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21/04/20 06:52
영국은 비영국인에 모두 일괄적용가능해서 참가하는 6팀이 어떻게 할지 궁금하네요. 6팀 서포터즈도 동시에 성명발표한 상황이고. 이 상황을 무시하고 있으면 그건 그냥 서포터즈를 자기들 돈으로 밖에 생각하지 않았다는걸 증명하는 꼴이라..
21/04/20 06:53
이 이슈 신기하고 궁금해서 계속 팔로우하고 있는데 피지알에 올라온 자료 이상으로 반발이 미친듯이 심합니다. 심하게 말하면 슈퍼리그로 이득 씨게 보는 해당팀 단장 사장 구단주계열이랑 사업 추진하는 jp모건 계열 말고는 다 반대라고 봐도 큰 무리가 아닙니다. 축구계 각계각층의 인사들이 이 정도로 격한 반응 동시에 보일지 몰랐습니다. 팬들 민심도 곱창났고 정부도 등돌렸어요. 심지어 슈퍼리그 소속될 예정팀 선수들 일부도 이 결정에 호의적이지 않은 의견들 나오기 시작했습니다
21/04/20 07:08
발표전에 정치인들 설득하고 기존 리그와 상생안을 마련했다면 명분있었을텐데 거대자본 믿고 섣부르게 지른 것 같네요. 근데 협상의 여지를 두고 있는 것 같긴한데 그 상대가 UEFA네요.
21/04/20 07:12
싸우면 무조건 정부가 이깁니다.
워크퍼밋 뿐 아니라 pl에 미승인 대회참가 금지 조항도 있거든요? 그거 적용시키면 됩니다. 그리고 자국 산업 키워놨더니 미국에서 체리피킹 하는데 가만히 있으면 그게 더 ... 이상한거죠. eu도 나갔는데 가만히 놔두면 더 웃긴거죠 크크 유에파가 이상하고 몹쓸 놈들인건 맞는데 슈퍼리그 방식이 더 몹쓸 짓이라.. 강등없이 지들끼리만 해먹겠다 + 5팀은 성적에 따라 슈퍼리그 참가 (변동) 인건 자기들이 최상위에 군림하고 나머지 모든 구단들을 선수 수급 풀로만 보겠단건데 개인적으론 참가한 팀 모두 영구 정지 시켰으면 좋겠지만 안그러겠죠
21/04/20 07:20
(수정됨) 일단 슈퍼리그고 챔스고 떠나서
근간은 기본 축구리그죠. 프리미어리그를 비롯한 10몇부까지 있는 영국의 근본.... 아무리 미국자본이 어쩌고 저쩌고해도 리그 밴되면 맨유 맨시티건 나발이건 근본이 사라지는거죠.... 제 생각에 칼자루는 영국 축협에서 들고 있는 것 같구요..... 사실 슈퍼리그가 챔스 대체제라 리그만 잘 돌아간다면 축협 입장에서는 별 상관이 없는데 유에파컵이랑 챔스가 사라진다면 맨첼아리 등을 제외한 팀들에 타격이 가기때문에..... 쉽게 축협이 슈퍼리그 손을 들어줄 것 같지는 않은데..... 너무 많은 돈이었다 엔딩일수도 있고...참 흥미롭네요
21/04/20 08:09
슈퍼리그는 챔스 대체제가 아닙니다. 리그까지 대체하는거에요. 슈퍼리그 자체가 기존 리그들 붕괴시켜서 15개팀의 선수공장 2부리그로 격하시키고 유럽축구 전체 파이를 15개팀이 독점해야 성립가능한 계획입니다.
그래서 영국정부 입장에서 슈퍼리그는 온갖 혜택 지원 해주면서 키웠더니 자국 중요산업 핵심은 미국자본에 팔아먹고 나머지는 붕괴시켜서 미국자본 하청업체만들겠다는 계획이라 절대 놔둘수가 없는거죠. 그 과정에서 자국리그 붕괴하면서 온갖 관련산업에서 실업자 속출하는건 덤이구요.
