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19/04/17 08:54
희소하다고 해서 가치있는 것은 아니죠.
시즌 전경기 무승부 기록 같은건 아마 영원히 나오지 못할 만큼 희소한 기록이지만, 그게 가치 있다고 생각하는 사람은 아무도 없을겁니다.
19/04/17 07:53
트레블이죠.
어차피 3연속 우승이나 3회 우승이나 똑같은 우승인데 3연패라는건 그냥 그 3연패를 달성한 세대가 한세대의 왕조였음을 의미하는거지 3연속 우승했다고 해서 무슨 우승 트로피 5개만큼의 가치를 지니는건 아니죠. 타이틀 갯수 숫자 자체가 3회 트레블이 챔스 3연패보다 더 많은걸요.
19/04/17 07:57
(수정됨) 전자라면 챔스만하지 리그경기 컵경기 뭐하러 하는거죠 그냥 리그컵은 전부 후보돌리고 챔스만먹지
챔스 물론 그 해 가장 큰 대회지만 올 해 리그 성적으로 최강자 뽑는 대회가 아닌 작년 성적으로 올해 치르는 리그중에 하나일 뿐인데.. 뭔가 지나치게 과대평가된듯 간단히 트레블 = 그 해 최강팀 챔스우승 = 챔스를 잘한팀 챔스 3연패는 3년동안 챔스를 가장 잘한팀이지 3년동안 세계에서 가장 강한 팀이었다는건 아니죠
19/04/17 09:12
축구 역사를 100만년으로 늘려보면 3트레블팀이 생길 가능성은 엄청 높아지는 반면
챔스 3연패 가능성은 그때도 어렵긴 마찬가지일거라서 물론 글쓴분은 현재까지의 축구 역사를 전제로 물어보신 거일테니 의미없는 가정이기는 하죠.
19/04/17 08:08
현대축구에서는 챔스 3연패에 한표
제목이 저래서 그렇지 그냥 레알 vs 바르샤 비교해놓은건데, 이렇게 되면 역대 최강팀인 바르샤빨 때문에 트레블 3회가 더 값어치 있어보일수 밖에 없죠 하지만 객관적으로 보면 달성 난이도는 챔스 3연패가 더 어렵다고 봐요. 역대 최강팀중 하나로 불리는 바르샤 황금시기조차 퐁당퐁당 우승했지 2연패 조차 한적이 없어요 트레블도 뭐 5년 이내에 3번 이런것도 아니고 그냥 한 구단에서 트레블 3번이면 뭐..
19/04/17 08:09
(수정됨) 이론의 여지가 전혀없는 문제이고 트로피 갯수만보면 됩니다.
산수만 할수 있으면 되요. 눈에 보이는 산수를 부정하는 이유는 편향이 개입하기 때문이죠. 리그에서 못하니까 챔스만 치지 않을래 하는 호날두팬들많고 라리가가 세계최고의 리그임에도 인기는 epl에 뒤지기 때문에 생기는 문제라고 봅니다. 트레블 3번팀이 epl팀이다? 이런 논란안생겼고 맨유다? 어그로 취급당했을거라 봅니다
19/04/17 17:17
(수정됨) 동의합니다.
트레블의 의미는 한 시즌 출전한 모든 대회를 평정햇다는거라 크게 다가오긴하네요. 토너먼트 12회를 한번도 미끄러지지 않은 것도 굉장히 어려운 일이고.
19/04/17 08:21
질문이 불완전해서 의견이 엇갈리는데 예를 들어 지난 n년 동안
우승 트로피가 A는 챔스 3연패가 전부, B는 트레블 3번 (불연속적)이면 당연히 B가 우세죠.
19/04/17 08:25
상징성은 트레블3회지만 최고의 선수들과 감독의 지도력이면 달성이 가능한 것 같지만 챔스3연속 우승은 단순한 능력 정도로 안되고 운빨도 상당히 작용하는거라 어려운건 챔스3연우승일 것 같네요.
