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18/04/09 14:51
공동 6위가 있는데 왜 5위가 없고 4위로 넘어가죠? 공동 5위로 되고 6위가 없다거나 그런식으로 되는게 아닌가요? 내가 이해를 못했나 자막이 실수인가...
18/04/09 15:14
전 디스테파노가 일위라고 봤는데 아무래도 그 시절 레알이 호화군단이라 호날두 처럼 편중된 활약이 아니었나보죠????
어쨋든 호우!!!!!!!!!!!!
18/04/09 15:24
헨토가 디스테파노와 동시대에 뛰었던 사람이라...
게다가 헨토는 나중에 우승 한번 더해서 6회 우승이죠. 그리고 푸스카스도 완전히 겹치지는 않아도 같이 뛰었고요.
18/04/09 16:12
원투펀치에서 잠깐 설명하는데. 56-60년 5연패 할때 윙어였고.. 후에 66년에 한번더 우승해서
총6회 우승... 현재 최다 챔스 우승 기록을 가진 레알 마드리드 선수 였다고
18/04/09 15:40
메시가 2살 어리죠
사실 2살 나이가 차이나는 선수간의 누적기록은 언제든 뒤집어 질수 있어요. 두선수의 1,2위는 너무나 확실한 것이고 최종순위는 두선수가 은퇴해봐야 알겁니다
18/04/09 15:54
생각보다 누적기록 차이가 많이 납니다.날두 은퇴하고 메시 혼자서 19골 8도움이면 3시즌은 더 뛰어야합니다.
왠만해선 득점-도움 누적 바뀌기 힘들겁니다.더 늘어나면 늘어났지..
18/04/09 16:09
경기당 골수는 메시가 우위라서.. 당장 다음 시즌 영입을보고 스쿼드를 봐야겠죠. 쿠티뉴에 소문대로면 그리즈만까지와서 국왕컵이랑 리그에서
체력관리해주면 08~12처럼 득점에만 집중할 수 있고 그러면 뭐.. 73골 91골 넣던 그 시기로 가는거죠
18/04/09 16:14
경기당 골수 호날두 0.80 / 메시 0.81 메시 8강이상 11경기동안 골이 없습니다.
73골-91골은 사비 이니에스타가 유무가 더 중요한거 같은데요;;그리고 나이가 차서 그떄 전성기때로 돌아가기는 힘들거 같은데요 그리고 91골 넣을때 보다 지금 호날두가 챔스에서는 더 넣고 있어요;;;
18/04/09 16:17
호날두가 득점력이 비약적으로 증가한때가 BBC + 마르셀로 카르바할 라인이 잡힌이후죠.그래서 스쿼드 보강이 필요하단거구요.
08-12 바르샤가 하던 미들장악 알베스 의 풀백장악력 지금 레알이 그대로 보여주고있죠.
18/04/09 16:23
그리즈만이 오더라도 펩시절보다 못할거라는얘기입니다.
그리고 올시즌같이 BBC 뛴적은 드물구요(베일 2경기),카르바할은 챔스 절반 나왔습니다. 그런대도 10경기 연속골(14골) 3도움 하고 있구요. 그리고 bbc 잡히기전,카르바할 등장전에도 50골씩 박았는데요
18/04/09 16:29
죄송한데 올 시즌만언급한게아닙니다. 당장 08-12까진 꾸레가 하던 미들진 장악, 풀백 압도적인모습을
13-17 레알이 그대로 하고있단거죠. 그리고 올 시즌 동료 수혜못받는건 수아레즈 1골인 메시도 똑같아요. 그냥 팀 사이클이 바르샤에서 레알로 넘어간거고 호날두가 어차피 2살 더 많기때문에 길고 짧은건 대봐야안단거죠 지금 바르샤는 로마상대로도 중원 못 잡는 팀인데요
18/04/09 16:40
저는 결국 자본규모가 비슷한 팀들끼리는 결국 행정능력에서 갈린다고 보는데 이 부분에서 레알 회장인 페레스와 바르토메우의 차이가 넘사벽이라 과연 메시가 날두보다 팀빨받는 시대를 맞이할수 있을지가 의문입니다.
심지어 지금 라 마시아 경쟁력은 라 파브리카를 앞선다고 할수도 없는 상황이고 최근 선수/영입 행보만 봐도 행정력의 차이가 눈에 띄게 차이나는 수준이라...
18/04/09 16:44
없죠. 그래서 좀 더 안타까운거구요. 08-12년 압도적인 팀 수혜받은것도 맞지만. 상대적인걸로보면
13-17 호날두도 압도적인 팀 가지고 뛰는데 더 압도적일 팀이 될게 이번 여름일거같아서.. 당장 이니에스타없으면 미들진 개판나는 바르셀로나랑 모드리치없어도 꼬마상대로 반코트치는 레알미드진보면 한숨밖에 안 나오죠.