21/04/20 08:12
그냥 주말에 리그뛰고
주중에 챔스나 유에파 거르고 슈퍼리그 하겠다는게 지금 나온 계획안 아니에요? 그래서 입발린 소린건 아는데 5팀은 계속 교체한다. 닫힌 리그 아니다 저러고 있는거구요....
21/04/20 08:26
(수정됨) 그거는 그냥 말장난인게 지금도 매주 2경기 하는거 아닌데도 컵대회는 그냥 팬들마저 로테돌리거나 버리라고 하는 대회인데 천문학적 상금걸린 슈퍼리그랑 매주 병행하면 리그가 이제 컵대회 위상 되는겁니다. 순위 메리트가 아예 없는 대회인데 당연히 슈퍼리그에 올인하겠죠.
근데 대표상품인 팀들이 2군,로테 선수나 쓰는 리그가, 완벽한 상위호환 대체제인 슈퍼리그 존재하는데 지금같이 글로벌 흥행은 불가능한 일이죠. 실제로 벌써 방송국들 중계권 가치 떡락했다고 소송한다 소리 나오고있구요. 따라서 슈퍼리그 시작되면 나머지 자국리그들은 흥행,수익 폭망은 필연적이고 특히 코로나 시국에 줄파산은 확정입니다. 그렇게 죽을팀 죽고 살아남은 팀들끼리 슈퍼리그 팀들 2군 상대로 경기 뛰면서 선수 공급하는 말그대로 슈퍼리그 밑에 2부리그 되는거에요. 이건 리그가 살아도 산게 아니죠. 5팀교체 역시 대놓고 시작부터 천룡인리그 선언하면 모양세가 안좋으니 구색맞추기인게 슈퍼리그 시작되면 나머지 리그 전부 망할꺼 확실한데 100억도 벌벌떨며 쓰는 리그 1등이 매년 수천억 쓰는 팀들 사이에서 뭘할수 있나요. 샌드백이나 하고 내려가는거고 나중되면 교체슬롯팀들 매번 전패라 리그 질 저하되서 폐지할게요가 뻔한 미래죠. 그래서 영국이 슈퍼리그를 절대 인정할수 없는겁니다. 슈퍼리그 인정하면 기껏키운 문화산업 알짜는 미국자본에 넘어가고 자국리그는 폭망한 상태에서 그 미국자본리그 하청업체나 해야하는데 그렇게 버티느니 빅6 퇴출해야 폐허에서 다시 시작할 기회라도 있어요.
21/04/20 08:35
(수정됨) 그니까 리그를 대체하진 못하죠.
롤드컵이 모든 것이고 스프링이즈 낫띵에 지역리그는 롤드컵 티켓확보 수단일 뿐이다 이런 소리까지 나오지만 롤드컵이 리그의 대체제가 되진 않습니다. 당연히 위상은 롤드컵 미만잡이지만요. 쓰신 내용 대부분 동의하는데, 피파 유에파 각 나라 축협이 합심해서 슈퍼리그 1경기라도 출장시 팀, 선수 모두 리그/챔스,유에파/월드컵 퇴출시킨다 해버리면.... 몇년은 좀 돌아가겠지만 유지가 쉬울까 싶네요. 물론 피파,유에파,축협들이 연합이 될까가 의문이지만요. 핵과금러들이 코로나때문에 다들 정신나간거 같은데 정신차리길 바랍니다..... 무소과금이 있어야 핵과금도 있는건데 말이죠.
21/04/20 08:55
롤드컵으로 비유하시면 안 되죠. 롤은 롤드컵이라는 상위리그의 진출권이 자국리그 성적에 걸리므로 롤드컵이 리그에 권위를 부여해주는 형식이니 현행 리그-챔스 체제에 가까운거고 슈퍼리그는 오버워치 리그 출범하면서 기존 리그들이 하부리그로 전락한 것에 가깝죠.
21/04/20 08:58
전제가 다르죠.
롤드컵을 창단한 15팀은 무조건 참가한다고 생각해보세요 그 15팀이 지역리그에 집중하겠습니까? 롤드컵에 집중하겠습니까?
