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21/10/08 13:43
오해를 없애기 위해 전 야구 키움팬이었습니다만
환경이 좋아지면 더 여자 만나고 더 음주운전할것 같은데 오히려 반대여야 될것 같습니다
21/10/08 18:05
음주운전은 적발시 조져버리면 되고
여자는 좀 만나면 어떤가요?(코로나 방역 무시한게 죄죠) 사생활은 사생활로 뒀음 합니다 프로생활에 영향을 주지 않는다면요 프로의식가지고 프로답게 경기때 공 던지고 치고, 끝나고는 합법내에서 좀 자유로웠으면 해요
21/10/08 18:44
저기도 나오지만 경기 있는 날도 야구선수들은 오후 한시 출근입니다.
8시 출근하는 직장인으로 치환해본다면 저녁 아홉시까지 가볍게 술한잔하고 여자친구랑 데이트하는걸로 누가 뭐라고 할수 있겠습니까? 야구선수들도 새벽1-2시까지 자신의 시간 가지는것도 똑같다고 생각합니다.
21/10/08 13:44
미국 마이너리그 구장들도 메이저리그 구장만큼 좋나요?
KBO는 평균수준이 트리플A~더블A 사이인 걸로 알고 있는데 그정도 맞춰주면 된다고 생각합니다.
21/10/08 15:09
트리플A면 최고 연봉이 1억 5천 정도고 평균이 5천정도니까.
AA면 더 낮고요. 그정도면 프로야구 폐지죠. 참고로 지금 두산베어스에 뛰고 있는 미란다가 작년에 대만에서 7억 받고 뛰었습니다. 한 분야 탑 클래스를 찍어야 연봉 5천만원에 페이 유지가 10년 미만이면 그 파트는 그냥 사장입니다.
21/10/08 13:46
근데 오재원의 경우처럼 대타가 미리 대기하는 것보다 갑자기 나오는 경우가 더 많지않나요
그리고 올림픽 성적을 내지도못하고, 허프라 얘기처럼 사회적으로 모범을 보여야 서울시에 말빨이 서는데 그러지못하고있다고..
21/10/08 13:54
방향성에 대해서는 시각이 좀 다를 수도 있는데 저 정도 발언권이라도 있는 사람이 크보에 없다보니 줏어들을만 한건 귀담아 들어야하지 않을까 싶습니다. 당장 양현종도 한시즌을 굉장히 제한적으로 경험했음에도 눈을 더 뜬 것 같다고 표현을 했으니...
21/10/08 14:32
근거 보다는 제 뇌피셜입니다.
선수들 연봉은 어마무시 한데 수익은 적고 잊을만 하면 사건사고 나오는데 기업에서 투자 하기 좀 거시기 하지 않을까요.
21/10/08 14:40
보통 문제가 되는 잠실 구장 환경은 연간 150억을 관리 사용료 명목으로 프로 구단에게 가져가서 20~30억만 잠실야구장 관리에 씁니다. 사실상 최소한의 관리 보수만 하고 있다는거죠.
21/10/08 15:27
저기에 다른 구장들은 다 구단에게 광고권 줬는데 잠실은 광고권도 서울시가 가져가 10% 정도만 두 구단에게 나눠줍니다.
잠실은 다른 구장과 달리 매일 경기가 열려서 광고권도 더 비싸죠.
21/10/08 15:20
살짝 꼰대처럼 보일수도 있다고는 생각합니다만
https://youtu.be/ZRtd4v2QHUw?t=140 근데 이 영상 조금만 봐도 시설이 얼마나 쓰레기같은지 알 수 있습니다 크크 그렇기에 나온 쓴소리죠
21/10/09 14:11
꼰대란게 상당부분 현실과 괴리된 터무니 없는 소리를 하는거라면, 추신수의 발언은 현실에 너무 적확해서 전혀 꼰대가 아닙니다.
