사적 배경(바르셀로나 시민들의 레알 마드리드에 대한 적대감)이 있지 않은 한 말이죠.
뭐 모르겠습니다. 북런던 살고 있지도 않아서 북런던 일에 껴들면 안될거 같네요.
17/12/08 13:27
와 진짜 이악물고 깎아내리네요. 지구 반대편에서 꼴보기 싫게 찬양좀 한다고 지구 불타고 그런거 아닙니다. 큰 상 받았는데 팬들이 좀 설칠수도 있지 그게 그렇게 꼴보기 싫다고 이렇게까지 깎아내릴 필요 있나요?
17/12/08 13:47
호날두한테 뺨이라도 맞으셧나 아니면 토토 몰빵 갔다가 역배에 털리셧나 거의 저주를 하네요 크크크크
메시나 호날두나 지구 반대편의 한국과 아무상관없는 사람들인데 그냥 둘다 잘하네하고 보면 되지 감정이입 오지네요.
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