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18/03/10 11:21
반대로 따지면 국대 캐리 못해서 역대 최고의 선수 못합니다.
펠레 마라도나 절대 못뛰어넘어요. 솔직히 국가대표 전력에 아르헨티나면 약한 국가도 아닙니다. 그런데 마라도나는 월드컵 먹고 메시는 못했다? soso.
18/03/10 11:27
그런식으로 치면 스콜스는 개인수상에서 램제에 압도적으로 밀리죠. 국대캐리 못해도 메시나 디스테파노는 될 수 있지만 개인 수상 부족하면 뭐도 안되는데요. 그냥 개인이 어디에 중점을 두고 있느냐의 문제지 저 넷중 누가 왜 저기 끼냐 소리 들을 급은 없습니다.
18/03/10 13:29
펠레보다는 아래인거야 뭐 취향의 문제라서 존중해 드리겠는데 약쟁이는 같이 끌고 와서 비교하시는지 모르겠네요. 지난시즌 KBO 최고의 타자는 김재환이라는 이야기에도 동의하시겠네요.
18/03/10 13:45
야수/투수 다 합쳐서 WAR(대체 대비 선수 기여도) 전체 1위가 김재환입니다. 팀 승리에 가장 많이 기여한 선수라고 봐도 무리는 없다고 생각하는데요. 지금 시대가 무슨 맥과이어, 소사같은 놈이 약빨고 서로 홈런딸치는 시대도 아닌데 홈런이 타자의 클래스를 나누는 절대적 지표도 아니구요.
18/03/10 13:52
미하라 님// 위에도 말했지만 각자의 의견이 있고 다른사람 기준으로 다른 의견일 수 있다고 말씀드렸습니다.
전체 WAR로 타자를 평가하는건 미하라님 방식이고 저는 좀 다른 기준으로 타자를 평가할 뿐입니다. 저는 미하라님이 스스로 평가하는 기준에 왈가왈부하고 싶지 않습니다. 다만 내 기준으로는 이렇다를 말할 뿐입니다. 그거가지고 기준이 어쩌네 마네 투덜대는건 의미없습니다. 서로 생각이 다른 것이고 옳고 그름을 가리는 것도 아닌데 자꾸 이상하게 몰고가시네요.
18/03/10 14:00
버거킹 님 //
버거킹님이야말로 말꼬리를 잡고 있는거죠. WAR냐, 홈런갯수냐. 그게 지금 중요한게 아니잖아요. 결국 핵심은 약물 버프받은 실력을 실력으로 인정할것인지가 핵심 논리인데 버거킹님께서는 약물이라는 본질을 회피하고 홈런왕이냐 아니냐라는 전혀 논지와는 쓸데없는 부분으로 이야기를 하고 계시죠. 본질은 약빨고 성취한 마라도나의 업적이 인정된다면 김재환의 업적 역시 인정하냐는게 질문의 요지입니다. 왜 본질과는 전혀 상관없는 홈런왕가지고 말씀을 하시면서 자꾸 본질을 회피하세요.
18/03/10 13:20
이게 정말 이상한 논리인게 메시가 있던 아르헨티나는 단 한순간도 1986 아르헨티나 만큼 강했던적이 없어요.
이걸 클럽 커리어로 바꿔서 비교해볼까요? 왜 메시는 클럽에서 챔스를 3번이나 들어올릴동안 왜 마라도나는 챔스 커리어가 1라운드 광탈이 고작입니까. 이러면 마라도나가 있던 나폴리는 메시가 있던 바르셀로나보다 전력이 후졌기 때문에 1인캐리가 불가능하다고 결론을 내시겠죠. 마찬가지에요. 지금 아르헨티나는 메시 혼자서 캐리가 불가능한 팀인데 너 월드컵 혼자 캐리 못했으니 마라도나 밑이라고 하면 마라도나 보고는 그래서 너 나폴리 시절 챔스에서 뭐했냐는 이야기가 안나올수가 없죠.
18/03/10 13:27
이상한 이야기를 하시네요.
