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19/05/06 15:11
능력하나는 인정해야죠
아무리 돈질이라고 폄하 해도 전 토너먼트 전부 진출했는데 그걸 다 돌릴정도로 운영을 잘했고 죄다 상위권이니 챔스불운은 그냥 하늘이 펩을 버린느낌 이구요 돈질하면 다되는것도 아니구요
19/05/06 15:12
돈 쓴다고 다 우승하는게 아니라는건 꽤 여러감독들이 보여준거같은데 한국에서 펩은 안티가 팬보다 더 많은거같아요. 심지어 프랑스풋볼은 현역 최강에 역대 탑5라는데..
19/05/06 15:15
학교에서도 막 집에 돈많아서 학원이다 과외다 다해주면 없는집 입장에선 서럽잖아요
걔가 머리가 핵좋아서 성적 잘나와도 쟤 머리 진짜 좋네 소리보다 집에 돈많아서 좋겠다 소리 더 나오듯
19/05/06 15:42
잘한게 실력이라고 하면 못한 것도 실력이죠. 그렇게 생각하면 챔스도 실력이지 불운이라고 할건 아닌것 같네요.
펩은 잘하는 감독이 맞지만 ffp에 대해 말하는 것이 펨에 대한 폄하가 아니고 정확하게 평가하는 겁니다.
19/05/06 15:55
챔스 불운이라는 말도 클롭한테나 어울리지, 과르디올라에겐 메시 없인 성과 없었다는 말 밖에 안 되죠.
결승 직전 괴통수, 결승전에 에이스 살라 부상 아웃, 올 해도 4강전 도중에 핵심 선수 둘이 사라지고...
19/05/06 19:28
사실 운이 없기는 클롭감독님이 훨씬 없지요..
4강전 케이타 부상당할때 작년 챔벌린 부상당할때 생각나고 이번 살라 뇌진탕도 결승 팔 부상 생각나고 ㅠ
19/05/07 00:42
그냥 개인적으로 생각한건데 다들 실력으로 털린거다 라고 하시니 저야 할말 없죠
윗 리플에도 말했듯 운으로는 클롭감독님이 훨씬 더럽게 운없구요
19/05/06 15:24
ffp 위반이 어느 정도 인가에 대한 생각이 다 다르니까
누구는 그냥 다른 팀보다 좀 더 많이 쓴 정도니까 "야 돈 쓰면 다 강해지냐?"하는 거고 누구는 ffp라는 건 약물,템퍼링,주작처럼 아예 해서는 안되는 라는 사람도 있는 거겠죠 이러나 저러나 ffp 위반을 유에파가 인정하고 있지 않는 이상 맨시티는 계속 잘 나가겠죠
19/05/06 15:33
메시 요즘도 그걸로 까나요? 세얼간이도 없이도 잘 해서 그걸로 까는 거 거의 못 봤는데..(하급어그로 취급 받으니)
펩은 오히려 챔스 성적 못 내면서 그 얘기가 꽤 나오는 것 같구요.
19/05/06 15:42
아무리 위대한 감독이라 해도 선수빨로 몇경기 승점을 챙기는 경우가 있다고 생각하는데,
(메시라던가 메시라던가 메시라던가) 맨시티는 그런 선수빨 너무 많이 받았어요. 게다가 여느팀에 다 한두군데 구멍이 있기 마련인데 맨시티는 구멍이 생길까 싶으면 최고의 선수로 늘 영입을 해 왔죠. 펩의 평가는 지금 정도가 적절하다고 봅니다. 솔직히 저 스쿼드에 펩의 능력이면 챔스 결승 갔어야 했어요.
19/05/06 16:00
당장 레프트백 멘디 망하고 델프 포변 시켜서 땜방하다가 델프도 망하니까 진첸코 키웠습니다
그리고 스톤스 1년만에 리그 베스트급 센타백 과르디올라 오기전에 스털링 오타멘디 아구에로 평가를 보시면..
19/05/06 16:08
그 멘디가 바로 그 이전 레프트백이 망해서 데려왔죠. 그것도 2017년에 5750만 유로로 데려 왔습니다. 당시 수비수 영입 3위 안엔 들었을겁니다.
그리고 지난 시즌에 라포르테를 데려왔죠. 에데르손도 브라보가 실패하자 바로 교체했구요. 스털링, 아구에로도 이전에도 잘 했습니다. 다만 2선에서 밀어줄 선수가 부족했는데 베나실 영입해와서 완벽히 성공했죠. 키우는 능력이 부족하다고 그러진 않았습니다. 분명 펩은 최고의 감독 중 하나죠. 하지만 FFP 빨도 부정할 수 없는 사실입니다.
