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19/03/04 10:53
우승만한다고 평가가 갑자기 떡상하는 것도 웃기죠. 평가는 모든 상황을 상대적으로 고려해야한다고 봅니다. 0입을 포체티노가 결정한 것도 아니고, 명장이 무슨 모든 사람에게 반박불가인 사람이 되어야 하는 것도 아니고... 한준희 위원 표정이 딱 제 심정이네요.
19/03/04 10:58
우승이 당연히 전부가 되어선 안되겠죠. 그렇게 되면 디마테오도 명장이라고 할 수 있을테니..
하지만 최소한의 우승컵은 있어야 하지 않나 싶습니다. 과정도 중요하지만 성과가 하나도 없다면 확실히 나중에 평가가 하락하는건 어쩔 수 없겠죠.
19/03/04 11:12
(수정됨) 우승이 명장의 최소조건이라고 덧붙이신 말씀은 어느정도 공감이 가는데, 저분은 기본조건이라고 말씀하면서 없는 것에 지나치게 박하죠. 막말로 저 기준이면 올시즌 안첼로티는 완벽한 실패자겠고. 왜이렇게 사람들이 선수나 감독의 능력 평가를 흑백논리처럼 극단적이고 분절적(?)으로 하려고 하는 건지 모르겠습니다.
19/03/04 10:58
포치보다 현역중에 지단이나 펩은 넘사벽 위상이니 뺴고
알레그리 클롭 시메오네 보다 낫나면 그건 아니긴합니다. 이 셋이 명장 문턱급이라고 보면요 셋다 챔스 준우승 2회에 리그에서 우승도 있죠. 시메오네는 리그는 한번뿐이지만 유로파 여러개로 비비고 셋 다 자기만의 철학도 유명한 편이라 포체티노가 이급이냐는 당연히 아니라고 봐서 명장도 아니라고 봅니당
19/03/04 11:11
3연속 챔스 갓동님이죠. 따지면 펩이 지단보다 좀더 높긴한데 지단이 다음 감독직에서도 성과가 좋음 펩이나 무리뉴보다 높게 갈수도 잇습니다
19/03/04 11:05
근데 에메리도 해놓는거만 보면 갓감독입니다. 퐁당퐁당에 파리에서 이미지 구겨서 그렇지.....
발렌시아 시절 비야 실바 마타 같은 에이스 누출되도 성적유지하던거 부터 세비야 시절에도 보여주던 모습보면 분명히 갓감독이에요 모스크바야 실드불가고 에메리가 s급 판독기 기질이 심하고 그런 팀들에게 엄청 두들겨 맞아서 그렇지 능력 따지면 쩔긴합니다
19/03/04 11:04
(수정됨) 좋은 감독,핫한 감독, 유망한 감독 다 맞지만 명장은 우승에 더해 무언가 까지 있어야 한다고 보고 그런의미에서 우승이 최소 조건이라고 봐서 아직 명장은 아니라고 봅니다.
1순위가 비우승권 전력으로 우승한 감독. 2순위가 우승권 전력으로 우승한 감독이라고 보고 토트넘이 이번시즌 우승한다쳐도 확실히 1순위 예시에 들어간다고 보기도 힘든데 하물며 우승도 없으면... 예외적인 조건 생각해봐도 포치가 무슨 강등권 팀 이끌고 지금 성적 내고있는것도 아니고 전술적으로 대단한 족적을 남긴것도 아니죠.
19/03/04 11:10
레스터로 우승한 사람도 있는데 토트넘으로 우승못한 감독이 명장이라고 하긴 그렇죠. 꼬우면 우승하던가 아니면 토트넘 나가서 증면하던가 해야죠
19/03/04 11:16
명장의 조건은 꾸준한 강팀이라난 소리 듣는걸 유지 하면서 우승도 하는 그런 감독이라 봅니다 당연히 팀 전력 빨도 중요 하구요..
단순히 약팀으로 우승 했으니 명장이면 최고 존엄은 라니에리 가 되야죠..
19/03/04 11:19
이런 논란이 나오는거 자체가...
포치가 토트넘 떠야되는 이유들 중 하나라고 생각합니다. 세계 4대 리그는 지원 없이 우승할 수 있는 리그가 하나도 없어요 =_= 대륙간 컵은 더 그렇고요.
