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21/08/23 10:14
결국 내가 응원하는 팀 탑에서 끌어내린 그 팀 험담하고 싶어 쌓은 빌드업인가요
앨범 수록곡까지 전곡을 차트에 박아 넣고 위에 순위표에도 다 올려놓은 그룹이 한물 갔으면 음... 몇물이 간걸거요 그 팀은...
21/08/23 10:51
아래 파이어 글에서 블핑 제외몽땅 한물 간걸로 된거 아닌가요?
추천수까지 팬이 아닐리는 없을텐데요? yg야 사회면 화려하고 더럽게 장식중이고 친중이던 yg 관계도 예전같지 않고 말이죠. 그리고 님이 말하는 몇물간 그룹이 트와이스라면 이미 치어럽이후 락세라고 여기저기 시끌해서 팬들도 그러려니 할거 같은데 크크 동일 기준 블핑도 뚜뚜이후 확연히 하락세죠 제니 솔로이후 로제 솔로도 이름값에 비하면 시원찮은거고 물론 그래도 블핑이지만 동일 기준으로 비교하는데 문제 있나요? 참고로 한물갔다는 표현은 블핑제외 모든 걸그룹 한물 갔단 글 추천수에 띵받아서 원탑 아니면 다달고 있는데 못 보셨나봐요 ㅜ ㅜ
21/08/23 11:31
님 뇌피셜을 적용하면 님도 마찬가지인데 크크
엄밀히 흑화한 이유는 블핑제외 모든 걸그룹은 한물 갔다! 이 의견과 추천수에 띵받은거라 적었는데 크크
21/08/22 23:15
몇몇 그룹이 동시대에 인기있다고 무슨 세대라고 하는거 솔직히 1,2세대까진 공감했는데 그 뒤에 2.5세대, 3세대, 4세대 이런건 그냥 끼워맞추기 느낌이 강하다고 생각합니다.
21/08/22 23:22
정작 걸그룹이 연간탑텐에서 힘을 못쓰게 된지가 꽤 되어서 걸그룹 내에서 세대를 나눠봤자 그게 뭔 의미가 있니 수준이 됐죠.
정작 2021년 걸그룹 중 최고는 역주행이건 뭐건 누가 뭐래도 쁘걸이니까요. 걸그룹 세대론이 라떼 얘기가 된건 그런 사정도 있다고 봅니다.
21/08/22 23:32
(수정됨) 어느정도 아시는분이라 조금만 첨언하자면
걸그룹이 연간탑텐에서 힘을 못쓰게 된건 2019년 단일년도에 가깝습니다 유일하게 폭망했던 시기거든요 그런데 바로 작년을 기점으로 다시 연간 탑텐에 4곡을 박아 넣었고 이 숫자는 2012년 이후 최대치라는걸 생각해보면 그냥 일시적인 부진에 가깝지 않나 싶습니다 물론 올해도 약간 부진해 보이기는 한데 이미 에스파가 한 자리를 사실상 확보했고 아직 블랙핑크가 컴백하지 않은데다 브걸의 예전 곡이 역주행하며 생긴 일에 가까워서 크게 영향력이 줄었나 싶긴 합니다 당장 17년도 두 곡이었지만 위기론 같은건 없었거든요
21/08/22 23:32
(수정됨) 빨간팀이 곧 다 밀어낼듯 합니다. 그 빨간팀이 누구인지는 모르겠지만요. 19년이후 데뷔한 팀들중 몇몇이겠지요.
검은팀들은 점점 하락세일듯해요. 있지가 달라달라급으로 2~3곡만 더 나왔으면 지금 있지원탑일텐데..
21/08/22 23:49
(수정됨) 사실 순리대로라면 그래야 맞죠
예전보다 훨씬 경쟁이 심해진판에서 이미 6년이면 충분히 오래 한거니까요 있지는 참 아쉬운게 초반 포스가 어마어마했다보니 3.5세대 4세대론도 있지때문에 나온거였거든요 있지가 정상에 있는동안 아이들과 아이즈원이 치고 나오지 않을까 였는데 그런데 이제는 플루크란 생각이 점점 드네요
21/08/22 23:56
1세대 SES 핑클~
2세대 원더걸스 소녀시대~ 3세대 트와이스 블랙핑크~ 이 정도겠죠 나머지는 당대의 인기그룹이지 세대를 바꿀만한 정도는 아닌듯
21/08/23 00:08
가장 직관적으로 이해하기 쉬운 기준이긴하죠
그냥 메날두를 생각하면 되니까요 물론 이미 여자친구 트와이스에서 트와이스 블랙핑크로 한번 바뀌긴했는데 메시 오기전 루니라고 생각하면 심플하긴하죠
21/08/23 00:18
걸그룹은 정말 1도 관심없는 입장에서 보니
예로 드신 그룹들은 일상에서 지속적으로 접하는(접했던) 정도는 되는것 같네요 블랙핑크는 백화점 와이프 쫓아다니다가 도대체 쟤넨 누구냐 물어보다가 노래도 연결해서 알게 되었어요 크
21/08/23 00:06
(수정됨) 세대론은 그냥 마재윤 한테 본좌 딱지 붙여줄려고 했던것마냥 잘해는 애들 기준으로 구분을 두기 위한 구조입니다. 이건 아마 님도 동의하실거고
세대론 무용론을 굳이 펴고자 할 생각은 없는데요. 실제로 저기 챠트에 많이 올라간 그룹들 다들 대단한 그룹이고요. 또한 저 챠트에 올라간 숫자나 데이터가 충분히 가치있다고 저도 생각합니다. 그러나, 저기서 점수가 낮거나, 언급이 안되거나, 없다고 해서 "덜 대단한 그룹" 이거나 "낮은 그룹" 이라는 논조에는 동의가 안됩니다. 세대론 꺼내는게 문제가 아니라, 그런걸로 엄한사람 까대는게 문제라고요... 근데 저거 너무 맹신하시는거 같은데, 그래서 역주행으로 뜬 그룹들은 몇세대로 구분하나요? 데뷔? 뜬 곡 기준?