21/04/20 09:08
(수정됨) 집중 안한다는 이야기가 아닌데요
그래서 히샬리송님이 쓰신 말은 대부분 동의한다고 했습니다 제 원댓에서 입발린 소린거 아는데 라고도 썼고요 단지 축구의 기본근간인 아마부터 프로까지의 리그를 부정하는 슈퍼리그가 완전 대체제는 못된다는 뜻입니다 통합해서 댓글달자면 그래서 그 오버워치리그가 어찌됐죠? 결국 칼자루는 정부와 각 국가 축협이 쥐고 있죠
21/04/20 07:29
(수정됨) 정부 입장에서 이거 태클거는게 전혀 부담이 없는게 구단 규제하는데 가장 큰 걸림돌이 될수도 있는게 팬들인데 팬들부터 슈퍼리그 반대하고 있죠.
21/04/20 07:30
개인적으로는 빅클럽들이 그만큼 절박했다 라고 생각합니다.
어떻게보면 슈퍼리그에서 준다는 돈이 평소라면 이렇게 무리할 정도가 아닌데, 지금은 몇배의 가치가 있는 모양입니다.
21/04/20 07:35
(수정됨) 지금 실시간으로 슈퍼리그 최핵심 관계자 페레즈 발언들 번역해서 올라오는데 최악입니다. 슈퍼리그 몰빵구조고 나머지 팀들은 선수나 파세요 그게 상생입니다^^를 포장도 안하고 그대로 말하는중
https://m.fmkorea.com/best/3538172460
21/04/20 07:55
유에파 피파의 네이션스리그,
챔스확대의 행보로 인해 축구판 개혁이 필요한 시점이 오고있다고 여겼고, 코로나가 그 트리거가 되었다고 생각합니다. 이건 일어날수 밖에 없는 흐름이었죠. 근데 이렇게 무책임하게 저질러 버릴줄은 몰랐네요. 어제까지만해도 뭔가 숨겨둔 패가 있지 않겠나 생각했는데 페레즈 오늘 회견내용보니 그런것도 없어보여요. 개인적으로 슈퍼리그 지지하는데, 좀더 차근차근 준비했었음 어떨가 싶었네요.
21/04/20 08:11
지금 레알 회장이 기자회견하는 부분의 핵심은 '이거 안만들면 우리 망한다' 입니다. 슈퍼리그 만들었다고 정부가 빅클럽들 망하게 만드나 그냥 가만히 있다가 망하나 그들 입장에선 똑같다는 거에요.
그러니 협상은 하겠죠. 하지만 현재 반대파의 최대 명분인 15개팀 영구 강등금지에서 빅클럽들이 한발 물러나는 태도를 취한다면 반대파의 명분도 없어지고 정부나 리그 차원 제재의 동력도 힘을 많이 잃을 겁니다. 그렇게 급한불 끄고 슈퍼리그가 정착하면 슬그머니 미국식 강등없는 체제로 만들어버릴 수도 있을 테고요.
21/04/20 09:44
하지만 슈퍼리그의 핵심이 영구 강등금지죠. 그래서 더 큰 투자를 받아올 수 있는 거고.
투자자들이 강등당해서 자기 돈 날려먹을 리스크를 감수해 가면서까지 큰 돈을 투자할 필요가 없으니까요.
21/04/20 08:11
전통, 근본 타령하기엔 라리가 빅클럽은 코로나로 파산하고 망하기 직전이라 물불 가릴 처지가 아니죠. EPL은 구단주들 쩐이 많아서 아직 티가 덜나지만..
21/04/20 08:13
정부, 팬, 심지어 감독이나 선수들까지도 나서서 비판해도 계속 슈퍼리그 밀고 나가려는걸 보면 이러다 돌 맞아 죽으나 재정 파탄나서 죽으나 어차피 죽을 거면 뭐라도 해봐야한다고 생각하나보네요.
21/04/20 08:16
vs유에파 구도로 만들었어야 했는데 vs유럽축구 전체를 만든게 이해가 안됩니다.