19/05/06 16:45
스털링은 리버풀에서도 13-14, 14-15 시즌 대활약했던 선수입니다. 장래가 촉망되던 게다가 홈그로운 선수였죠.
그리고 아게로는 폐예그리니 시절 14-15시즌 프리미어리그 득점왕 출신입니다. 15-16시즌에 펩 부임 이후 펩의 스타일에 적응을 못해서 한 시즌 정도 부진한 것 빼고는 12-13시즌 이후 꾸준히 한 시즌 30골 정도는 넣어주는 선수였습니다. 펩의 스타일에 적응해서 달라진 선수들이긴 하지만 그 전에도 잘 했습니다. 그리고 제 글의 포인트는 펩이 훌륭한 감독 중 하나이고 선수 육성과 스타일 심기도 잘 하지만 결국 안 되는 선수를 안고 갈 수 밖에 없는 환경일 때도 있는 여타 팀들과 달리 FFP 무시하고 선수를 쉽게 바꿔치기 하면서 자신의 스타일에 맞는 선수들을 이적 시장만 열리면 잘 영입해 왔다는 겁니다. 자기 입맛에 맡게 매 시즌 이적 시장이 돌아가는 환경에서 펩은 더 잘 할 수 밖에 없었구요. FFP 무시하는 것 없이 그냥 이적 시장을 맞았다면 60m을 지불하고 벤치서브 멤버로 사용할 수 있는 마레즈 같은 선수를 영입할 수 있었을까요? 마레즈 주급이 케인, 아자르, 살라, 라카젯 등과 같아요.
19/05/06 18:28
(수정됨) 스털링 이적료가 720억이죠 크크크
그 스털링으로 만족못해서 델고온 마레즈가 900억 펩 돈 많이쓴거 맞고 챔스 성적 생각보다 안좋은것도 팩트인데 이것마저 인정안하고 득달같이 달려들더라구요 크크 모나코-리버풀-토트넘 만났는데 챔스불운이라고 한거보고 진짜 빵터졌네요 크크 그냥 펩 유일신 역대최고감독으로 인정하는게 맘편하실겁니다..
19/05/06 15:57
1. 리그 우승급 팀을 맡는다.
2. 압도적인 수준의 투자를 감행한다. 3. 리그 우승과 챔스 탈락을 반복한다. 챔스 한번 들어주면 평가하기 속편할텐데 말입니다..
19/05/06 16:02
그리고 펩 오기전 시티 포백이
콤파니 오타멘디 클리시 샤나에 데미첼리스 데리고 축구하던 팀인데 펩 오기전 맨시티가 우승급 팀은 아니죠
19/05/06 16:12
그전까진 챔스에 비해 리그우승에 대한점은 그렇게많이 주목은 못 받았었던거 같은데 맨시티와서 하는거보면 오히려 리그운영이라는 부분은 기존 바르셀로나나 뮌헨이 리그 천상계에 있어서 평가를 제대로 못 받은게 아닌가 싶을정도더군요. EPL에서 100점 시즌과 98점 시즌이라니..돈질만 가지고 이렇게 못하죠.
반대로 바르샤에서의 챔스우승으로 떡상했던 토너먼트 운영능력은 뮌헨을 거쳐서 점점 평가절하되는 분위기고..메시빨이라는 속편하게 두들기기 쉬운 핑계거리도 있고
19/05/06 16:24
말씀하신 방향성이 일단 펩에 대한 적절한 방향 지점이라고 봐야죠. 개인적으로는 리그 운영은 쭉 과소평가를 받았다라고 생각하고(로베리만 제대로 돌아가면 3월에 우승 확정 짓던 수준이었죠) 챔스 쪽은 세간의 초호화 스쿼드로 실패한 수준이라는 평가보다는 개인적으로 아쉽다 정도에서 맨시티 이적 이후 아쉬움이 실망으로 넘어가고 있다고 생각을 하네요.
19/05/06 16:27
뮌헨까지는 그냥 기대치에비해 아까운정도였는데 맨시티는 대놓고 망이죠 뭐..
탈락상대팀이 모나코-리버풀-토트넘 이라는 한체급아래팀들이고 그전 대진들도 샬케,바젤등 개꿀대진만 받았는데 결과가..
19/05/06 16:31
그쵸. 맨시티 이후의 챔스는 FFP 끄집어 낼 것도 없습니다. 대놓고 탑독인 매치업에서 털리고 있으니... 차라리 16강에서 레바뮌 만나고 떨어지면 동정이라도 해주겠지만...