21/08/23 00:36
애초에 세대론이라는것 자체가 그런거 아닐까요?
물론 명목상으로는 2014년부터 데뷔한 수백팀의 걸그룹들은 모두 다 같은 세대입니다라고 할 수도 있겠지만 실제로는 이런식으로 쓰이는 경우는 잘 없죠 물론 드래프트세대처럼 특정 시기 이후에 데뷔한 모든 사람들을 통칭하는 경우도 있긴한데 그 드래프트세대조차 해당하는 모든 게이머보단 그 중에서 치고나온 선수들에게 사용되는 경우가 더 많았고 택뱅리쌍이며 육룡 삼김 허덴과 같은 말이나 원피스의 최악의세대나 어느정도 비슷한 구조니까요 특히 이번과 같이 2세대 3세대와 같이 세대교체와 관련된 용법으로 사용될때는 더더욱 그렇고요 단순하게 얘기해서 3세대를 넘어서야 4세대가 나올텐데 러블리즈를 넘어섰다고 4세대 소리가 나올 수 있냐라고 생각해볼때 가능할까요? 솔직히 본문 사진에 있는 그룹들 다 해봤자 아마 20개도 안될겁니다 매년 100팀씩 데뷔한다는 썰 생각해보면 한곡이라도 올려놓으면 등수로는 상위권인거 맞아요 파레토법칙을 기준으로 하면 충분한 성공이죠 그런데 돌판이라는건 파레토법칙보다 훨씬 더 승자독식구조에 가깝고 위로갈수록 단위가 달라지는게 뻔히 보이는데 0으로 100등하나 300만으로 20등하나 얼마나 큰 차이가 있겠어요 결과적으론 양쪽 모두 적자나 아니면 다행일텐데요
21/08/23 09:18
아닌데요.
1세대 진공관 - 2세대 TR - 3세대 IC 정도 되는 혁신 이 있어서 기존 패러다임을 완전히 뒤집거나, 90 세대 80 세대 정도로 뭐가 연도별로 끊어지거나 하는 등 최소한 대중들에게 납득이 가는 구분점 정도가 되어야 의미가 있고요; 사람마다 오락가락 하는 잣대를 무슨.. 논하는게 의미가 있습니까. 애초에 논할 생각이 없어요 저는 그냥 무용론도 쓸모론도 펴기 싫고요 단 제가 드리고 싶은 말씀은 그 어떤 잣대를 들고와도 님이 세대론이니 챠트 가져와서 엄한 남의 아이돌 까내는데 활용하시는 순간 님 설득력은 이미 박살났다는겁니다. 최소한의 존중도 없이 급 나누면서 내려치는 엠갤/야갤/여연갤 인간들이 주로 신봉하는게 세대론 이긴 하던데요. 기껏 신봉하시는 그 세대론 가져와서 남 까내리는데 쓰고, 그걸로 그냥 본인의 악플을 쉴드치는거잖아요. 부끄럽지 않으십니까
21/08/23 00:15
님이 하고 싶은건 세대를 나누고 싶은게 아니라 뭐랄까 흥행력 혹은 체급 아니면 파급력, 인기 같은걸로 나누고 싶은 거잖아요.
세대는 이미 많은 곳에서 쓰임새가 정의된 단어입니다. 그리고 어느 곳에서나 '순차적인 시간의 흐름'을 포함하고 또 나타내는 단어에요.
21/08/23 00:22
제가 돌판은 잘 몰라서 그냥 제가 하고 싶은 말을 좀 써보면
스타크래프트1 시절 프로게이머를 보면 0세대 1세대 1.5세대 2세대 드래프트세대 뭐 이런식으로 막 나뉘죠. 특히 초창기 0세대 1세대 1.5세대는 그 간격이 매우 짧습니다. 완전 초기 그냥 블리자드 대회 나가던 사람들, 상금헌터 시절, 방송경기 최초로 시작된 시절, 온겜, 엠겜 양대리그가 정립된 시절 드래프트가 생긴 시절 등등 단순하게 시기로 끊는게 아니라 그 앞세대와 뒷세대가 어떤 특이점으로 달라지고 명확한 차이가 있을때 그 세대를 보통 구분합니다. 그러다보니 그냥 년도수로 세대를 나눈다에 공감하지 못하는 분도 계시는 것 같고, 애매하게 끼는 그룹들이 있다보니 막 명확하게 딱 이렇다 하는 기준이 없어서 설왕설래가 있는 것 같네요. 알못인 제가 보기엔 흔히들 반박의 여지가 없는 1,2세대 제외하면 3,4세대는 좀 논란의 여지가 있는 것 같습니다. 1,2세대는 시간으로 끊어도, 특이점으로 끊어도 명확한데 3,4세대는 시간으로 끊거나 특이점으로 끊거나 기준이 좀 달라져서 생각이 다른 사람들이 있는듯요 저는 이 문제가 어떻게 결정나든 큰 관심은 없으니 반박시 님 말이 다 맞습니다.