19/04/17 08:26
5년 안에 트레블 3번이면 트레블, 10년 단위로 가면 챔스 3연패라 봅니다. 동세대 팀의 업적인지 아닌지를 따지는 것도 중요하다고 봐서요.
19/04/17 09:30
저도 이 의견에 한표...
트레블 3회인데 그 텀이 막 10년, 20년 이러면 의미가 퇴색되겠죠. 난이도 자체야 챔스3연패가 월등히 어려울거라 봅니다.
19/04/17 08:26
저도 가치는 트레블 3회 하지만 난이도는 챔스3연패
역사가 쌓이면 트레블은 계속 나올수 있지만 챔스3연패는 다시 나오기 어려울거 같거든요
19/04/17 08:27
(수정됨) 어렵기는 챔스 3연패가 당연히 더 어렵죠.
챔스 3연패하는 대단한 팀이 리그/컵은 철저하게 망했다는 소리인데 그렇게 팀을 운영하는게 정상적인게 아니니까요 대단한팀이지만 아주 이상하게 운영했거나 그정도로 대단한 팀은 아니지만 천운이 맞아 떨어진거죠 특이한 것과 대단한것은 구분해야죠. 챔스3연패할 동안 다른 트로피는 왜 못들었는지를 고려해야 하고 특이한 결과를 팬심으로 대단한 결과로 만드는 건 지양해야죠 0슈팅 1골은 챔스3연패보다 있을수 없는 일이니 아스날이 레알보다 위대하다고 하는 꼴이라고 봅니다
19/04/17 08:37
(수정됨) 트로피의 갯수는 당연히 트레블3번이 많고
희소성으로 따져도 트레블3번이 위죠. 챔스3연패야 레알하나 있지만 트레블3번은 아직 있지도 않아서.. 존재하는기록 vs 아직없는기록 이거 2개를 붙여놓는데 말이될리가..
19/04/17 08:41
6이닝 무실점이랑 7이닝 1실점 중 한때 후자가 더 뛰어나다고 주장한 사람들이 많았던 적도 있었죠 이젠 거의 논파됐지만 이닝에 꽂히면서 그리 평가했지만 막상 투수들 스탯으로 보면 다르죠 평가 실적 자체가 트레블이 위인데 챔스 3연패가 최고라면 다른거 다 때려치고 챔스만 해야
19/04/17 08:42
솔직히 대놓고 바르샤 레알이라 적으면 어그로로 몰리니깐
누가 돌려서 한 질문 같네요 아 글쓴분 얘기하는게 아니고 최초로 저 질문 만든 사람이요...
19/04/17 08:46
희소성이 높다고 가치가 높은 것은 아니죠.
그러면 한만두는 야구 최고로 가치있는 기록이라고 봐야.. 챔스 우승이 어렵긴 하지만, 어쨌든 토너먼트라 변수가 많아 1군이 탄탄한 팀이라면 극단적으로 리그나 컵은 로테돌려가면서 컨디션 조절하면 연속우승은 최강팀이 아니라도 가능은 할 겁니다. 실제 구단 운영을 그렇게 하다가는 돌맞겠지만요. 구단 기준으로 보면 동일 기간(예를 들어 10년)에 리그없이 챔스 3연패냐, 트레블 3번이냐를 따지면 당연히 후자구요. 단일팀으로 따져서도, 한 20년 동안 트레블 3번을 해서 감독, 주전 멤버 다 바뀐 상태에서 트레블을 한 거라면 모를까 10년 내에 챔스 3연패 vs 트레블 3번 이면 후자의 손을 들어줘야 한다고 봅니다.
