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21/04/29 15:35
자기들끼리 오손도손 하하호호 하기엔 좋은 제도인데 수단, 방법 안 가리고 일단 이기면 되는 세상에선
구조적으로 불합리한 제도죠. 결국 자기들의 자원을 원치 않게 몇몇 구단으로 몰빵 해주는 방식으로 세계에서 버티고 있는 형태
21/04/29 16:20
바이언 독주와 50+1룰은 별로 상관관계가 없다고 봅니다. 그게 문제라면 지금 당장 분데스리가에 50+1이 없어지면 다른 팀들이 바이언을 견제할수 있을만큼 치고 올라올수 있어야 되는데 그럴거 같지도 않거든요.
그게 문제라면 라이프치히같이 50+1룰 씹고 운영되는 팀은 바이언을 견제할수 있을만큼 커야되는데 정작 50+1 쌩까는 라이프치히조차도 감독, 선수 모두 바이언에게 다 털리고 있고 이건 독일내에 역사적으로 바이언만큼 전통과 위상을 가진 클럽이 없어서 분데스리가의 선수들이 바이언 외 다른 클럽은 그냥 거쳐가는 구단이라 인식하고 선수 커리어의 종착지로 죄다 바이언을 꿈꾸기 때문에 생기는 문제구요.
21/04/29 18:48
라이프치히가 독일내 중위권급정도 마켓파워로 각종제약 우회하면서 여기까지 따라잡은것 보면 별로 동의는 안되네요. 레드불 맨시티 파리급 투자가 제약없이 돌문 샬케 함부르크 베를린급으로 들어왔으면 달라졌을거라 봅니다. PL도 첼시 맨시티가 맨유 아스날 제쳤는데요
21/04/29 19:56
꼴등에서 4~5위권 진입하는것보다 4~5위권에서 1등으로 올라서는게 더 힘듭니다. 어느 분야든 바닥에서 중위권~중상위권 찍는것보다 중상위권, 상위권에서 최상위권 찍는게 훨씬 더 힘들죠.
21/04/29 23:07
FFP가 간략하게는 번만큼 써라인데
(실제로 꼼수와 불법이 난무하지만 차치하고) 그건 결국 하위구단이 상위구단을 절대못이기게 되는거죠 돌문에 슈퍼슈가대디가 와서 psg 맨시티급으로 선수를 뽑는다면 뮌헨도 무너질수있죠 아 물론 부자들이 뮌헨에 투자할 확률이 높으니 지금보다 더 수퍼파워가 될수도 있겠지만요 뮌헨이 더 쎄질확률이 높은데 역전가능성도 있다 VS 뮌헨이 적당히 계속 쎌껀데 역전가능성 없다 차이겠죠
21/04/29 23:13
돌문에 슈퍼 슈가대디가 올만한 시장성이나 상업적 가치가 있어야 오죠. 분데스리가가 EPL처럼 상업화가 잘된 리그도 아니고 결국 돈많은 부자 구단주가 EPL로 몰리는건 다 이유가 있죠. 라리가나 세리에A는 50+1이 있어서 그런 큰손들이 유입이 안될까요? 만수르나 로만이나 둘다 근본은 사업가들이고 그만큼 돈을 써서 투자대비 효용이 나오는 시장에 돈을 폭발적으로 쓰는겁니다.
도르트문트는 리그 규모나 연고지의 시장성같은걸 살펴봐도 슈가대디가 들어와서 그렇게 돈을 공격적으로 쓸 메리트가 없어요.
21/04/29 23:37
맨시티는 뭐 대단해서 만수르가 왔겠습니까?
PSG는요? 애초에 프랑스리그에 왜...? 라이프치히는 왜 안맞는 옷 입어가며 투자를? 위에서 썼지만 50+1 풀리면 뮌헨이 더 강해질 확률이 높을겁니다 그렇지만 그 기회는 타팀도 가지게 되죠(일말의 역전) 근데 그냥 이 상태 유지한다? 그냥 차이는 크게 안나지만 계속 쳐맞는 격차는 유지될테죠 가령 이런거죠 A가 연봉 1억 벌고 내가 5천버는데 그거 뒤집는데 할수있는게 일밖에 없음. 난 무조건 5천만 벌음 그러면 그냥 매년 5천만원씩 격차가 생기죠 근데 거기에 로또 구입가능, 코인, 주식투자 가능 조건이 붙는다면? 당연히 시드 많은 a가 코인,주식으로 더 잘 수익 낼 확률이 높고, 로또도 a가 먼저 될수도 있겠죠 하지만 내가 테슬라, 도지코인사서 개떡상해서 역전,혹은 로또 맞아서 역전 할수도 있는거죠
21/04/30 00:44
맨체스터는 잉글랜드에서도 2,3위 수준의 광역권 도시인 곳이라 애초에 도르트문트랑 차원이 다릅니다. 가뜩이나 리그 내수시장 파이도 EPL이 월등하게 높은데 말이죠. 체감이 안되시면 농구 더럽게 못해도 메디슨 스퀘어 가든빨로 매년 구단가치 NBA 탑 찍는 뉴욕 닉스 생각하면 됩니다.