21/08/23 00:24
저는 본문에 자료에는 동의 못하겠고 그냥 지금 3세대 그룹의 헤게모니를 끝장내는 팀이 나온다면 그게 4세대라고 봅니다.
2세대라고 불리던 시대를 추억해보면 이미 우리가 기억하는 1세대에 속하는 팀들은 모두 사라져있었고 이제 3세대라고 불리던 시기엔 이미 2세대라고 칭했던 팀들은 3세대 팀들에게 헤게모니를 내준 상황이었죠. 지금 3세대를 대표하는 팀이라고 할수 있는 블랙핑크를 비롯해서 3세대 팀들이 가요계에서 모두 내려오는 시대가 오거나 블랙핑크의 인기를 초월해서 새로운 시대를 열어버리는 팀이 나온다면 그때부터 본격적인 4세대가 도래하는거겠죠. 그게 늦어지면 3세대 팀들의 전성기가 1~2세대 팀들보다 더 길게 지속되는거겠죠.
21/08/23 00:47
세대가 급과 무관하지 않으니까요
물론 해당하는 용법대로 쓰는 경우도 있는데 애초에 걸그룹 세대가 그렇게 쓰였었나요? 그렇지 않았기에 아직도 3세대 소리가 나왔다고 생각합니다 당장 2세대를 넘었기에 3세대가 열린건데 그냥 그 시기에 데뷔한 아무나 몇 명 잡아도 세대교체가 가능한거였으면 지금이 고작 3세대일리는 없죠 매년 1세대씩 갱신됐겠죠 만화를 예로 들어서 조금 그렇긴한데 원피스에서 최악의 세대가 12명이 된건 저 시기에 해적질한게 열댓명 밖에 없어서는 아닐겁니다 물론 용법마다 다른건 인정하는데 걸그룹 세대론이 기본적으로 이전세대를 넘어선다는 의미가 포함되어있다면 필연적으로 급은 담보될 수 밖에 없다고 봐요
21/08/23 01:04
최악의 세대는 정상전쟁 직전에 현상금이 1억이 넘었던 슈퍼루키들이랑 검은수염 합쳐서 최악의 세대라 부르는건데 그걸 여기 엮어요?
걸그룹 1세대 2세대 처음 나뉘어 졌을 때 인기 있는 몇팀만 1세대 2세대로 들어간줄 아세요? 그냥 님 상상력으로 헛소리 하고 계신데 아는거 없이 뇌피셜로 떠드는거 광고 하시는것도 아니고 좀 알고 말하셔야겠네요.
21/08/23 01:23
그럼 그 1세대와 2세대가 어떻게 나뉘었고
어떻게 세대교체가 가능했으며 2세대 3세대는 어떻게 나뉘었고 어떻게 세대교체가 되었으며 4세대는 어떻게 해야 등장할 수 있는지도 한번 설명해주시겠어요 글에 근거가 있어야 동의를 하던 반론을 하던 할텐데 이래서야 글을 새로판 의미가 전혀 없는 것 같아서요 그나마 언급하신 부분만 반론해보자면 일단 언급하신 1억이란 기준은 시기 보단 급에 가깝다고 생각하는데 아니신가요? 특정시기에 이름을 날린 괴물들을 특정 공통점을 따서 그냥 세대로 묶었다고 생각하는데요 그리고 3세대 역시 급과 무관할 수가 없는게 저는 레드벨벳과 마마무가 과연 지금만큼의 위상이 없었다면 이 팀들이 러블리즈나 라붐같은 위상이었다면 아마도 3세대 소리 못들었을 거라고 생각하는데 정말로 급과 무관하게 2014년에 데뷔했다는 이유로 저 그룹들이 3세대라고 불린다고 생각하시나요?
21/08/23 01:48
헛소리좀 그만하세요.
지금 님 머리에 있는 1세대는 SES 핑클 뿐이고 2세대는 원더걸스 소녀시대 뿐이고 3세대는 여레마트블뿐이야라는 그 밑바탕부터 틀렸다고 사람들이 말하는데 그게 맞다고 떠들어 대고 있으면서 뭔 다른걸 물어봐요. 성적 안나오면 1 2 3 세대에도 안들어간다는 헛소리나 하고 있으니 반발을 일으키고 있는데 그건 무조건 맞다고 깔고 댓글달거면 그냥 혼자 뇌피셜 굴리고 계세요. 무슨 사람들이 틀렸다고 말하는걸 무조건 맞다 깔고 딴소리를 하고 계시네 세대가 나눠진 기준이 문제가 아니라 사람들이 님한테 성적 안되면 세대에 못들어간다고 헛소리 깔고 있는걸 뭐라하는데 아직도 이해 안되세요?