19/04/17 08:57
사실상 레알 vs 바르사를 저격한 질문이고
덕분에 평소엔 잘 보이시지도 않다가 이런 글에만 레알 및 호날두를 콕 집어 말하는 그 분도 나타나셨네요. 레알이 지난시즌 리그를 워낙 망해서 + 같은 기간동안 코파델레이도 계속 탈락한 게 크긴 큰가 봅니다. 사실 리그를 포기하고 나온 3연패는 아니에요. 2연패할 때 첫 우승은 전반기 베법사의 삽질로 인한 승점차를 1점차까지 좁히다가 실패했고 2연패를 성공한 시즌엔 더블을 기록했었고요. 너무 다 포기하고 챔스 올인! 이란 이미지가 조금 있는 거 같아 남겨봅니다. 의견 자체는 위에 말했듯 하나 택하자면 트레블, 난이도는 챔스 3연패입니다. 어려운 걸 어렵다고 할 뿐...;
19/04/17 09:15
챔스가 뭐 그정도 위상이지 않나 싶어서요
리그도 중요한데 요즘 챔스에 비해서 좀 대접이 박한게 없지 않아 있기도한거같고요 개인적으로는 맨시티 팬인데 솔직히 올해 챔스랑 리그중에 뭐가 더 중하냐 라고 물으면 리그보다는 챔스에 손이가다보니 이런생각이 들었네요
19/04/17 09:48
해외팬들이야 리그별 대표 나와서 붙는 챔스 위엄이 더 크게 느끼는 경향이 있지만
한준희 박문성등 여러 전문가가 언급했듯이 축구 자체가 영국내에서 지역성을 대표하며 시작했기 때문에, 라리가 세리에 EPL 모두 챔스 못지않게 자국리그 매우 중요합니다. 그리고 어차피 본문이야 레알 바르샤 비교하는거야 모두 뻔히 알잖아요. 자국리그에서 엘클 포함한 상대까지 압도해냈다는건데 트레블이 좀 더 낫죠.
19/04/17 09:12
아직 하지도 못했는데 벌써 설레발하는건 좀 그렇다고 생각합니다만
어쨌든 둘의 비교는 특정 구단이 아니더라도 후자가 맞다고 생각합니다. 예전에 어느 해설이 그랬는데 챔스 우승만으로 시즌을 지배했다고 할수없고 트레블을 해야 그 시즌을 지배한게 맞다라는 식으로 얘기한게 있는데 저도 그쪽에 공감하는 편입니다.
19/04/17 09:22
트레블은 말 그대로 그 시즌의 최강자 느낌이죠. 자잘한 건 둘째치고 큰대회는 다 우승한 시즌이니 그게 훨씬 더 가치 높아 보이네요.
챔스는 토너먼트이고 추첨도 두번이나 해서 실력뿐만 아니고 대진운빨(?)도 약간 필요해서 3연패가 더 어려울 거 같긴 합니다.
19/04/17 09:26
농구로 치면 시즌 트리플더블 3시즌 연속 vs mvp 3번 같은 느낌적 느낌...
희소하기는 전자가 더 희소하지만 가치는 비교가 안 되죠.
19/04/17 09:27
당연히 트레블. 근데 지금까지 트레블 3회한 팀이 있나요...? 바르셀로나도 2회이고...
다만 앞으로도 나오기 어려운 기록은 챔스 3연패라고 보긴 합니다. 트레블은 윗분 말처럼 부상, 피파바이러스, 적절한 로테 등등 모든 변수를 이겨내고 리그 컵 챔스 3개를 제패하여 그 시즌에서 가장 강한팀이라는 것을 증명한거니까요. 챔스 3연패 중에서 더블(리그,챔스) 3연패면 챔스 3연패가 더 가치있긴 하겠네요. 그만큼 리그의 가치를 높게 평가합니다.