21/10/08 13:49
성적을 떠나 즐기면서 하라는 말이 참 아이러니한게 성적을 떠나면 즐길 수가 없고 성적을 떠나면 좋은 리그에서 뛸 수 없겠죠.
그 mlb선수들 역시 좋은 환경이니 즐길 수 있는 것이고 과연 하위리그 선수들도 즐기면서 하고 있을까요?
21/10/08 13:50
상위리그에 있는 선수들도 크보하고는 비교도 안되게 치열하게 하고 있을걸요.
즐긴다는건 헛소리죠. 그건 아마추어 시절이나 할 얘기고 프로가 즐기긴 뭘 즐깁니까. 토나올정도로 처절하게 해야지.
21/10/08 14:26
뭔가 핀트를 이상하게 잡고 계시는 것 같은데
당연히 최선을 다하는 거지만 경기 하나 졌다고 대역죄인처럼 괴로워할 필요는 없다는 거죠. 리그에서 가장 잘 나가는 팀도 3경기에 1번은 지는데 지나치게 일희일비하면 그 괴로워하는 것도 다 정신력 소모고 스트레스니까요.
21/10/08 14:38
야구선수들이 경기 하나 졌다고 대역죄인처럼 괴로워하는지도 모르겠고,또 메이저리그 선수들은 경기에서 졌을 때 우리나라 선수들 만큼도 안 괴로워 하는지도 모르겠네요.
요는 미국과 우리가 다르다 인데, 제 말은 진짜 다르다고? 라는거죠. 안 달라보이거든요 제가 보기엔.
21/10/08 13:54
즐긴다는게 운동 자체를 사랑하고 열심히 한다는 개념이면 다들 즐기면서 하고 있는게 맞을것이고, 타고난 재능을 바탕으로 노력은 좀 덜한다는 뜻으로 말한거면 뭘 몰라도 한참 모르는 소리죠. 마이크 트라웃이나 알버트 '더 베이스볼' 푸홀스 전성기때나 종목은 다르지만 릅신 비시즌중에 트레이닝하는거 보면 사람이 저정도로 운동을 해도 죽지는 않는구나.....소리가 절로 나오는데
21/10/08 14:01
승부 자체에 너무 매몰되면 제 기량이 제대로 안나오면서 야구에 집중이 안된다는 말 아닐까 싶습니다. 메이저 다녀온 선수들 이야기 들어보면 그쪽에서는 잠시 부진하더라도 특훈이나 루틴 수정을 좀처럼 안한다더군요.
21/10/08 14:02
즐긴다는건 져도 된다 승부욕이 없다는 개념이 아니겠죠
보통 전반적인 국내 스포츠 경향의 문제인데 실패하면 혼나고 극혐하는 분위기라는 말이라고 생각합니다 예를 들어 적극적으로 배팅해라라고 주문해도 헛스윙하면 탐욕스윙 팀배팅을 모른다고 욕먹죠 사야도 좀 그런 분위기 있습니다 수비할때 좀 편하게 던지면 겉멋들었다고 에러한번만 해도 구박받죠 기본자세로 에러 세번하는게 자유자세로 에러한번 하는것보다 욕 먹는경향이 많으니깐요
21/10/08 14:03
돈은 선수들이 내나요?
프로는 자기가 벌어다주는만큼 누리는거죠. 경기 내외적으로 하는 거 보면 지금도 대우가 차고 넘치게 좋다고 보는데
21/10/08 14:05
야구 선수들이 계속 말하는 거 보니 뭔가 즐기는 야구랑 이기려고 하는 야구가 다르긴 다른 가보네요. 그렇지만 프로면 다 이기려고 하는 게 아닌가 싶어서 무슨 말인지 잘 이해가..