18/04/09 17:18
그걸 왜 빼죠 저는 지금이 레알이니까 레알 시절을 말한거뿐인데요 윙시절이니까 기록이 당연히 차이가 나지요 지금의 스코어러가 아니였자나요
호날두 0708이 아니라 0708까지를 빼야죠 그러면 오히려 더 높아질껄요 딱 맨유에서 저조한 기록은 나두고 좋았던 시절만 빼라고 하시네요 무조건 메시의 기록을 높이려고 하려는거처럼 말이죠 그리고 메시가 나이만 어리지 은퇴는 누가 먼저할지 모르는거에요
18/04/09 17:20
호날두는 0708부터 윙포였는데요 그럼 메시도 제로톱슨게 0910부터구요 애초에 롤마다 맡는게 다른거고 메시는 윙으로 안뛰었나요??
18/04/09 17:25
네이버후드 님//궁금한게 442의 정통윙어로 뛰었다고하시는건가요? 0708에는 전형적인윙포였는데요 그리고 433때 윙포라고해도 메시는 롤이 윙포라고하긴 좀 애매했죠
18/04/09 17:26
네이버후드 님// 호날두가 정통윙어로 뛰었다고 생각하시면 저랑은 아예 축구보는시각이 다르다고생각해서 무슨말을해도 평행선을 달릴거같네요 0707 호날두는 플레이반경부터 스타일이 전형적인윙포였죠 테베즈 루니가 스위칭도 엄청해주구요 0607이면 몰라두요
18/04/09 16:44
경기당 골수가 비슷하면 따라 잡을 수 있는 것이죠.
호날두 유리한 것만 보시는 겁니다. 8도움이면 1시즌만 더해도 역전할 수 있는 수준이고, 챔스 경기수 *0.8이면 2시즌이면 가능한 수치입니다. 또한 전형적으로 골수로만 경기력을 평가하는 호날두팬의 오류도 있어 보이는데, 메시가 커버하는 영역이 넓기 때문에 후방 빌드업 관여도가 올라가면 골수가 내려갑니다. 가능성으로만 말하자면야 경기력이 떨어질수록 호날두처럼 골에만 집중하는 롤로 득점이 올라갈수도 있는것이구요
18/04/09 16:46
호날두가 챔스에서 현재까지 우위인건맞는데 어차피 차이도 1계단 차이냐 2계단차이냐고 아직 2살이나어려서 남은시즌 보면
누적은 모르죠. 호날두가 롤에서 수혜를받는다고해도 저 괴물같은 득점력은 경이롭긴하지만요.
18/04/09 16:47
경기당 골수가 비슷하면 따라 잡을수 있다고요?
저번 시즌 조별리그 끝났을때.. 날두 95골.. 메시 93골이었고... 지금 119골대 100골로 19골 차이입니다.. 경기당 골수가 메시는 내려가고 호날두는 올라가고 있는데. .어떻게 따라 잡는지 알려주시겠어요? 참고로 작년 챔스 1년간 19골로 호날두가 기록 경신했습니다.. 메시는 같은 기간에 4골 넣었죠.
18/04/09 16:58
이전 5시즌 챔스 골기록을볼까요?
메시가 8, 8. 10. 6. 11 하고.. 지난 5시즌 평균 8.6골 ... 17/18 올 시즌 6골기록중 호날두 12.17.10.16.12 하고 지난 5시즌 평균 13.4골... 17/18 올 시즌 14골기록중 단지 나이가 두살 어려서... 더 뛸수 있어서 따라 잡을수 있다고 생각하는것은 정말 에러라구 말해주고 싶네요... 현재 두 선수의 골기록은 점점 벌어지고 있어요.
18/04/09 17:49
건이건이 님// 메시가 지난 5시즌 평균정도 정도로 호날두보다 두시즌만 더 뛰어도 한두골 이내로 따라 잡는다는 말이죠.
호날두가 내년에도 더 잘하고 내후년에도 더 잘할거라고 볼 근거가 없는데요
18/04/09 17:52
건이건이 님// 뭔 소리하시나요 지금 억지부리는것도아니고 위에 바르샤가 영입알차게해서 레알보다 스쿼드가좋아진다는가정을 했을때요
호날두는 지금 레알에서 당장 골만 노리는데 메시는 지금 호날두가 하는거 1112시즌에 했잖아요 미들진 안 내려와도되니까요 호날두가 볼배급에 도움을주나요 누구를 뚫고 탈압박을해주나요
18/04/09 17:01
뭐 전반기만 보고 추세상 호날두는 이제 끝났다고 하면 틀렸겠죠?
두 선수는 예측하기 어려운 선수입니다. 팀의 사이클도 어느정도 타는 선수들이구요. 메시가 더 낫다는 것도 아니고, 나이가 두살차이 이기 때문에 최종 누적 결과는 모를 정도의 차이라는 겁니다. 그렇게 설명할 필요가 있는 수준도 아닙니다.
18/04/09 17:26
날두 95골, 메시 93골 시절도 있었군요. 그럼 챔스의 날두가 된 건 최근 2시즌 동안 미쳐서 그렇겠군요. 따라잡으려면 날두는 안 미친 상태에서 메시가 2시즌 정도 미치면 되겠네요. 아주 까다롭겠네요. 그렇지만 역대 3 위 안에 드는 선수니 기대해볼 만도 하네요.