19/03/04 14:32
(수정됨) 레스터 시티는 피어슨 나가고 라니에리 감독 들어올 때 같이 들어온 선수가
바로 그 [은골로 캉테] 입니다. 싸게 데려온거 아니냐 하지만 이 선수도 당시에 100억이 넘는 가격을 주고 사 온 선수죠. 그리고 사실 구단 입장에서는 라니에리 감독 본인도 결코 저렴한 감독이 아니고요.
19/03/04 14:40
제 원 댓글 어디에 돈을 더 썼냐고 하는 글이 있나요?
[지원]이라는 내용이 있지요. 감독이 원하는 선수를 사다줄 수 있는 [지원]말입니다.
19/03/04 15:00
단일 시즌으로 놓고 보면 레스터 시티는 분명 해당 우승 시즌에 지원이 있었습니다.
- 물론 영입할 땐 그 정도로 터질 줄이야 몰랐겠지만 실제로 월드클래스급 수미가 된거고... 토트넘은 올 시즌에 지원이 없었고, 우승을 못한다고 까이는 실태고요. 혹시 포체티노 감독 영입 후에 현재까지 지원이 있지 않았느냐고 여쭤보시는 거라면, 현재까지 지원받은 것으로 현재까지의 기록이 나오고 있지 않나 생각합니다. 만약 지원을 덜 받은게 아닌데 레스터보다 못하지 않냐고 하면 전세계 모든 축구감독이 다 머리박아야 될 거고요.
19/03/04 15:05
제가 축알못이라 잘 몰라서 그러는데, 단일 시즌 기준으로 토트넘이 레스터 만큼 지원 해준 적이 없냐 하는겁니다. 이번 시즌이야 0입이라고 놀림 받습니다만, 그 이전까지는 레스터 수준의 지원이야 해줬던 것 같고 그렇다면 지원이 없어서 우승 못한다는 말은 못하는거죠.
19/03/04 15:15
(수정됨) 해마다 선수들은 부상을 당하기도 하고, 폼이 죽기도 하고, 리그의 전술 트렌드가 바뀌는 등의 사건이 발생합니다.
작년에 지원을 그렇게 해 줬으면 올해는 괜찮지 않나? 라고 생각할 수 있지만, 심지어 강팀이라 할지라도 매 해 적시에 지원을 제대로 받지 않으면 순위가 금방 미끄러집니다. 가장 대표적인 팀이 아스날이었지요. 지원은 한해 대박 해주고 말 것이 아니라, 꾸준히 필요합니다. 순위를 유지하기 위해서도 지원이 필요하고, 순위를 현재보다 높일거라면 그 전보다 더욱 크게 지원해야되고요. 그래서 꾸준한 지원 + 우승을 위한 큰 지원이 매해 필요한 것이 현 4대리그의 실정입니다. 바르셀로나가 매해 우승권이며 매해 전 대회 우승을 노리는데다 이미 스쿼드가 지구방위대 수준이지만 또, 매해 1억 유로가 넘는 이적료를 사용하는 것도 이런 이유입니다. 그러고도 우승을 못하는 시즌이 가끔 나오기도 하고요 =_=... 그러니 탑클래스 축구 리그에서 한 해 지원이 통으로 빠졌다는건 큰 변고입니다.
19/03/04 11:22
손흥민은 월클인가?에 이어서
포체티노는 명장인가? 떡밥이 던져졌군요 어차피 명장의 기준, 월클의 기준이라는 게 정해져있는 게 아니고, 생각보다 사람마다 공감하는 교집합이 진짜 작아서 답이 없는 문제라고 봅니다. 제 기준에서는 아직 명장이라기엔 좀 모자란 정도가 아닌가 싶네요.
19/03/04 11:22
사실 이 논란도 결국 월드클래스 논란가 궤를 같이 하죠. 그래서 지금 올시즌 발베르데나 알레그리가 명장 취급을 받고 있는가 생각을 해보면 웃긴거고... 명장을 어느 기준에서 어느 정도까지 잡고 있는지 본인의 기준을 제시하지 않으면 결국 말장난 밖에 안되는 법이니.
19/03/04 11:29
저는 알레그리가 충분히 명장이라고 생각했었는데 이번 챔스에서의 졸전을 바탕으로 알레그리는 능력이 없다는 평가가 엄청 나오더군요. 놀라웠습니다.