21/08/23 02:10
처음에는 컨셉인줄 알았는데
지금은 조금 놀랍네요 정말 성적하고 무관하게 세대가 나뉘었다고 생각하세요? 누군가의 주장처럼 연도가 기준이었으면 마마무도 데뷔하는 날부터 3세대 걸그룹이었겠죠 그런데 마마무가 3세대로 불린건 훨씬 이후입니다 왜 사람들은 있지가지고 에스파가지고 논쟁할까요? 데뷔연도가 기준이면 이미 데뷔일로 자기 세대는 정해져있을텐데요 1세대는 SES 핑클 뿐이고 2세대는 원더걸스 소녀시대 뿐이고 3세대는 여레마트블뿐이야 무엇보다 저는 저런말을 한적이 없어요 저 그룹들이 1세대 2세대 3세대가 맞다고는 생각하지만요 저것보단 더 많은 팀들이 있다고 생각합니다 그저 몇년도에 데뷔한 모든팀들이 아니라고 생각할뿐이죠
21/08/23 02:25
걸그룹 세대론 볼 때마다 왜 1세대에는 베이비복스가 없으며 2세대에 왜 에이핑크 씨스타 EXID가 없는지 이해가 안되네요
3세대는 여자친구가 자주 빠지던데 이건 또 왜그러는지 커리어가 부족한건 절대 아닐텐데 말이죠 헤게모니가 바뀌었다는 말은 구색맞추기이고 그냥 서열 급 나누기 좋아하는 사람들이 억지로 끼워맞춘 느낌이 강합니다 (수정됨) 커리어가 부족해서가 틀린말은 아닐겁니다 엄밀히 말하면 1세대 베이비복스 커리어는 SES 핑클에 비하면 반도 안되고 사실 반이 아니라 반의 반에 가까울거에요 2세대 역시 에이핑크와 씨스타는 소녀시대는 몰라도 원더걸스와는 크게 차이 있는 커리어는 아닌지라 기준에 따라 뽑혀도 이상할건 없고 실제로도 사람마다 뽑는 분들도 있을겁니다 다만 누적이면 모를까 고점이나 임펙트에선 원더걸스와는 차이가 확실히 있긴 해서 두 팀으로 예로들면 밀리는건 확실하고요 확실한 기준을 두기 힘든 1.2세대와 달리 어느정도 가온으로 비교 가능한 3세대로 넘어가면 여자친구는 확실히 애매해진 팀이 맞죠 결국 여자친구의 경우 3세대 공식 커리어로만 따지면 이제는 오마이걸하고 경쟁할 수 밖에 없는게 현실이니까요 당장 가온에서 공식 인증한 플래티넘곡이 트와이스가 10곡 블랙핑크가 5곡에 럽식걸이 추가예정인데 여자친구는 전부해서 2곡입니다 비슷한 시기에 같이 묶였던 나머지 두 팀인 레드벨벳도 4곡이고 마마무도 3곡은 히트했으며 심지어 이 팀들은 아직도 현역인데 초창기에 트와이스와 함께 가장 잘나갔던 여자친구의 커리어는 사실상 16년을 끝으로 멈춰버렸죠 그러다보니 지금은 꽤 밀려난게 맞습니다 그나마 아직까지는 다섯 손가락 전부 세면 세대를 연 상징성도 있고 해서 들어가긴 할텐데 그것도 얼마 남지 않았나 싶긴 해요 오마이걸이 이미 두 곡을 터트렸고 브레이브걸스도 한 곡을 확보했으며 두 팀 모두 세곡까지 가능하지 않을까 싶은데다 사실상 여자친구처럼 커리어가 끝난것처럼 보이는 모모랜드는 제외하더라도 있지가 아직 진행중이라 시간이 갈수록 쉽지는 않아보입니다 무거움님이 궁금해 하는 댓글에 님이 쓴 댓글인데 다시 읽어보세요. 못알아 듣는 컨셉질하세요?
21/08/23 02:37
제가 쓴 글이 아니라
다른 분이 쓴 글에 왜 그런식의 의견이 있는지를 설명한건데요 혹시 제 의견이라고 생각하셨나요? 애초에 첫 줄부터 틀린말은 아닐겁니다로 시작하잖아요 제 의견이면 저렇게 썼겠습니까 이쯤 되니 웃기네요 베이비복스가 없고 에이핑크 씨스타 EXID가 없고 여자친구가 자주 빠지는건 제 의견이 아닙니다 저 분이 봤다는 글들에서 나온 내용이지요 다만 커리어가 부족한건 아닐텐데요? 라고 적으셨기에 보통 포함되는 팀들과 커리어를 비교해본 것 뿐이에요 무엇보다 다른분들 역시 걸그룹 세대론을 볼 때 마다 연도 보단 급을 생각하고 있다는점에서 급이 기본적으로 반영됨을 알 수 있겠네요 애초에 세대를 연도대로 나누는게 정론이었으면 해당 팀들이라고 빼고 얘기할 이유가 당연히 없지 않았겠어요?