19/05/06 17:26
0910 화산재 같은 자연재해 아니면 3핏에 1112도 심지어 골대만 4번 맞았죠 그건 펩 탓이 아닙니다. 1112때 첼시 원정이야기하기엔 그 시리즈는 기묘한 시리즈지 펩이 못한 시리즈가 아니에요
19/05/06 18:06
동의합니다만, 관점이 다른거같습니다
결과론적으로는 성과를 냈습니다만 바르샤라는 팀의 잠재역량에 비해서는 과정이 충분히 압도적이지 못했다고 봅니다 힘겨운 원정과 체력 고갈되는 패턴은 어느 팀을 맡던 비슷해요. 토너먼트의 의외성에 취약한 운영상의 맹점이 분명있어보이는데, 바르샤에서는 메시라는 존재가 의외성을 상쇄시켜준거 같습니다
19/05/06 18:39
자연재해 이야기하면 그 전시즌 노르웨이인이 강제로 로마보내준건 당연한건가봐요. 그리고 무슨 골대는 바르샤만 맞추는것도 아니고 첼시와의 4강전 전부 추가시간에 3실점해서 떨어진게 과연 우연일까요??그냥 그게 펩의 한계인거죠
19/05/06 19:01
(수정됨) 노르웨이인 로마보내준건 뭔 소리하시는건지 모르겠구요 그럼 화산재터진게 자연재해지 뭡니까 그거때문에 밀라노까지 버스로 이동하고 하루도 못 쉬고 원정경기한게 당연한거란 말인가..
19/05/06 19:42
(수정됨) 노르웨이인이 로마보내줬단게 뭔의미인지 이해 못하는거보니 당시에 축구 안보고 얘기하는 거 인증하셨네요. 근데 그런거면 당시 펩바르샤에 대해 얘기할 명분이 없단걸 스스로 증명한거죠?
19/05/06 20:13
(수정됨) 무슨 자승자박이에요? 본인이 먼저 구차하게 화산재타령했으면서.챔스에서 돌발상황에 따른 변수가 그때만 있던것도 아니고 그렇게 억울하면 세상 모든 챔스팀들 부상1명이라도 있어서 탈락하면 부상핑계로 억울하다고 정신승리 가능하겠네요. 화산재갖고 핑계대봐야 uefa에서 인테르한테 빅이어 대신 뺏어줄것도 아니니 쓸데없는 사족 그만 갖고오시고 결과에 승복하는게 먼저지요
19/05/06 20:28
화산재같은 경우는 역사상처음이고 바르샤가 분명히 패널티를 안고 경기한건데 그걸 부정하는거보면 뭐 답은 나오네요 크크 그걸 펩이 잘못했다는거보면 더 답나오구요 결과에 승복은 님이 먼저 화산재때문에 3연패못한팀 감독탓으로 돌린게 먼저죠 부스케츠 페드로 올리고 아비달 알베스 영입하고 메시 제로톱 돌린게 누구에요?
19/05/06 21:30
아라가키유이 님// 그논리면 경기중에 기상조건변화로 이기던경기 중단되고 재경기해서 결국 비기고 승부차기로 탈락해버리는바람에 그 상대팀은 승승장구하고 훗날 역대급팀으로 회자되는 팀이 있는데 그게 사키 밀란이죠. 이팀이야말로 발리던경기 하늘이 도와줘서 반전시키고 진출한건데 그렇다고 훗날 지금와서 그런 세세한 사정 감안해서 핑계대는 여론 없는게 현실이죠. 그냥 트로피따면 끝인거고 그 화산재 사건도 사키밀란처럼 30년지나면 바르샤사정 감안해서 언급해줄 건덕지도 안되는 사건일뿐임. 그리고 그런식으로 자꾸 유리한쪽으로만 if세울거면 그전에 노르웨이인이 로마보내준거부터 부정해야되는데 그건 죽어도 인정안할거면서 그런 if좀 끌고오지마세요. 각팀마다 사정없는팀 없으니까
19/05/06 16:20
리그운영능력 : good
챔스토너먼트 : bad 엄청나게 돈을 퍼부은건 맞지만 돈을 퍼붓는다고 트로피가 그대로 따라오는건 아니고 펩이오고 발전하는 선수도많고 뮌헨처럼 경쟁자가 없는 분데스도 아니고 EPL에서 우승하는건 잘하는거죠. 롤도 그렇고 축구도 그렇고 어떤 스포츠든 단점이보이면 장점까지 평가절하되는거 같음. 그 반대로 못하다가 성과내면 그전에 못한것도 다 과대평가되고. 그냥 리그운영능력과 토너먼트에서 능력치가 다른건데 말이죠.