19/03/04 11:40
챔스에서도 조별리그에서 나자빠지거나 유로파 가거나 한것도 아니고, 자국 리그는 몇년째 꽉잡고 있는데
알레그리가 명장이 아니면 누가... 꼭 그런분이 세리에 수준낮다고 깝니다. 아니면 밀란 시절을 들먹이던가..
19/03/04 15:05
그건 그냥 경기가 재미없어서 혹은 유벤투스들이 지나치게 과대평가하는 디발라를 제대로 못써먹는다는 이유로 깎아내리는 악평에 가깝고 알레그리가 토너먼트에서 판짜기와 교체로 승부양상을 뒤집는 면모를 보여준적이 한두번이 아닌데 그런식으로 까는건 "디발라 맘" 이라 불리는 팬들 말고는 못본거 같습니다.
19/03/04 15:27
저도 디발라를 게임에서 먼저 접해서 그런지 엄청 잘하는 선수라 생각했었는데, 자주 비교되고는 하는 그리즈만에 비해서는 아직 많이 모자란 선수라는 게 느껴지더군요..
특히 그리즈만의 이번 유베전 퍼포먼스는 대단하던데요..
19/03/04 16:04
그리즈만과 디발라는 나란히 비교될 급이 아니죠. 그리즈만까지 갈것도 없이 14, 15 두시즌동안 유벤투스 10번 달고 뛴 테베즈가 디발라보다 훨씬 잘해줬습니다. 디발라에 대한 고평가는 게임 스탯빨과 잘생긴 외모라는 요소가 꽤 작용했겠지요.
19/03/04 11:33
아시아팀을 월드컵 4강에 올릴 수 있다는건 포체티노가 토트넘으로 우승하는것보다 높은 커리어라고 봐야죠.
여기 댓글다시는 분들이 토트넘이 강등권 팀이라고 생각하고 댓글다는게 아니니까요.
19/03/04 11:31
근데 솔직히 첼시를 빅4로 끌어올린 무리뉴를 제외하면 첼시에서의 행적으로만 따지면 디마테오가 첼시 최고의 명장이 맞을지도.....
19/03/04 11:39
램반장이 연어처럼 첼시로 돌아와 언젠가 감독하는 모습을 보길 기대합니다...
그 날이 오면 다시 첼시팬으로 복귀할 것 같아요 ....는 더비카운티 최근 4연패에 아스톤빌라한테 4대떡...
19/03/04 11:29
최근에 자주 해본 생각이 감독의 역량이 중요하냐 선수단 구성이 중요하냐인데 그래도 전에는 경기를 하는건 결국 선수들이니 후자가 중요하다고 생각했었지만 최근 맨유의 무리뉴 -> 솔샤르 변화 이후 성적 보면 전자도 무시못하긴 하겠네 싶더군요.
명장이라는 범위를 정말 한없이 좁히면 몰라도 포체티노도 짠돌이 구단주 아래서 할 수 있는 현실 이상의 능력은 보여주고 있는게 맞는거 같습니다
19/03/04 11:29
어떤 의미인지 공감이 되네요. 좋은 감독이냐 위대한 감독이냐의 뉘앙스 차이겠죠. 포체티노는 역량있는 감독이지만 역사에 기록되는 감독이 되기위해선 우승커리어가 필요하다 이 뜻인것 같습니다.
19/03/04 11:30
위에 제가 글도 썻지만 페예그리니 비야레알 시절vs 토트넘 포체티노 해도 페예그리니 쪽이 나은데
그 뒤에도 좋은 성과 거둔 페노인 취급도 안습이죠..... 아직 포체티노는 좀 더 해야합니다 아직 젊은편이라 그걸 쌓을 기회도 많구요
19/03/04 11:30
일단 epl이 요 1~2년 제외하면 거의 5년이상 하향평준화 된 상태였는데도 레스터도 우승할동안 토트넘 전력으로 우승한번 못했다는점도 아쉽고
모예스의 예를 봐도 능력있다고 불리는 감독들이 꼭 팀전력이 좋아진다고 더 잘할거란 기대도 허황된거라고 봐서 아직까지 포체티노는 명장이라는 칭호를 받을 정도로 증명되었다고는 생각하지 않습니다.
19/03/04 11:55
지금와서 빅6중에 가장 힘든상태가 되긴했는데 몇년 전만 해도 지금 폼떨어진 선수들이 전성기였고 나머지 빅6이 진짜 재정신 못차리고 실수하던 시절이라 당시에 성적 못낸게 아쉽죠.