18/04/09 16:52
(수정됨) 8도움이 한시즌만해도 넘긴다구요?? 메시 챔스 한시즌 도움이 얼마인지는 아시나요???3시즌합쳐도 8개가 안됩니다.
(참고로 최근 5시즌 합산이 10도움입니다.) 8강이상은 더욱더 차이가 나죠 호날두 44경기 37골 5어시스트 메시 34경기 15골 8어시스트
18/04/09 17:11
어시는 바르셀로나란 클럽이 얼마나 살아날 수 있느냐에 따라 달렸다고 봅니다.
호날두는 득점 선두와 10골차로 뒤지고 있어도 한경기 5골넣고 추격해서 득점왕할 수 있는 선수입니다. 어시에 관해서는 메시도 그렇습니다. 팀의 합이 맞아 들어가는 순간 그정도 어시는 할 수 있습니다. 그럼 1시즌이면 될 수도 있고 여러 시즌이 걸릴 수도 있죠. 요점은 2살 차이에 비해 누적의 차이는 두고봐야 안다는 거죠. 메시가 호날두를 앞지를거라는게 아닙니다. 그게 호날두의 승리를 확신하는 거보단 합리적인거 같은데요.
18/04/09 17:15
호날두가 0607 1213 1415 4강에서 총 5골을 넣었는데 그 시리즈 모두 워스트급이었죠.
8강에서도 만난상대들까지언급안하려고했는데 결국 조건부 꺼내시네요 올 시즌빼고 호날두가 8강에서 메시보다 약한팀만난적이없습니다 심지어 갈라타사라이 아포엘 볼푸스부르크 토트넘 도르트문트 정도 만났죠 심지어 메시를 8강에서 떨어뜨렸던 그 1314 1516 꼬마도 결승에서 만났는데 메시가 더 잘했죠 당장 어느팀을 만나면 바뀔수있는게 골 수죠
18/04/09 17:25
(수정됨) 뮌헨 유 꼬마 모두 메시보다 골이 많은데요??
메시는 원래 이렇게 재나요?? 강팀 약팀드립 팀빨드립 위에 댓글 다수가 인정하고 전문가들도 인정하는데
18/04/09 17:28
그렇게따지면 맨시티 파리 레알마드리드 상대로 메시가 더 많은데요
밀란이랑 아스날도있구요 애초에 양학이란말도아니고 메시가절대 못 따라잡는다고 8강이상 확률들고오니 만난상대가 차이난단말이었습니다
18/04/09 17:30
애초에 님이먼저 절대 못 따라잡는다도 하신건데요 축구에절대가없다는걸 말씀드리고싶었죠 그렇게 잘하는 챔스에서 바르셀로나상대로 5경기0골이거든요 메시는 레알상대로 5경기3골이구요 이런식으로 조건부 가져오면 한도끝도없어요 챔스에선 호날두가 메시보다 우위지만 미래는 모르는거죠. 그래서 위에 열라게설명해서 팀의 사이클이 바뀌었다고썼잖습니까
18/04/09 15:54
아직 챙겨보진 않았지만 장지현 위원이 또 제가 많이 못본 오래된 선수를 제외하고 란 멘트를 하고 뽑은 느낌이네요. 느낌이 색달라서 좋군요.
18/04/09 17:25
챔스 우승 횟수는 같아서 이번시즌 우승 여부와 앞으로 추가 우승여부가 좌우하겠죠.
챔스 우승하면 발롱은 따라오니, 메시가 3-4년 정도 득점 레이스 하면 득점은 비슷해질 것 같네요. 호날두가 챔스 우위로 간건 최근 챔스 3회 우승이 컸지요.
18/04/09 17:33
날두, 메시가 나오면 어김없이 댓글에서 논쟁이 일어나네요. 골 수도 있겠지만, 날두가 1위로 평가받는 데에는 작년의 챔스 토너먼트 역대 최고 캐리가 컸다고 봅니다.
18/04/09 19:02
그냥 챔스에서는 날두가 우위라는거 인정하고 넘어가면 되는걸,, 굳이 다른 선수 끌고와서 뛰어넘을거라느니 어쩌느니 빠가 까를 만든다는게 뭔지 제대로 보여주시네요. 주어는 없습니다.
18/04/09 20:00
챔스에서 날두가 우위인걸 왜 인정 못해서 저러는지...
날두가 종합적으로 메시보다 우위에 있다는 것도 아니고, 챔스 한정이면 데이터가 데이터인만큼 인정 못할 것도 없는데 if를 들고 와서까지 부정하려고 하는 걸 보니 도리어 안타깝네요.
18/04/10 07:50
8강에서 더 쉬운상대만난것도 팩트고
조건부확률들고오길래 그대로 가져와줬는데 호날두팬들은 논리력이 달리는건지 바르샤상대로 5경기 0골에 호날두 0708이 정통윙어라고하질않나 .
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