19/04/17 09:34
기간이 10년 이내로 그러니까 하나의 팀으로 존재하는 시기에 3트레블을 하면 모를까(메시가 존재하는 바르샤, 퍼거슨이 존재하는 맨유 등)
그거 아니면 무조건 챔스 3연패죠 만약에 리즈가 1980년도에 트레블, 90년도애 트레블, 2000년도에 트레블한다고 세간의 평가가 최강팀이라고 쳐줄 가능성은 아예 없다고 보는데요
19/04/17 09:39
축알못인데 비교하려면 10년을 기준으로 커리어는 동일한데
한쪽은 트레블로 3번함, 한쪽은 다른 우승들은 나누어서 했는데 챔스우승은 3연속으로 함. 이렇게 비교되어야 하는 거 아닌가요?
19/04/17 10:01
당장 펩이나 클롭 한테 컵 안 먹어도 되고, 리그 강등권만 면하면 되니까 챔스 올인하라고 하면 2연패 정도는 할 수 있을 겁니다. 다른 팀들은 죽어라 리그,컵 경쟁한다는 가정 하에요.
19/04/17 10:05
(수정됨) 연속이라는 특수함이 붙기는 하지만 사실 따지고 보면 3연패라는 건 세 번 우승한 것과 크게 다름이 없는 결과입니다. 대회의 구조가 사뭇 다르긴 하지만 챔피언스 리그의 전신인 유러피언 컵까지 감안하면 2연패 5회, 3연패 2회, 5연패 1회라는 기록이 이미 있고요. 또한 이 점에 있어서는 전략적으로 챔피언스리그에만 집중하여 경쟁 상대에 비해 승리와 우승 확률을 높이는 것도 가능한 일입니다. 실제로 지단의 레알 마드리드가 그러했죠. 한편으로는 챔피언스 리그가 의미상 최강자를 가리는 대회인 것은 분명하지만 단기 토너먼트로 치뤄지는 대회라는 점에서 구조적으로 리그에 비해서는 변수의 개입 등과 관련하여 취약점이나 특수성이 아무래도 존재할 수밖에 없음은 감안할 필요가 있습니다.
반면 트레블은 실질적으로 모든 경기에 최선을 다하여 기필코 승리를 노려야만이, 그러면서도 거의 패배가 없어야만이 비로소 가능한 일입니다. 트레블은 유럽 기준으로 모든 역사를 통틀어 8회밖에 없는데 동일한 트레블이라고 할지라도 "소속되어 있는 리그"와 "경쟁하는 팀들의 면면"이 어떠한지에 따라 가치는 크게 달라질 수 있습니다. 또한 그 중에서도 트레블을 2회 이상 기록한 경우는 바르셀로나가 유일하다는 점을 감안하면 트레블을 연속적으로 달성하지는 못한다고 할지라도 일단 복수 달성하는 것 자체가 매우 대단한 일이라고 할 수 있습니다. 특히 두 번도 아니고 세 번을 꽤 짧은 기간 내에 달성하게 된다면 더 말할 필요도 없이 단연 최고라고 할 수 있겠죠. 참고로 혹여 이번 시즌에 바르셀로나가 다시 한 번 트레블을 하게 된다면 09년, 15년, 19년, 즉 약 10년 걸쳐 3번의 트레블을 달성하게 되는 것입니다. 개인적으로는 짧은 기간이라는 게 비교의 핵심이라고 보는데 트레블 3번을 10년에 걸쳐 하는 것은 운적인 요소까지 모두 포함하여 난이도를 고려한다고 하더라도 챔피언스 리그를 3연패 하는 것과 연속성 측면에서 동일한 난이도거나 더 어려운 일로 생각할 수 있을 것 같습니다. 연속성이라는 특수성이 사라진다면 챔피언스 리그 3연패는 앞서 말한 바와 같이 챔피언스 리그 3회 우승과 다를 바가 없게 되고, 결국 업적 자체로는 단연 트레블이 더 값진 결과이기 때문에 트레블 3회가 챔피언스 리그 3연패보다 더 위대한 일이라는 결론에 도달할 수 있을 테죠. 결론적으로 제 생각은 다음과 같습니다. [트레블 3회 > 챔피언스 리그 3연패 > 트레블 > 챔피언스 리그 우승 > 리그, 컵 더블 > 리그 우승]
19/04/17 10:06
동일성 인정되는 스쿼드면 트레블, 아니면 챔스요. 소속리그도 보긴 해야겠지만. 아주 극단적으로 역대급 팀 둘이 공존하는 빅리그랑, 격차가 너무 심해서 풀로테 돌려도 우승하는 리그랑 비교한다면 전자의 경우 트레블 가치가 더 올라겠죠.