19/03/04 12:56
진짜 모예스가 생각나네요
중소클럽인 에버튼을 챔스도 나가게 해주고 유로파도 나가게해주고.. 포치가 명장이면 모예스도 명장반열에 올라야죠..
19/03/04 11:44
팬입장에서 포치는 아직 명장이 될 정도는 아니다. 다만 명장이 될 자질은 충분히 가지고 있다. 그정도죠.
우승권 경쟁에서 중요한 순간에 자기가 날려먹는 것도 선수가 날려먹는 것도 어쨌거나 감독책임이거든요. 그 한끗을 이후에 넘느냐 마느냐가 이후 평가를 가르겠죠. 아직까진 몇번이나 못넘었으니 논외고요.
19/03/04 11:55
사실 전력이 객관적으로 안되는팀에서 우승없지? 없자나~ 이러는건 좀 불합리하다 싶지만
리그는 능력좋으면 결국 좋은팀 찾아갈수있잖아요? 선수나 감독이나.. 우승없음에 대해 면죄부를 줄수있는건 축구 약체국 국제대회 커리어에 관한거면 충분하다고 생각합니다.
19/03/04 12:02
저 사람 기준에 명장이란는 감독들이
토트넘에 온다고 해서 우승 할 수 있을 것 같나요? 다른 구단은 맨날 선수들 이적하고 영입하고 활발한데 선수 영입도 없고 선수들은 부상으로 나가리에ㅔ 유스까지 땡겨쓰는데 크크크
19/03/04 12:25
지금 축구판에서 포치보다 나은 감독 꼽아보라면 몇 없을건데... 축구팬중 하나로서 축알못 인증같네요 올해 토트넘 셀프 영입제재한건 아시는건지
19/03/04 13:09
(수정됨) 축구전문잡지 포포투 편집장이셨는데요...
2006년 스포츠서울 런던통신원부터 쭉 축구전문 기자였었구요 이분이 축알못이면 축잘알이라고 칭송받는사람 몇 없을듯..
19/03/04 14:19
(수정됨) 역대 이룬 것 생각해봤을 때 포체티노보다 위라고 생각되는 현역 감독들(은퇴는 제외, 무직은 포함)을 생각해보면
과르디올라, 안첼로티, 무리뉴, 클롭, 시메오네, 지단, 알레그리, 콘테, 반할, 히딩크, 베니테즈...정도가 생각이 나구요 포체티노랑 수위를 다투는 감독으로는 라니에리, 발베르데, 루이스 엔리케, 에메리, 페예그리니 이 정도가 생각이 나네요. 아마 더 있을 겁니다.
19/03/04 12:55
트로피없으면 명장이라고 할수 없죠
리그, 챔스 우승하라는게 아니라 리그컵, FA컵 이런 상대적으로 비중적은 컵이라도 들었어야했는데.. 좋은 감독인건 맞으나, 명장이라고 하기엔 부족한듯 합니다.
19/03/04 12:56
명장까진 아니고 아직 포텐이 남아있다고 보이는 감독입니다.
영입 잘 해주는 빅클럽 가서 능력 검증 해봐야죠. 보야스 시절 쩌리+유망주들 모아놓은 팀에서 지금 스쿼드까지 만든 것만으로도 훌륭하다고 보긴 합니다.
19/03/04 13:38
라리가 우승 2회
챔피언스리그 우승 1회 유로파리그(전신 UEFA컴 포함) 우승 2회 잉글랜드 FA컵 우승 1회 FA 커뮤니티 쉴드 우승 1회 UEFA 슈퍼컵 우승 1회 FIFA 클럽월드컵 우승 1회 코파 이탈리아 우승 1회 수페르코나 이탈리아나(세리에 A 커뮤니티 쉴드) 우승 2회 이 기록을 낸 감독은 명장이라고 불릴까요 아니라고 불릴까요 이것부터 생각해보면 쉽다고 봅니다. 어떻게 생각하세요?
19/03/04 13:53
솔직히 우승 없다는 것도 밈에 가깝지 우승자가 맞기야 하죠.
왕중왕전만 OSL과 MSL 모두 우승한 유일한 선수죠. 그거빼고도 애초에 라바관리라는 저그의 기초의 획을 그은 선수이기도 하고요.
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