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17/12/24 10:41
저도 ops가 상당히 괜찮다고 생각합니다 근데 몇몇은 PER를 WAR처럼 쓰는 경향이 있기에... OPS가 안좋다는 소리가 아니죠
17/12/24 00:15
2년 뒤 은퇴 가정은 아니실거고... 앞으로 2우승 2시엠 2파엠 추가 후 무난히 누적쌓고 은퇴한다는 가정이라면 6시엠 5우승 5파엠 4-1-1이라는건데 그럼 모든 느바 커뮤니티는 향후 수십년간 GOAT 자리놓고 파이어날겁니다. 그래도 다수파는 조던 손 들어줄거같기는 하네요. 르브론은 마이애미 이적과정+첫해 댈러스전 패배때 스토리라인에 워낙 흠이 크게나서 우승 시엠 파엠 비율 누적 하나라도 빠지면 엄청나게 물어뜯길겁니다...
17/12/24 00:22
정점 기량 자체가 택도 없죠. 누적도 확실히 앞선게 아니고. 대중에게 후발자가 선구자를 확실히 앞선다고 말할 수 있을 때는 후발자에게 반박할 여지가 하나도 없을떄나 가능합니다. 문재는 그게 아니더라도 릅이 조던을 앞선다고 할 요소가 별로 없다는 점...
17/12/24 01:27
농구가 야구처럼 커리어 득점, 리바운드 넘었다고 딱히 가점 받는 스포츠가 아니라... 그마저도 르브론이 곧 넘겠지만 아직 총득점도 못넘긴걸로 압니다.
17/12/24 01:42
애초에 물어보신게 지금의 르브론이 아니니까요. 2년간 불태워서 시엠 파엠 두개씩 추가하고 무난히 은퇴한다는 가정이라면(사실 릅빠인 저도 이건 좀 힘들어보이긴 합니다...) 조던과 비교해서 시엠+1 파엠-1에 누적은 압도하게 되는데 이러면 수상실적은 동급이라 쳐줘도 될거고 전성기 임팩트+스토리라인 vs 압도적인 누적의 비교가 될 텐데 후자에 더 비중을 둘 수도 있죠. 그리고 커리어 누적은 생각보다 선수평가에 비중이 있다고 생각합니다.
17/12/24 02:19
말씀하신면이 있긴하네요. 하지만... 르브론이 조던한테 누적이나 수상실적 들이미는건 호날두가 메시에게 발롱갯수로 덤비는거랑 별반 다르지 않다고 생각이 듭니다. 저렇게해도 조던 이후로 가장 근접한 선수인건 맞는데... 거기까지죠. 그냥 조던이 농구를 더 잘합니다. MVP 갯수 문제를 떠나서.
17/12/24 01:56
르브론 팬이지만 그냥 백투백으로는 택도 없고, 커탐듀가 두시즌 건재한 상황에 백투백 시엠ㅡ파엠이면 그제서야 4대6 봅니다. 상대가 마이클 조던이니까요.
다만 그 정도하면 르브론 본인이나 팬들이나 GOAT 그거 그냥 조던 하세요 하고 말 정도로 아무 미련도 안 남을것 같기는 합니다.
17/12/24 01:57
파엠이 엄청 중요한 요소긴 한데..
파엠 빼곤 딱 카림 커리어 비슷해지는거죠.. 카림이 6시엠 6우승이니.. 문제는 카림은 파엠이 한개...
17/12/24 10:45
사실 실력으론 충분히 넘어섯을수 있다고 이미 션캠프가 인정했죠, 근데 마이클 조던 그리워하는 사람들은 그스토리를 좋아하는거라 방법이 없어요. 실력과는 다른 별개의 문제같습니다
17/12/24 12:12
르브론 vs 조던 구도에서
르브론이 실력으로 넘어섰을 수 있다고 숀 켐프가 말한 게 무슨 의미가 있죠...? 그냥 립서비스에 불과한 거 같은데..
17/12/24 14:24
1. 한팀에 에이스로서 팀을 최강으로 만들고 결승전 불패인
선수 2. 우승 때문에 자기가 팀을 찾아 떠나고 결승 가서도 우승은 해봤지만 동시대 강자에게 막히기도 한 선수 절대 못 넘습니다. 이건 농구 잘 안보는 사람이 봐도 차이가 나는데요.
17/12/24 17:25
근데 사실 결승전 무패인 조던의 플옵 커리어도 무결점과는 거리가 멀죠. 저도 조던이 상당한 격차로 앞서 있다고는 생각하지만, 단순히 6-0 / 3-5처럼 비교하는 건 지나치게 왜곡된 시각이라는 생각을 자주 합니다.
17/12/24 19:15
조던은 시카고에서 자기 제국을 건설 했고
르브론은 제국을 건설 하기 위해 여러 조건을 따지며 새로운 나라를 찾아 다녔죠. 그 차이 라고 봅니다. 스탯이나 그런거 다 떠나서요.
17/12/24 19:28
예, 그런 맥락의 논지들은 충분히 설득력이 있죠.
다만 팀의 업적과 선수의 업적을 너무 동일시하는 NBA 팬덤의 전반적인 분위기에 저는 좀 의문이 있고, 조던의 일대기에는 분명 셀틱스-피스톤즈에게 플옵에서 연달아 막혔던 좌절과 극복의 서사가 존재하는데 '6결승 6우승'만 남겨서 내내 완벽한 꽃길만 걸어온 것처럼 이야기하는 게 다소 아쉽더라고요.
17/12/24 01:50
리그 15년차가 기량이 더 향상되다니...
지금 은퇴해도 조던 이후로는 확실하게 No.1일 것이고 르브론이 은퇴할때 그와 비교할 레전드가 몇이나 남을지 궁금하네요. 흑백티비 시절 사람들 제외하면 매직,압둘자바,버드.. 음 누가 있을까요?
17/12/24 02:36
(수정됨) 앞으로 우승과 파엠추가 여부가 중요하겠죠
아마 최대치가 은퇴후 확실한 역대 2위 확보겠죠 지금은 현역버프라서 은퇴후 5 년에서 10년후에 대부분 재단되죠 코비도 점점 역대랭킹이 내려가는 느낌이죠 카림이나 매직등과 역대 2 3 4위 경쟁중이죠
17/12/24 06:47
이제는 아무도 르브론이 조던을 넘을거라고 생각하지는 않죠. 하지만 르브론만이 달성할 수 있는 어마어마한 누적기록들로 역대 2위까지는 충분히 노려볼 수 있다고 봅니다.
17/12/24 15:38
http://m.rookie.co.kr/news/articleView.html?idxno=15429#_enliple
농구를 제대로 모르는 스코티 피펜 등장
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