19/05/06 16:29
벌써부터 챔스 못한다 평가 내리긴 이르죠 충분히 시간 두고 지켜봐도 된다고 봅니다
리그 성적은 이제 충분할만큼 냈고 3시즌 안에 챔스 결승도 못간다면 그때는 챔스고자 소리들어도 할말은 없긴 하겠네요
19/05/06 16:53
챔스는 전력에 비하면 못하는거 맞아요. 우주급 스쿼드 평가받었던 바르샤로도 UCL 4강서 A급팀 만나면 바로 평소 보여주던 공격력은 못보여주고 고전한게 전부였습니다. 솔직히 당시 그 팀이면 지단레알이 쓰리핏하기전에 진작에 포핏했어야 맞는팀이었는데요
19/05/06 19:04
그 우즈급스쿼드만든게 누굽니까 대체 아비달이 언제부터 우주급 수비수였고 맨유에서 주전으로 뛰지도못하던 피케랑 페드로 부스케츠 올리고 메시 제로톱 돌린게 누구에요?
19/05/06 16:31
펩은 리그운영 능력은 지금 현역 감독들 중 다른 감독들과 비교도 안 될 정도로 독보적이라고 보이지만 챔스에서의 운영은 분명 아쉬운게 맞습니다. 뮌헨에서나 시티에서나 뭔가 한 끝이 아쉬워요. 맨시티에서도 얼마나 오랜 시간 있을지는 모르겠지만 결국 챔스 우승을 못 든다면 어느 정도 평가 절하될 수밖에 없을겁니다. 단순히 불운했다고 하기엔 이미 바르셀로나를 떠난지 꽤나 오랜 시간이 지났죠.
19/05/06 16:58
펩에게는 다음이 억울할수 있습니다.
1. 트레블팀을 물려받았는데 챔스를 못든다? (뮌헨) -> 원래 역사적으로 트레블팀이 다음해에 잘하기란 어려움. 2. 원래 강한 팀에서 돈으로 원하는 선수를 사면 당연히 잘한다? -> 다 그거 잘하면 바르샤레알이 맨날 트레블함 (FFP는 위반 인정되기 전까지는 논외) 3. 선수빨이다 -> 펩이 환골탈태 시킨 선수들도 많음 하지만 펩이 기본적으로 변명할수 없는 점은 리그에서 압도적인 모습에 비해 챔스에서 탈락하는 걸 떠나 정말 기대치에 한참 못미치는 경기력을 보여준다는 점이죠. 심지어 바르샤에서도 챔스에서는 비슷한 패턴을 보여줫었다는게 미스테리인데, 뭔가 시즌운영에 근본적인 결함이 있어 보입니다. 딱 8강-4강쯤에 체력에 문제가 생기는 프로그램을 운영하는게 있지 않나 싶고, 지나치게 모든걸 통제하고 완벽주의를 추구하는게 토너먼트에서는 오히려 역효과를 불러일으킨다 봐요
19/05/06 17:05
펩이 정말 좋은 감독이며 아직 시티 커리어가 끝난 것도 아니니 실패로 결론 지을 순 없다고 생각합니다만 챔피언스리그는 확실히 불운했다느니 등으로 설명하기엔 그냥 못한 게 맞죠. 저는 뮌헨에서의 챔스 성적은 까이는 게 과하다고 생각하는 편인데 시티는 변명의 여지가 없다고 생각합니다. 모나코 - 리버풀 - 토트넘. 3년 동안 펩시티가 탈락했던 모든 팀들은 당시 전력으로나 예상으로나 모두 정배였거든요. 시티가 3년 동안 올라가는 과정 중에 대진이 어려웠던 것도 아니고..
19/05/06 17:28
펩이 돈 많이 쓴 건 사실이죠.
어느 팀이 서브에 그 돈을... 하지만 돈 그렇게 쓴다고 누구나 펩처럼 우승할 수 있는 것도 아니겠지요.
19/05/06 18:46
모든 선수 내지는 감독이 그렇겠지만..
극성빠가 까를 만드는 느낌... 펩, 바르샤, 메시 얘기만하면 득달같이 달려드는 사람 하나 때문에 어떻게든 단점부터 찾게되네요 크크크
19/05/06 20:19
펩은 최고의 감독도 맞고, 챔스에서 오래 삽질 중인 것도 맞죠. 최고니까 그만큼 까이는겁니다. 발베르데는 뭐 더블하고 트레블 도전 중인데도 까이는데 별 수 있나요.
19/05/07 11:55
지금의 맨시는 펩이 만든거죠 돈많이쓴다고 다 우승하는것도 아니고 펩 이전의 맨시는 돈은 많이 쓰는데 우승은 못하는팀이었으니까요
뭐 챔스는 한두번은 운인데 그게 반복되면 실력이라고 밖에는.. 근데 개인적으로는 챔스 고려해도 탑티어 감독은 맞다고 생각합니다.
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