21/08/23 02:51
님
못알아듣는 컨셉이시죠? 성적때문에 나누는건 급이고 성적때문에 어느세대에 이름이 들어가고 말고가 결정되는게 아니라는데 님은 세대 나눌때 이름들어가는게 커리어때문이라고 하고 있는데요? [세대론은 보통 성공한 그룹에게나 논해지는거라] 애초에 성공한 그룹에나 세대론 끼워 넣으시면서 님 뇌피셜로 만들어낸 세대론 내세우지 마세요.
21/08/23 03:12
(수정됨) 지수 님//
세 시가 넘었기에 이 글을 마지막으로 끝내겠습니다 그렇죠 성공한 그룹들이요 그건 제가 말한 게 맞습니다 그런데 제가 여자친구가 성공하지 못한 그룹이라고 한 적이 있나요? 전 여자친구가 성공했다고 생각합니다 에이핑크도 성공했다고 생각하고 그 밖에도 성공한 팀이 더 많다고 생각합니다 시간이 지날수록 당연히 더 늘어날거고요 다만 누군가가 세대론을 대표하려면 2팀만이어야 돼 라고 주장한다해도 충분히 존중할 순 있습니다 저보다 좀 더 엄밀하게 나누는구나 라며 생각하면 그 뿐이에요 솔직히 티아라와 포미닛은 2세대지만 원더걸스와 소녀시대는 아니다 이런것만 아니면 상관없습니다 지표나 업적을 생각해볼때 저건 이해하기 힘드니까요 더구나 성적때문에 나누는건 급이고 성적때문에 어느세대에 이름이 들어가고 말고가 결정되는게 아니라는데 이건 그냥 주장이지 근거가 아닙니다 심지어 직접 가져오셨던 (걸그룹 세대론 볼 때마다 왜 1세대에는 베이비복스가 없으며 2세대에 왜 에이핑크 씨스타 EXID가 없는지 이해가 안되네요 3세대는 여자친구가 자주 빠지던데 이건 또 왜그러는지) 제가 아닌 다른분의 의견에서조차 여러 사람이 급을 포함하고 있음이 증명되기도 했고요 솔직히 볼 때 마다라는 표현에서도 알 수 있듯이 소수의견이라고도 생각하지 않습니다 사실 어떤 문장이 문제라고 느끼셨는지 정확히 명시를 안하셔서 추측을 해보자면 전 여자친구는 성공한 그룹이라고 생각하지만 러블리즈까지 성공한 그룹이라고 생각하진 않습니다 그리고 이에 관해 납득시키고 싶으셨으면 처음부터 그렇게 말씀하시는게 나았을거고요 그럼 저 역시 여러 지표들을 제시하며 왜 아니라고 생각하는지를 주장해 볼 수 있었겠죠 이제는 타임 오버지만요 사실 하지도 않은 말을 계속 주장하시다보니 혹시해서 하나 덧붙이자면 여기서 말한 성공은 어디까지나 세대론에 같이 논해질만큼 성공했냐는 의미입니다 음악성이 얼마나 뛰어나고 인간으로 얼마나 행복한지 같은건 잘 알지도 못하고 부정하지도 않습니다 사실 여기에서의 성공과 비교하면 세대론은 그깟 지표이기도 하니까요
21/08/23 03:44
가온차트 님// 세대를 대표하는 팀을 줄여서 말할 순 있지만
님처럼 다른 팀의 성과를 혼자만의 뇌피셜로 깍아내리면서 세대를 몇팀으로 한정시키는건 틀렸다는걸 끝까지 인정 안하시겠다면 뭐 어쩔 수 없죠
21/08/23 00:43
1세대의 신비주의 같이 시간을 돌이켜 봤을 때 활동하던 그룹들을 관통하는 단어가 있는 거면 모를까 단순 성적으로 나누는 건 좀 이상해 보입니다.
만약의 이야기지만 지금 활동하는 유명 걸그룹들이 다 해체하면 후발주자들은 성적에 관계 없이 위가 없으니 새로운 세대가 열리는 건가요?
21/08/23 01:05
성적은 무조건 관계가 있다고 생각합니다
S.E.S와 핑클이 진작에 해체하거나 활동을 안했음에도 2세대가 못열리다 원더걸스가 정점을 찍으며 시작된 것도 비슷하게보고 원더걸스 미쓰에이 트와이스 모두 대상으로 커리어를 시작했지만 있지만 대상이 없는 것 역시 같은 맥락같고요 있지도 달라달라로 당해년도 걸그룹 1등이었지만 위 3팀과 달리 있지는 걸그룹에서만 1등일뿐 19년 차트에선 톱텐에도 못들었었거든요 다만 기본적으로 걸그룹이라는 판 자체가 가요계에서 어느정도 지분이 있는 판이다보니 왠만해선 걸그룹 판을 평정하면 그걸로도 충분히 증명되기에 굳이 둘을 따로 분류하진 않는다고 생각합니다
21/08/23 01:19
세대로 나누면 그 세대의 주요 가수로 나눈다기 보다는 시장의 변화로 나누는게 맞다고 봅니다.