이걸 저 정도 프로젝트가 예측 못했다는건 말이 안되는데 일개 축구 클럽이 영국에서 영국정부를 이겨먹는건 더 말이 안되서 뭔 생각인지 모르겠네요. 일단은 챔스 대체제를 목표했어야지 한번에 유럽축구 전체를 먹겠다는건 너무 욕심이 과했다는 생각만 듭니다.
21/04/20 08:25
페레즈의 인터뷰 덕분에 왜 닫힌, 폐쇄적인 슈퍼리그가 됐는지도 아주 명확하게 읽을 수 있게 됐네요.
단순히 uefa만 제끼고 챔스처럼 열린 대회 만들면 흥행도 안되고, 그 규모로는 더 큰 자본 끌어올 수도 없다는 거라... 저저전 결승하면 pd 깡소주 빤다는 이야기들 하고 놀았던 거랑 완벽하게 같은 맥락으로, 세일즈 안되는 팀들 무제한으로 끼워서 대회하면 흥행 망하고 돈 안벌린다는거죠. 괜히 구라인거 뻔한 대의명분을 최우선으로 안 내세우고 철저하게 흥행과 자본 위주로 이야기하니까 그냥 왜 그러는지까지는 이해가 됩니다. 그게 마음에 들진 않지만요.
21/04/20 08:19
페레즈가 엄청 공격적으로 이거 아니면 빅클럽들 다죽는다고하고 있네요.
결국 모든 문제의 핵심은 돈. 유에파가 선수 갈아버리는건 부차적인 문제고 코로나때문에 많이 궁한 듯 한데 그래도 이런 사다리 걷어차기 급의 폐쇄적인 리그구조를 각 나라들이 받아들이기 힘들 것 같아서 협상을 봐야 할 것 같습니다.
21/04/20 08:22
와 경기시간 단축까지 고려하네요
페레즈는 그냥 사업가네 저 나이에 고정관념 전통 아예 없는건 좋든 나쁘든 존경은 합니다;;;
21/04/20 08:31
선수를 볼모로 하는 슈퍼리그 제재 방법은 실제로 시행되기는 힘들 것이라고 봅니다. 지금이야 슈퍼리그에 대한 불만이 가장 높을 때니까 슈퍼리그 "당사자"가 아닌 선수를 대상으로 하는 슈퍼리그 제재 방법이 별다른 생각없이 마구 쏟아져 나오고 있지만, 실제로 시행 단계에 들어가서 선수들이 "자신들 불이익 당하는 것"에 대한 부당함을 이야기하기 시작하면 법적으로나, 여론적으로나 그렇게 쉽지만은 않을 겁니다.
비자나 워크퍼밋 같은 거, 당연히 정부에서 자기 마음대로 할 수 있죠. 하지만 정부에서 마음대로 할 수 있다고 실제 그렇게 할 수 있다는 것은 또 다른 이야기입니다. 지금 슈퍼리그 국면에서 선수들은 철저히 국외자에요. 그네들이 뭘 선택하고 말고 할 것이 아무 것도 없는 상황에서 슈퍼리그 죽이겠다고 선수들에게 불이익 주는 것이 정당한가요? 법적으로 올바른가요? 실질적으로 불이익 당하기 시작한 선수들이 목소리 내기 시작하면 이 목소리를 무시하기 힘들어질 겁니다. 슈퍼리그, 제재하고 싶으면 슈퍼리그에 참여하는 팀과 리그 자체를 제재하고 그 와중에 선수를 보호할 방법을 찾아야겠죠.
21/04/20 08:43
(수정됨) 네 정당합니다. 그거 안하면 자국산업 붕괴하고 자국민 줄 실업하게생겼는데 그깟 외국인들 비자 안주는게 뭐 대단한가요? 법적으로도 아무 문제없고 여론마저 정부편인데 무서울게 없죠.
애초에 빅6 비자 안주는게 무슨 불이익 주는것도 아니에요. 자국 스포츠산업 육성을 위해 특혜를 줘왔던거고 이젠 더 이상 자국 스포츠산업에 도움이 안되기때문에 특혜를 회수하는것 일뿐이죠.