웨일즈, 러시아, 한국보다 강하면 월드컵 1인캐리가 가능한가요? 그럼 반대로 묻고 싶은게 지금 아르헨티나 정도 수준의 팀에서 월드컵 1인캐리로 우승시킨 선수가 지금까지 있었는지 묻고 싶네요.
18/03/10 13:36
(수정됨) 1986 마라도나. 5골 5어시하며 하드캐리했죠. 심지어 2연속 월드컵 결승 진출.
그리고 우승하지 않았으나 하드캐리한 선수로는 오렌지의 요한 크루이프, 포르투갈의 에우제비오가 있죠.
18/03/10 13:39
위에도 적었지만 1986 아르헨티나가 무슨 지금 아르헨티나랑 수준이 똑같나요.
지금 아르헨티나 9번 공격수 다 갖다가 발다노랑 비교해도 발다노보다 나은 선수가 없는데. 다른 포지션이야 비교할 가치조차 없고...본인이 확실하게 아는것만 가지고 이야기하세요.
18/03/10 13:51
디 마리아는 애초에 9번 유형도 아닌데 디 마리아 이야기하는것 자체가 디 마리아에 대해서 전혀 모르시는거 같구요.
그렇게 월드컵 퍼포먼스 따지는 분이 월드컵에서 계속 똥만 싼 이과인, 아게로를 발다노보다 윗선이라고 주장하시는것 자체가 모순적인 논리라는 생각 안드세요? 게다가 이건 공격수만 놓고 비교해도 발다노만큼의 한 선수조차 없지만 공격수 아래 포지션 선수들이랑 비교하면 비교할수록 메시가 있던 아르헨티나는 더 비참해지죠.
18/03/10 13:55
한가지 더 덧붙여 말하자면 월드컵 예선에서 아르헨티나만큼 선수명단이 계속해서 여러명이 바뀐 팀이 거의 없습니다.
이건 둘중 하나죠. 워낙 쩌는 선수들이 많아서 이선수도 써보고, 저선수도 써보는거든지, 아니면 쓰는 선수마다 노답이라 계속해서 바꿔 쓰는거든지. 뭐 어느쪽인지는 아르헨티나 이번 예선 본 사람들이면 다 알고 있죠. 애초에 메시 국대 은퇴하니까 월드컵 탈락위기까지 갔던 팀인데.
18/03/10 13:57
미하라 님// 스쿼드를 말하는 도중에 디마리아 아게로 이과인을 말한건데 제가 지금 9번 8번 10번 포지션을 뜻하면서 말한게 아닙니다.
자꾸 이상하게 본인 생각대로 끼워맞춰서 받아들이시는데 한적도 없는 말을 가지고 우기는 헛소리는 좀 넘어가겠습니다. 그리고 발다노가 더 좋은 선수라면서요. 그럼 이과인 디마리아 아게로같은 선수들보다 개인 커리어가 위냐구요. 아니잖아요. 님이야말로 국대에선 발다노가 더 낫다 라고 제가 예로든 선수보다 낫다고 하시는데 그럼 국대에서 더 나은 활약을 한 마라도나가 메시보다 더 낫다는 뜻밖에 더됩니까. 본인이 한말 그대로 쓴거에요. 그리고 솔직히 메시가 그런 평가 받는거 싫으시면 월드컵 먹는거 응원하세요. 벌써부터 개인평가도 아래인 발다노 운운하며 보험깔고 쉴드치지마시고.
18/03/10 14:10
개인 커리어라면 애초에 마라도나가 메날두에 비빌게 있나요. 크크, 챔스 통산 기록은 백지수준에 메날두가 5개나 가지고 있는 발롱도르 한개도 없는 마당에. 심지어 그것도 다 약빨고 공차다가 94 미국 월드컵때 적발되서 대회 중간에 퇴출된 선수 아닌가요?