19/04/17 10:10
(수정됨) 말그대로 레알 바르샤 갖다 말 살짝 바꿔놓은 거라는 생각이 드네요. 질문을 만든이의 의도도 그렇고요.
그리고 보통 트레블이라고 하면 챔스가 들어가지요. 챔스 못드는데 트레블? 말장난이죠. 누가 만들었는지는 모르겠지만 예전에 맨유 까일 때 쓰이던 '미니트레블'도 아니고요.
19/04/17 10:24
10년 이내에 트레블하면서 우승 못한 시즌에도 top4 이상을 찍는다면 트레블 윈이라고 생각합니다. 기아팬분들께 죄송하지만 크보의 기아(해태 기간 제외)처럼 우승 이외 시즌 성적이 좋지 않고 텀이 길면 강팀이라는 느낌이 안들겠죠. 그런 의미에서 바르샤가 이번 시즌 트레블에 성공한다면 레알 vs 바르샤는 비교불가 바르샤 윈이라고 생각합니다.
19/04/17 10:34
팀이 아니라 선수 커리어 기준이면 3트레블 압살인데요 트로피 차이가 몇개인데... 거기다 리그 우승없으면 최강 못논하죠. 팀으로 봐도 3트레블이 우위고요. 트로피는 어떠 희귀함으로도 대체 못한다고 봅니다
19/04/17 11:55
팀이라면 3연패요.
챔스 3연패라는 건 그 기간동안 유럽 축구의 맹주라는 얘기니까요. 트래블 3번은 연속된게 아니다 보니... 바르샤가 첫 트레블 한게 2009년이었던가요? 그러고 난 다음에 15년 뒤, 2024년쯤에 3번째 트레블을 했다면 그 시대 대표 탐중 하나지만 확실하게 최고라긴 하기 애매하네요. 뭐 선수를 예로 들면 3트레블이긴 합니다.
19/04/17 12:42
챔스 3연패가 더 힘들듯 싶어요 트레블 3번은 어느정도 트레블-정비-트레블-정비라도 가능하지 챔스3연패는 3년연속기량이 유지되어야한다는 전제가있기에..부상관리라는 운도 필요하고 대진운도 필요하니...
19/04/17 13:14
이건 트레블 3회죠..
챔스 3연패 하는동안 리그 우승이 한번도 없으면 유럽 맹주로 군림할 수 있을까요? 그냥 챔스에 특화된 팀 정도의 이미지가 더 강할 듯 싶네요.. 3번 연속 우승이라는 의미는 한시대를 지배했다라는 의미가 되어야 하는데, 리그 우승없어서 그런 이미지가 안 생긴다면 그냥 트로피 3개일 뿐이죠.
19/04/17 13:42
이건 트레블 2회 vs 챔스 3연패 주제로도 나왔었는데 트레블 3회면 그냥 말 끝난거 아닌가요; 유리피언컵시절에는 5연패 까지라도 있었지 트레블은 유러피언컵 시절까지 합쳐도 2회팀조차 하나 뿐입니다.
19/04/17 13:42
트로피 3개(최소) vs 트로피 9개. 뭐 더 볼게 있나요.
난이도 따지는 분들 많은데, 토너먼트는 운빨이 작용하기 때문에 3연패가 더 어렵다고들 하지만 반대로 운빨이 받쳐준다면 가능하다고도 볼 수 있는거거든요.