21/04/20 08:51
지금 슈퍼리그가 실행되면 그거 정착하기 전에 중소클럽들은 죽을 확률이 매우 높죠. 그렇다고 슈퍼리그가 중소클럽 망한걸 전부 흡수할 정도가 될수 있을지도 미지수구요. 거기에 슈퍼리그는 자국 리그도 아닌데다가 유권자인 현지 팬들까지 반대하는데 정부에서는 슈퍼리그 참가 구단 제재하는데 거리낄게 없습니다. 워크퍼밋 등의 규제가 현실화되서 선수들의 불만이 나오면 [꼬우면 비자주는 비 슈퍼리그팀으로 이적 하던가]라고 나올 확률이 높죠.
21/04/20 09:48
비슷한 이야기여서 한번에 대답드리자면
비슈퍼리그로 이적하면 됨. 이라고 단순히 말하고 우리 망하니까 선수들 망하거나 말거나 우리 권리 그대로 사용하겠다고 말하면 지금의 호의적인 여론이 지속되지 않을 것이라는 이야기입니다. 선수들에게 선택할 수 있는 시간, 여지, 권리를 줘야 하는데, 정부 앞의 구단 못지 않게 구단 앞의 선수도 약자인데 그러한 약자를 정부나 uefa, fifa가 챙기지 않고 제재의 수단으로만 사용하는 것은 문제라는 겁니다. 지금 팀과 계약 상태인 선수들에게 슈퍼리그 참여하면 너도 제재함. 이라고 말하고 행동으로 옮기는 것이 올바른 행위입니까?
21/04/20 10:36
슈퍼리그 팀들이 나간다면 비자 지금 비자는 끝날때까지 놔두고 그 팀과 계약시 신규 갱신만 없다고 해도 됩니다. 아니면 불가항력적인 이유로 비자 유지 조건이 사라졌으니 유예기간 주고 싹다 취소해도 되구요.
21/04/20 10:54
오히려 지금 선수들은 슈퍼리그의 반대성명을 내는 선수들이 나오고 있습니다. 대표적으로 브루노 페르난데스...
슈퍼리그 반대성명을 내는 선수들은 하나둘씩 나오고 있지만 아직까지 슈퍼리그에 공개적으로 찬성하는 선수는 나오지 않는거보면 일단 선수들 사이에서도 이견이 갈릴거에요. 선수들이라고 무슨 만장일치로 클럽 편들고 그런게 아니라서 선수 인권 탄압, 약자 탄압 프레임은 여기엔 적절하지 않아요.
21/04/20 08:46
페레즈가 강하게 나가봐야 영럼프가 과연 저걸 들어줄지 자금줄이 가장 강한건 잉글랜드고 저기 정부가 저렇게 반발하는데 일개 사업가가 국가의 수장과 맞짱이라..흠
21/04/20 08:53
레알 등의 빅클럽들은 갈락티코니 오일 머니니 해서 '더 많은 돈'이 아니면 유지가 불가능할 정도로 클럽과 리그를 뒤흔들어 놓고는
이제와서 죽는 소리를 하니 좀 아니꼽네요.
21/04/20 09:01
슈퍼리그 관해서 영국 여론을 무시할게 못되는게 영국이 여론에 휩쓸려서 나온게 브렉시트죠. 민심 갈리던 브렉시트도 국민투표 해서 질렀는데 반대가 대세인 슈퍼리그를 막기 위해서 슈퍼리그 참가 팀들에 대한 워크퍼밋 제한 등의 조치는 별거 아니죠.
21/04/20 09:04
비자 자체가 전적으로 개별 국가의 권한이라는 게 글로벌룰이라
비자 안주는 거 정도는 정말 아무것도 아니죠. 워크퍼밋 대상에서 제외하고, 정부 지자체에서 혜택 주던거만 회수해도 못버틸 거 같은데 대체 뭔 생각으로 사전 작업도 없이 질렀는지는 모르겠네요. 유에파는 무조건 정면충돌이지만 피파나 각국 협회, 정부는 어느 정도 밑작업을 해놨어야 맞지 싶은데...