어떤 기준을 중시하는지는 본인 취향이라 쳐도 기준의 일관성은 있어야죠. 발다노 비교할땐 클럽 커리어로 까고, 메시 비교할땐 월드컵 1인캐리 여부로 까고. 정작 그래서 발다노 월드컵 이야기하면 또 다시 이과인, 아게로 개인 커리어 들먹이면서 발다노 까고. 이게 무슨 일관성이 있나요. 그냥 답정너지. 그리고 제가 위에 댓글에 분명 적지 않았나요. "지금 아르헨티나 9번 공격수 다 갖다가 발다노랑 비교해도 발다노보다 나은 선수가 없는데" 라구요. 근데 여기다 대고 디 마리아 이야기 하는것 부터가 웃기다는거죠. 누가 발다노랑 디 마리아 비교하자는것도 아닌데. 저는 뭐 메시 팬도 아니라서 메시가 월드컵 먹든 안먹든 별로 상관도 없어요. 그냥 축구 관심도 없는 사람들이 이럴때마다 특정선수 까대고 약쟁이 쉴드치면서 전문가 행세하는게 볼때마다 짜증나서 그런거니까요.
18/03/10 14:15
메시 국대 은퇴했을때 무슨 월드컵 예선 탈락할 뻔했던 팀을 1986 아르헨티나랑 비교하는것도 웃기고...
그러면서 웨일즈, 러시아, 한국보다 쎄다같은 전혀 쓸데없는 소리나 하고 있고... 이게 토론입니까. 그냥 말장난이지...월드컵 활약 그토록 중요시 하는 분이 갑자기 발다노 이야기할때는 또 "이과인, 아게로가 개인커리어 높다" 이러고 있고...
18/03/10 20:55
애초에 발다노가 아게로, 이과인보다 밑이라는것도 단언하는것도 웃기는 이야기죠.
레알 마드리드가 2년연속 리그 우승, 2년 연속 UEFA컵 우승하던 시절 레알 주전 공격수였던 선수고 지금 아르헨티나 공격수중에서는 절대로 찾을수 없는 전방에서 포스트 플레이, 볼키핑, 연계가 다 되는 현대 9번에 가장 가까운 공격수인데 하긴 아르헨티나 경기를 제대로 보기나 했어야 이런걸 알죠. 그냥 기껏해야 어디서 골기록 주워와서 골 넣은 숫자 비교해가면서 "아게로, 이과인이 발다노보다 더 낫다!" 라고 이러고 있으니 참... 그리고 본인이 누군지도 제대로 모르는 발다노갖고 말꼬리 잡지 말고 나머지 애들도 좀 비교해봐요. 아는게 디 마리아, 이과인, 아게로밖에 없어요? 부루차가, 바티스타, 루게리 등 비교할 애들이 얼마나 많은데요. 어디서 마라도나 스폐셜 영상 몇개 주워봐놓고 아는척좀 하지 마세요. 제가 메시 월드컵 못들까봐 쉴드 치는것처럼 보여요? 호날두의 포르투갈이 월드컵 우승하고 발롱 6회 수상해도 전 별로 상관이 없습니다. 약쟁이 선수 갖다 청정 선수랑 비교하면서 약쟁이 찬양하고 그냥 마라도나 말고는 아르헨티나에 대한 상식 자체가 전무한 분이 아는것처럼 시끄럽게 떠들어대는게 우스워 보여서 몇마디 한걸 가지고 메시빠로 몰아가니까 웃기긴 하네요.
18/03/10 21:59
미하라 님// 자기가 말한 기준 그대로 말 바꿔서 내로남불해놓고 그거에 대해서는 할말이 없으니 입을 다물고 화자를 비판하기로 바꾸셨네요. 빠질도 적당히 하십쇼. 뭔말해도 메시빠라 안들으실테니 그냥 좋을대로 생각하세요. 뭐 월드컵 끝나면 될일이지.
18/03/11 00:24
(수정됨) 버거킹님 // 말 바꾸긴 뭘 바꿔요.
애초에 마라도나도 지금 아르헨티나 수준의 팀으로 캐리한적이 없다니까 1986 아르헨티나가 메시없이는 월드컵 예선도 못뚫었을 지금 아르헨티나랑 비교하면서 캐리했다고 이상한 소리를 먼저 한게 누군데요. 저는 메시 월드컵 우승하고 말고는 별 관심이 없다니까 자꾸 그러시네요. 그냥 어디서 주워들은 이야기갖고 마라도나 월드컵 1인캐리라고 날조하는게 꼴사나워서 뭐라고 하는건데 본인의 저열한 상식을 감추려고 메시빠로 몰아가네요. 본인은 약빨다 걸려서 월드컵 중간에 퇴출이나 당한 선수나 빨고 있으면서...