참고로 모나코 FC도 슈가대디 구단주가 있던 팀입니다. 얘네가 처음 구단 인수했을때 팔카오, 하메스, 콘도그비아, 베르나르도 실바같은 당시에 나름 잘나가는 빅네임이나 유망주들 지르던 팀이었는데 얘네가 왜 투자를 계속 안했을까요? 이렇게 투자를 해도 모나코 지역 자체가 시장성이 워낙 떨어져서 투자한만큼 수익이 안나오니 FFP를 지킬수가 없었던거죠. 반면 프랑스의 수도 파리를 연고로 둔 파리 생제르망은? 얘네들은 애초에 축구 내적인 이유말고도 정치적인 이유로 들어온거라 EPL이 아닌 리그1에 들어온것도 있지만 파리 전통의 명문구단이라 하면 마르세이유인데도 얘네들이 파리를 택한 이유? 결국 프랑스의 수도이자 가장 시장성이 뛰어난 파리 연고지 때문입니다. 결국 요지는 러시아 석유든, 중동 오일이든 결국 시장성이 있는 곳에 투자를 한다는겁니다. 50+1 풀린다고 공업도시에 무슨 슈가대디들이 막 들어올거라 생각하는건 행복회로 라는겁니다. 쟤들도 사업가고 어차피 똑같은 돈을 쓰고 투자를 할거면 상업화가 잘된 리그, 수익성이 좋을만한 연고지를 가진 팀에 투자해야 돈이 벌리지. 돈이 많다고 투자해봐야 돈도 안되는 지역팀에 무작정 돈 몇천억, 몇조씩 그냥 꼴아박기만 하는 사업가는 세상에 없습니다. 그렇게 일시적으로 돈을 쓴다고 해도 결국 말라가처럼 돈안되니 흥미잃고 빤스런이나 하겠죠.
21/04/30 00:55
공감가는 부분도 있고 한데
결국 그러면 베를린이나 쾰른 브레멘 푸랑크푸르트 함부르크같은 큰 도시들 구단도 기회가 있단 소리네요 독일이 파리 or nothing 수준인 프랑스보다는 집중화가 덜한편이긴 하지만요 게다가 맨유가 아닌 맨시티가 선택받은 것도 어찌보면 맨시티팬 입장에선 행운이죠 프리미어리그 개막이후엔 맨시티는 맨유한테 기도 못폈는데 인수후엔 잘나가니까요 뮌헨에서 바이에른이 아닌 제 2의 맨시티가 나올지도요
21/04/30 01:24
만수르, 로만같이 팬들에게 호평받는 자본가들은 사실 축구계에 별로 없습니다. 일단 축구팀 자체가 전미스포츠에 비해 그렇게 돈이 되는 아이템이 아니에요. 레알 마드리드나 바르셀로나 년간 매출이 종근당 1년 매출이랑 비슷한 수준입니다. 그러다보니 유럽 현지에 사업을 확장한다거나 축구단과 연계되는 사업 아이템을 추진한다거나 PSG 인수한 카타르 왕가처럼 월드컵같은 스포츠 이벤트 개최를 위한 정치적인 목적이 아니면 재벌들에게 그렇게 크게 매력이 있는 산업이 아닙니다.
당장 피터림의 발렌시아만 해도 발렌시아 팬들로부터 온갖 썅욕을 먹고 있는데 유럽 현지인들이 해외자본에 거부감을 갖는건 자국민 프라이드도 있지만 스포츠적인 관점을 제대로 가지고 올바른 방향성을 갖고 투자하는 구단주들이 별로 없습니다. 말라가나 포츠머스같은 경우는 돈많은 자본이 구단을 쉽게 인수할수 있을때 나올수 있는 최악의 사례고 FFP도 쟤네들 때문에 나온 룰입니다.
21/04/29 16:40
솔직히 기존스포츠가 연고지 기반인거 감안하면 이상적인 구조는 맞아요..슈가대디에 의존하는 스포츠가 팬들을 위한 스포츠라고 하기엔 뭔가 어울리지도 않죠. 그러니 슈퍼리그 사태같은거 벌어지니 인지부조화 겪은거고
21/04/29 19:29
그걸 정면으로 반하는 제도가 50+1 이긴 하죠. 그걸로 평소에 꼰대소리도 들었지만 결국 슈퍼리그 사태 때 나름의 쾌거를 거둔 것도 사실이고...
21/04/29 21:55
맨체스터에 3박4일로 관광간 적이 있는데, 만수르 불호하는 시티 팬은 절대 없을 거라고 단정할 수 있습니다.
구단을 바꾼게 아니라 도시를 업그레이드 해놓으셨어요 (...) 그리고 선수들의 측면에서도 결국 불호가 없을 겁니다. 지금이야 거의 다 거액으로 지른 거 같아 보이지만 레전드 내친적도 없고 영입되서 오면 선수들도 어쨌거나 저쨌거나 충성하고요 그들이 또 새로운 레전드로 자리잡아서 문화도 만들어지고 있구요. 그리고 만수르의 적극적이고 장기적인 투자 이후로 시티는 빅6에 자리잡혔다고 할 수 있는 속도가 첼시보다 훨씬 빠르죠.
21/04/29 17:23
미하라님 말대로 50+1과 바이언 독주는 큰 관련성이 없죠. 오히려 50+1 풀리면 바이언이 더 독주할 가능성도 충분합니다. 세리에나 라 리가가 50+1 같은 규정이 있어서 프리미어리그 같은 구도가 되지 못한 것도 아니고요.
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