21/04/20 09:03
(수정됨) 전 내기도 슈퍼리그 안 될 것 같다에 걸었어요. 슈퍼리그 팀 팬<그 외 팬인 상황에서 그 외 팀들을 마이너리그로 돌려서 정치권이 얻을 수 있는 이익이 없다는 거에요. 국가에서 그래도 나쁘지 않은 중소규모 사업 하나가 송두리째 미국 가는데 이걸 정치권에서 봐줄 이유가 없죠.
만약에 슈퍼리그를 어떻게든 출범시키려 한다면 PL 창립 때처럼 승강이 가능하게 해서 EU 통합 최상위 리그를 만드는 정도는 가능할 거 같은데 지금 슈퍼리그 안은 슈퍼리그 팀만 살고 나머지는 다 죽어라 느낌이라서 통과 안 될 겁니다.
21/04/20 09:16
페레즈가 이러나 저러나 자기들 죽는다고 하는데
여기서 자기들은 "빅클럽"이 아니라 페레즈 같은 "경영진" 또는 "대주주"들이죠. 유벤투스 보면 모르나요? 강성 팬이 있는 이상 부도나서 한두해 좀 고생할지는 몰라도 슈퍼리그에 참가할 레알, 바르샤, 맨유급 팀들은 5년이면 다시 올라옵니다. 부도나서 경영진들이 쫓겨나고 대주주들이 감자당하는 거랑 팀이 사라지는 걸 동일시하면 안 되죠. 페레즈는 교묘하게 그렇게 호도하고 있는 거고요.
21/04/20 09:19
그리고 빅클럽들이 재정적으로 위험하다고요?
누가 이 지경으로 만들었는데요? 누가 보면 남이 만든 트렌드에 레알, 바르샤 같은 팀들이 억지로 따라가다가 가랭이 찢어지는 줄 알겠네요. 미친 이적시장, 미친 주급, 이런 것들 지금 슈퍼리그에 참여하는 팀이 만든 환경 아닌가요? 대마불사도 아니고, 이걸 안 하면 자기들 죽는다니. 자기 머리에 러시안 룰렛 돌려대다가 이제 총알 나올 칸만 남으니까 리셋하자는 건데 돈놓고 돈 먹기 게임에 선악은 없다지만 좀 너무한거 아닌가요?
21/04/20 09:35
경영진과 대주주들이 죽어나갈수는 있어도, 빅클럽이 죽진 않죠.
실제 빅클럽이 몇게 터져나간다고 해도, 그게 나머지 모든 중소 클럽들 다 죽일 이유가 되지도 않고요. 이건 그냥 헛소리라고 봅니다.
21/04/20 09:44
저는 일부 페레즈 발언은 동의합니다.
요즘 해축 인기가 옛날 같지 않죠. 메날두 대전도 이제 사라졌고 둘 다 예전 같지도 않고. 그 뒤를 잇는 스타가 제대로 나온 느낌도 확 와닿진 않아요. 최근 젊은 사람들한텐 롤을 비롯한 게임이 더 인기가 많고 실제 단톡방에서 게임 얘기는 100번 나와도 축구 얘기는 월드컵이나 국대 경기는 되야 나올까 말까 수준이에요. 변화가 필요하긴 합니다. 또한 UEFA, FIFA가 그지같은 것도 사실이고 이에 대한 반격도 필요하죠. 문제는 현재 슈퍼리그의 구조나 규칙이 너무 천룡인을 위한 형태이고 페레즈 인터뷰대로 밑에 팀들도 상생할 수 있는 구체적인 논리와 근거를 대야한다고 생각합니다.
21/04/20 10:39
표가 걸린 문제라 영국 정치권도 진심으로 나설텐데 이 싸움이 어떻게 끝나련지 모르겠네요. 그건 그렇고 축구팀들 돈이 진짜 궁하긴 한가보네요. 코로나 락다운 와중에도 어떻게든 경기 열 각 재던게 이해가 될 정도로요 크크
21/04/20 12:18
슈퍼리그 자체는 별로 좋아보이진 않는데
그렇다고 유에파 피파 패악질도 안좋아보여서 유에파 피파도 좀 개선할거 개선하고 슈퍼리그 없애...는 방향으로 가면 어떨까..싶긴 한데 어째 안그럴거같네요
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