1세대는 아이돌이라는 형태가 생기게 된 태동기로 보면 되고(H.O.T로 부터 시작된 ses,핑클,베복 등등...) 2세대는 아이돌의 번성기로 걸그룹이 주류 시장으로 넘어오게 되고 한류가 본격적으로 생겨나기 시작한 소시,원걸, 카라 같은 세대 3세대는 K-pop의 세계화가 성공하여 '한국의 성공=세계에서의 주목'의 공식이 적용되는 세대로 블핑, 트와를 비롯하여 지금의 있지, 에스파 모두를 포함한다고 보면 될 것 같네요. 기간으로 치면 98~06 / 07~14 / 14~지금 정도로 나눌 수 있을 것 같습니다. 4세대는 지금은 알 수 없는 다른 형태가 될 것 같네요. 세대 따지는데 걸그룹들의 실적 따지는게 웃기네요.
21/08/23 01:20
(수정됨) 애초에 그 세대개념도 온갖 루머생산하는 그 쓰레기 갤러리에서 나온 개념인데 이게 이상하게 오피셜화 되서 이걸 진지하게 받아들이는 사람들이 많아 당황스럽긴 합니다.
연예계를 무슨 스포츠계처럼 생각을 하니 인지부조화에 빠지는거죠. 스포츠계에 신체적 나이에 따른 전성기가 대부분 정해져 있다보니 역사에 따라 세대 구분이 가능해도 연예계는 연예인들의 흥망성쇠가 각자 다 다르고 설령 데뷔때 빛을 못봤어도 나중에 대스타 될 수 있을정도로 각자 대운이 들어오는 때가 다 다른데 뭘 세대로 구분해서 억지로 대입시키려고 하니 문제인거죠. 밑에 글도 제가볼땐 유리씨가 너무 인터넷을 눈팅 많이해서 별 중요하지도 않는 쓰레기글에 의식을 많이 하는듯 싶네요. 강 데이터 내기 좋아하는 사람들의 습성에 맞게 몇몇이 정리한 자료들을 가지고 자신만의 사견으로 구분시켜 놓은걸 뭔가 정론처럼 받아들인 거 같습니다. 실상은 어느 케이팝 관련 종사자들 누구도 오피셜하게 인정안한건데 말이죠. 강 그 시대에 대중적으로 유행한 팀들과 대표곡이 있고 인터넷이 발전하면서 글로벌 사회가 되어서 케이팝 유입층이 폭발적으로 늘어났다 단 두개의 펙트만 있을뿐인데 말이죠.
21/08/23 01:48
(수정됨) 그래도 아닌건 아닌거죠 강 수치에 따른 그 해의 히트곡 나열만 하면 모를까 연예계 종사자들 대부분 모르는 세대론이니 뭐니 헛소리를 하니깐 반발이 나올수밖에 없죠. 심지어 히트조차 안하면 그세대 가수도 아니라니 뭔 강아지같은 논리가 다있습니까 연예계에 속한 모두가 자기 이름 하나 알리고 싶어서 그렇게 노력해도 영광을 차지하는건 극소수에 불과한데 이들의 노력이 이런 말도안되는 구분으로 규정되는것 자체가 그들의 직업적 열정에 대한 모독이죠.
21/08/23 02:01
근데 그냥 재밌자고 하는 세대 정리인데 그거를 아무 의미 없는 헛짓거리라고 조롱까지 할 필요야 있나 싶네요. 프로게이머 랭킹이나 그다지 큰 차이는 없는데 물론 차이점이라면 우승같은 절대적인 공신력 있는 지표도 없고 설령 1위를 여러번 하더라도 그게 인기가 많았던 거지 '우월'한가 혹은 월등한가에 대한 건 말하기 어렵다는 점이 크긴 합니다. 설령 1위를 수십번을 했더라도 좋아하지 않을 수도 있는거고 비록 1위는 못했지만 내가 보기에는 참 열심히 활동했고 좋아한 그룹이 더 나을 수 있죠. 그냥 '인기'만 따져서 순위를 매기는 방식 자체가 그걸로 우위를 전제하는, 서열을 나누는 것에 대한 반감 때문에 반발이 나올 순 있는데 저는 그냥 재밌는 담론이라고 생각하네요.
세대보단 데이터는 데이터 자체로 의미가 있고 해석하기는 각자 나름이니 그 점만 모두가 전제하고 의견을 나누면 좋을 것 같습니다.
21/08/23 02:04
재미가 없으니까 그렇죠 크크 가수의 창작품은 예술작품인데 예술작품끼리 급나누고 순위 정하고 씹고 맛보고 즐기는게 재밌어요? 전 재미없어요
21/08/23 02:17
본인이 쓰는글은 재미있다고 생각 하시나봐요? 님이 쓰신 글은 본문의 글보다 더 재미가 없습니다. 앞으로 재미있는 글만 써주세요. 재미없을때마다 재미없다는 댓글 달아드리도록 하겠습니다. 싸이 사진 올려놓고 공연도중 상의탈의하고 노는 사나"이...이런 똥글 누구 재미있으라고 쓰시는겁니까.