19/04/17 13:48
몇몇 사이트에서 흥미롭게 진행되고 있는 주제고 반반으로 갈리길래 pgr 사이트의 의견도 궁금해서 올려봤습니다.
근데 질문이 불완전하다는 생각은 들긴 하네요. (아마 저기서 트레블한 기간은 무한정이었을 겁니다. 1972년에 하고 2010년, 2050년에 해도 트레블 3번이었던 걸로...) 그러나 그와 별개로 확실히 트레블 3번도 매우 어렵다는 생각이 드네요. 역사상 달성한 팀은 7팀 뿐이고 개중 2번한 팀은 바르셀로나 한 팀 뿐이니까요. 근데 pgr도 이래저래 의견이 갈리긴 하네요.
19/04/17 13:49
난이도는 비슷하다고 봅니다. 챔스 3연패의 말도안됨이야 설명할 것도 없고 트레블 한번만 한팀도 전 세계에 몇팀 안되는 걸로 아는데 트레블 2번한건 바르샤가 유일하고요, 그런의미에서 한세대가 활동하는 10년 이래로 트레블 3회라면 챔스 3연패 만큼의 난이도라 볼 수 있지 않을까 싶네요.
19/04/17 14:00
트레블 3회 달성 기간을 얼마로 하느냐에 따라 갈린다고 봅니다.
한 20년 정도까지는 트레블 3회가 챔스 3연패보다 우위, 그보다 길어지면 챔스 3연패 쪽에 우위를 두겠습니다. (물론 동 기간에 챔스 3연패 팀이 다른 트로피를 못 든다는 전제조건이라면 위에 쓴 단서조항은 의미가 없습니다)
19/04/17 14:08
당연히 트레블이 위라고 봅니다
어찌됐건 챔스 3연패는 3년간 고작 총 39경기일뿐입니다 그렇다고 챔스가 월드컵처럼 한두달 이내에 쭈욱 몰아서 하는것도 아니구요 최근 챔스는 흥행을 위해 조추첨에서 같은 리그끼리 일찍 만나는 가능성을 배제한 것도 거시기하죠 거기다 일단 트레블을 3회하려면 일단 경기수가 넘사벽으로 많으니까요
19/04/17 14:35
디스테파뇨 레알 시절 유로피언컵 5연패 했었습니다. 그렇게 따지면 5연패가 최고가치가 있냐 그건 또 아니거든요.
왜냐면 현재 32개팀 챔스 체제가 바뀌면 챔스3연패는 과거의 영광이 될 뿐입니다. 시즌 내내 최강의 위치에 있어야 하는 트레블이 가치있는데 3회라면 넘사벽의 기록입니다.
19/04/17 15:18
둘 다 대단한 기록이죠. 챔스 한번 우승도 어려운데 3연패면 대단하고 리그 우승하기도 어려운데 챔스 우승까지, 거기다가 리그컵까지 우승하는 것도 정말 대단합니다.
위에서 여러번 나온 것처럼 솔직히 레알과 바르사의 비교인데... 레알이 상대적으로 챔스 3연패를 가지고도 시대의 지배자 대우를 못받는 것은 리그가 상대적으로 너무 약하기 때문이 아닌가 싶습니다. 3연패 동안 리그를 한번 우승했던가요? 만약 레알의 챔스 3연패 기록중에 트레블이 한번 정도 있고 리그 우승도 2번 정도 했다면 대우가 상당히 달랐을 것 같습니다. 뭔가 리그는 하다 안되니 포기하고 챔스에 올인한 느낌이 없지 않죠. 올 시즌 바르사가 트레블을 하면 아마도 메시의 시대에서 트레블을 세번한 것으로 기록이 되겠죠. 이정도면 메시의 바르사가 한 시대를 풍미한 팀으로 손색이 없지 않을까 싶습니다. 그런데 요즘 저의 기대는 올해가 끝이 아닐 것 같다는...
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