18/03/10 17:39
버거킹님 의견 존중하고요
질문이 있습니다 2018년 월드컵에서 메시가 월드컵 본선 전경기2골씩 득점. 월드컵 최다득점 갱신, 결승전에서 독일만나 해트트릭 3대3 연장전 끝나고 승부차기에서 5대4로 패배해서 준우승 -> 이때 메시의 평가는? 클럽커리어는 지금과 같이 이어가다가 2022년 월드컵에 팀내 고참으로 출장 본선 조별리그 1경기 출장하고 그 이후엔 후보로 교체명단에만 등록 그런데 아르헨티나가 우승 -> 이때 메시의 평가는?
18/03/10 18:06
크크 메드컵 썰 2014년 월드컵 게시판 생각나네여 벌써 4년이라니..
후자는 메시 커리어 업적 못 받죠 1994 미국 월드컵 호두, 2002 한일 월드컵 카카 비슷한 느낌인데
18/03/10 18:07
월드컵만 예시를 드셨으니 저도 월드컵 커리어로 예시를 들어 설명드립니다.
전자 : 네덜란드의 준우승을 하드캐리한 요한 크루이프 급 활약 후자 : 우승토템 토레스 급 활약
18/03/10 18:12
네 그래서 결과가 어떻게 되냐는 질문입니다
예를들면 전자는 결국 월드컵이 없으니 펠레보다 무조건 아래다 혹은 그정도면 컵 못들었어도 상관없다 후자는 그렇게 버스타서 컵드는건 의미없다 혹은 어쨌든 커리어에 월드컵있으니 펠레에 비빌수있다 혹은 이제부터 메펠마다 등등이요
18/03/10 21:02
(수정됨) 걍 대화 섞는게 시간낭비입니다. 애초에 아는건 하나도 없으면서 "1986 마라도나 하드캐리" 라는 답정너식 말만 무한 반복하는데 아르헨티나 이야기 할때마다 지금 아르헨티나 수준낮다고 하면 유독 입에 거품물고 마라도나가 원맨캐리했다고 떠들면서 전문가 행세하는 사람 딱 PGR에서 2명 보는데 그 2명 말하는 꼬라지가 워낙 유사해서 다중닉이 의심될 정도입니다.
벌점 4점, 표현을 주의해 주시기 바랍니다
18/03/10 22:07
결론을 내면 버거킹님이 선수를 평가하는 방식은
캐리를 해야하며 동시에 우승이 무조건 있어야 한다군요 캐리만 해도 안되고 우승만 해도 안된다는거구요 알겠습니다.
18/03/10 10:41
베컴이 최고죠. 소속팀도 국대도 캐리했고 결정적인 골을 넣은 게 한두번이 아닙니다. 게다가 유니폼 팔이도 좋습니다.
램파드는 좋은 선수지만 덜푸른 심장 문제랑 감독에 대한 태업설. 제라드는 좋은 선수지만 리그 우승도 못했고 결정적으로 리그우승을 말아먹은 실수가 너무 크군요. 스콜스는 태클이라는 단점이 있지만 정말 꾸준히 활동했었고 우승컵도 가장 많이 들었으며 국대에서도 활약한 게 크군요. 저라면 베컴 스콜스 씁니다.
18/03/10 11:25
리그우승을 못한 것과 국대에서 캐리를 못한게 크죠.
제라드가 나쁜 선수라는 것은 아닙니다. 그러나 영국 국대에서 얼마나 했느냐 를 따지면 좋은 선수는 아니었어요. 스콜스가 주전이던 영국 국대보다 램제가 주전이던 영국 국대 성적만 비교하면 됩니다. 그리고 제가 실제 봤던 가장 영국국대 최종 에이스는 데이비드 베컴입니다. 원맨 캐리를 한 선수거든요.
18/03/10 11:45
제라드 팬이지만
베컴이 들어온다면 ... 베컴>>>>>>>>스램제 베컴은 일단 국대 캐리력이 수준급이었쬬 지단에는 미치지 못했찌만
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