21/08/23 03:08
재미는 주관적이라 그냥 저는 '어, 이때는 이런 노래를 부른 이 그룹이 반응이 좋았네, 이때는 이랬지.' 정도로 생각하고 뭐 거기에 따른 부수적으로 생각되는 우월하다, 월등했다. 별로였다. 이런 감상은 딱히 들지 않아서요. 헌데 불쾌하다고 생각하신 부분도 충분히 이해합니다. 순위 안에 들어있는, 내재되어있는 급 나누기가 좀 유치하긴 하죠. 긍정적이진 않지만 글제목이 말해주듯 여러모로 불판(?)을 태우기에는 적절한게 아닌지 크크..
21/08/23 10:29
재미있자고하는 세대정리로 타돌 무시하니 욕을먹죠.
자꾸 작성자분이 물타기 하시는데 애초에 파이어난 원인은 러블리즈 무시 한게 문제고 그 근거랍시고 떠든게 세대론 입니다. 사람 팬게 중요하지 빠따나 각목이냐가 중요합니까..
21/08/23 11:44
걸려있는 댓글을 전부 다 읽지는 않다보니까.... 본의 아니게 무시하는 행위를 옹호하는 것처럼 됐네요. 그 행위에 대해서 쉴드칠 생각으로 댓글 남긴 건 아니었습니다! 불쾌하셨다면 죄송합니다.
21/08/23 11:54
아닙니다. 말씀 주신 내용이 불쾌한건 아니었습니다.
다만, 이 사단이 난 원인은 또렷하게 짚고싶어서 말씀드린거였는데, (줄세우기가 아니라, 타 돌 폄하/무시가 문제) 오히려 제가 말을 오해하시게 했나봅니다. 제가 죄송합니다.
21/08/23 11:00
급나누고 서열 나누는거 개인적으로 반대하지 않아요
하지만 블핑제외 나머지 걸그룹을 한물갔다라 하셨죠. 사나가 봤으면 한물간 사나 ㅜ ㅜ
21/08/23 11:49
참 사실이어도 열받는 언어표현이죠. 한물 갔다. ㅠㅠㅠ 본의는 아니더라도 팬분들께서 불쾌하게 느꼈으면 사과하는게 맞죠. 굳이 댓글로 싸우지 않았으면 하는 바램입니다.
21/08/23 02:51
본의아니게 불 탄 것도 죄송한 일인데
제 글도 아니고 논쟁하라고 연 글도 아닌데에서 계속해서 불지를 순 없는거죠 용건이 있으면 본인하고 풀어야 하지 않겠습니까? 다만 피드백도 오늘까지지 몇 날 며칠이고 이 짓할 생각은 없어서 곧 끝날겁니다 자야지요
21/08/23 02:48
(수정됨) 새로운 문을 연 대표자와 비슷한 시기에 활동한(Or 또다른 시대 도래전까지 ) 이들을 보통 동세대로 분류하죠. 세대와 급은 다른 이야기. 세대를 성적으로 나누고 가입(?)에 커트라인 설정하는 방식이면 한국축구에서 손흥민은 자기세대가 본인 하나가 될듯.
그리고 무엇보다 지난번 댓글에서 최소한 여러그룹에 대해 유쾌하지도, 원 게시글에 적합하지도 않은 내용을 쓰신거에 대한 해명대신 다시 불판이라니. 아무튼 아이돌판 머니볼, 세이버 매트릭스 잘 보고 갑니다. 근데 투수교체타이밍에 우리팀 타자 데이터만 가득인 느낌은 드네요
21/08/23 02:59
새로운 문을 연 대표가수와 비슷한 시기에 활동한 가수는 보통 동세대로 분류하죠
세대라는 용법을 이렇게 사용하시는 분들도 분명 있죠 적지도 않다고 생각합니다 그런데 그렇게 사용하지 않는 사람들도 많아요 그러니까 종종 논쟁이 발생하는거고요 세대를 묶는 기준이 나이나 연도면 손흥민에 해당하는 선수는 수도 없이 많겠죠 반대로 런던 세대와 같이 특정 조건으로 묶으면 당연히 해당 조건을 충족시켜야 되는거고요 뭐든 기준따라 달라지지 않겠습니까?
21/08/23 03:13
(수정됨) 스포츠나 엔터에서 일반적인 용례가 보통 그러합니다. 가온차트님이 말씀하시는 성적기준으로 소수 몇팀 묶기는 소위 티어(나쁘게 말하면 N군놀이)분류에 더 적합하구요. 이건 해석차의 영역이 아니라 단어의 사전적의미에 대한거고 이게 확장이 될수있느냐도 사실 쉽지않은데 아예 다른 의미의 뜻을 가져오시고 그 과정에서 누군 급안되고 누군 한물같네라고 언급하시면 누군가의 반론이 안 나올수 없죠.
+축구에서 런던세대도 결국은 구성원 대다수가 또래기에 '세대'라는 표현을 썼다봐야겠죠. 그리고 손흥민세대는 손흥민과 비슷한연배에 같은시기 프로활동을 한 국내선수를 의미하는 말이고, 거기에 소속리그나 소속팀의 규모, 개인스탯등이 포함되진 않죠. 오히려 원하시는 의도에 부합될 표현이라면 2002월드컵세대가 있겠으나 이것도 같은 시간 같은 경기장에 있었다는 동질성에 시대를 좀더 거시적인 기준으로 분류한거에 지나지않다는 점에서 이또한 결국은 앞에서 언급한 세대의 사전적 일반적 의미에 벗어나지 않습니다. 그리고 아이돌문화에 있어 '세대'에 언제부터 성적기준 커트라인이 존재했는지 잘 모르겠네요. 가온차트님이 바라시는 구조라면 N세대보단 차라리 '스밍 몇백만클럽' '음판 백만클럽'등으로 부르는게 맞다고보는데 이게 과연 '세대'로 부를수 있는 성질의 것인진 잘 모르겠어요. 야구에서 30-30가입을 했다고 80년대선수와 00년대선수를 한세대로 묶진 않죠 +일단 저도 자야해서 혹여 하실말씀 더 있으시면 댓 남겨주세요. 확인하는대로 답 드리겠습니다. + 혹여 반론과정에서 불쾌한점 있으셨다면 그 점은 미리 사과드립니다
21/08/23 06:46
세대를 묶는 기준이 성적일 수도 있고 연도일 수도 있고 또 다른 것일 수도 있습니다.
그러나 기준이 정해지면 근처의 모두는 다 같은 세대로 묶이는 거죠. 성적으로 원탑이 바뀌어 세대가 나뉘면 그 원탑 전후의 데뷔 팀들은 다 그 세대가 되는 거고, 연도로 잘라서 세대가 바뀌면 그 연도 이후의 데뷔 팀들은 또 다 그 세대가 되는 겁니다. 세대는 그런거에요. 세대 라는 단어의 뜻을 모르세요?
21/08/23 06:29
(수정됨) 그냥 아이돌 수명이 7년이라 늦어도 10년 정도면 전에 활동하던 그룹들은 대부분 사라지고 자연스럽게 전부 세대교체 되는게 당연한건데
그때 인기있는 아이돌들을 이유 붙여서 포장한 다음 이제 누구 누구의 시대다 이렇게 부르는거죠.
21/08/23 08:21
아이돌에 큰 관심이 없어 논란에 참여할 생각은 없지만 이거 하나는 지적해야 할 것 같네요. 세대는 무조건 기간을 포함하는 단어인데 인기순으로 세대를 넘나들 수 있다는건 용어자체를 잘못 이해하신거죠.
삐삐세대, 휴대폰세대, 스마트폰세대 이렇게 주력통신기기 사용으로 세대를 나눴을때 블랙베리는 쓴사람이 거의 없었기에 스마트폰으로 부를 수 없다 라는 논리가 되는데 이게 안 이상하시나요?
21/08/23 08:45
세대론에 대한 정의가 사람마다 다르고 합의가 안 된 상태니 논쟁이 생기는 것 같네요.
임이최마처럼 잘난애들만 모아놓고 구분하는 세대론 할수도 있는데 그렇다고 축구판이 차범근세대, 박지성세대, 손흥민세대만 있다고 하는 건 좀 이상하고.. 애초에 잘난애들이 없는 세대도 골짜기세대라는 식으로 구분해서 표현하는 경우도 있고요.
21/08/23 09:20
나이가 들어서 그런지 이제는 놔줄때가 된거 같네요.. 2020년까지는 그래도 열심히 따라갔는데, 지금 보니 반이상은 모르는 곡이네요..
21/08/23 09:33
(수정됨) 1세대 ses 핑클 베복
2세대 원걸 소시 티아라 포미닛 시스타 2.5세대 아오아 3세대 마마무 여자친구 트와이스 레드벨벳 블랙핑크 옴걸 4세대 그 이후 전부
21/08/23 09:44
연도별 대표 걸그룹 이 정도 말씀하시면 되는데 굳이 세대라 해야 되나요?
본인이 그렇게 생각하고 싶으시면 그렇게 생각하시지 왜 이렇게 남들을 설득을 시키려고 하시는지 모르겠네요. 그건 그렇고 본인이 쓴 글을 본인이 불판이라 칭하는 자의식이 부럽네요. 굉장해요.
21/08/23 10:32
세대는 성적이 아니라 연령층 혹은 시대를 말하는건데 왜 세대별 대표를 세대라고 하는 오용을 하시는지 모르겠네요. 저 위에 거론되는 그룹들은 그 세대를 대표하는 그룹들이지 저 그룹만이 그 세대에 속하는 건 아닙니다.
21/08/23 11:04
이거 하나만...다른 그룹이 한물 가면 그전에 한 1위는 쳐주지도 않나봐요? 마마무 1위한건 뭐며 트와이스 1위한건 뭐며..그냥 정해놓고 머리속에 박아놓으니 그걸 맞추기 위해 우격다짐으로 밀어붙이는거죠.세대는 그렇게 나누는게 아닙니다.그대가 말하는건 그 세대 대표 이것뿐입니다 게임기 세대 나눌때 그냥 플레이스테이션 달랑 하나만 분류 안해놉니다 잘팔리든 아니든 다 같이 분류해놔요.아시겠어요?
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