21/10/08 14:09
https://sports.news.naver.com/news.nhn?oid=417&aid=0000741613
허구연 : "서울시에 잠실 구장 원정팀 시설을 고쳐달라고 요청하려 하지만 [야구계 분위기가 안 좋아] 말하기 어렵다" "선수들이 그런 걸(사회적 물의를 빚어서 실추된 이미지를) 잘 알아야 하는데 안타깝다"
21/10/08 14:14
허구연도 야구 환경 개선을 위해 실제로 노력하는 사람이니 꼰대로 몰기엔 안맞을거에요.
환경을 개선하려면 돈이 필요하고 돈을 타내려면 야구라는 종목이 건전한 이미지를 들고 있어야죠.
21/10/08 19:19
다른 야구계 원로들이 얼마나 하는지는 모르겠지만..
허구연만큼 방송에서 떠들고 실제 설득하러 다니거나 힘쓰는 사람이 있나 싶을 정도입니다. 괜히 야구팬들이 허프라 라고 부르는게 아닙니다.
21/10/09 06:49
허구연이 돔드립 때문에 희화화 되서 그렇지 인프라 개선에 대해서는 진짜 진심입니다. NC-삼성 신구장 지을때 자문위원으로 들어가서 직접 활동하고 대전 신구장도 자문위원장 맡아서 적극적으로 하고 있죠.
21/10/08 14:28
서튼말이 정답이죠.
사실은 바뀌어야 하는게 맞는데, 한국 야구 시스템특성상 결국 저런건 모기업의 재정문제로 고스란히 이어지니까요. 수익도 가뜩이나 안나는 야구인데 저런것까지 다 갖춰주려고 시설 고쳐주고 하면 뭐 자선사업하냐 소리 나올만하죠. 물론 선수들의 경기력을 위해서야 당연히 고치는게 백번 맞겠지만요.
21/10/08 14:42
보통 구장관리는 지방팀은 구단이 하느라 그래도 어느정도 내색은 갖춰가고 있는데 제일 최악은 잠실이죠.
여긴 150억씩이나 매년 뜯어가면서 진짜 고장난거 고치기만 하고 남는 돈은 다른곳에 쓰니까요.
21/10/08 14:52
잠실 자주가본 입장에서 진짜 화장실 들어가는순간 갑자기 이게 2020년대 한국맞나 싶죠. 80년대 시설 그대로 쓰는 느낌. 요새는 좀 리모델링 했으려나..
21/10/08 22:43
이게 모기업과 관계가 없어요.
구장은 법적으로 구단이 가질수 없어서 다 시에서 관리합니다. 오히려 이런 제약 풀어주면 더 잘지을 것 같은데요?
21/10/09 14:44
법적으로 가질 수 있습니다. 실익이 없어서 안 갖는 거에요 세금 폭탄 맞으니까.
그리고 사실 기업 입장에서도 지금이 개꿀이죠 욕은 서울시가 다 먹어주고 관리비는 최저한도로 내고
21/10/08 14:46
돈이 있는 곳에 좋은 환경이 있을 뿐이죠... 예전에는 이름값 있는 사람의 이런 말들이 의미가 있다고 생각했지만, 이제는 이런 말을 할 거면 수십억 이상은 발전 기금으로 내놓고서는 해야 의미가 생길까 말까 한다고 보네요. 수억 수십억 안 쓸거면 이런 말 하지도 말라는 건 너무하지만 돈이 넘쳐나는 곳이 좋은 환경이 되는 게 당연하죠. 메이저리그의 이러 저러한 점은 돈이 아니어도 개선 될 수 있지 않나 싶겠지만 그런 것들도 다 돈에 연관이 있다고 생각합니다.
21/10/08 14:52
시설문제는 한국실정을 몰라서 하는 이야기겠죠. 우리나라가 미국처럼 구단이 자체보유한 구장을 가지고
그 수익이 100퍼센트 자신들의 수익화로 이어진다면 안할 구단없을겁니다. 지자체에 임대료 내야하고 A보드등의 광고수익도 떼이고 입장수익도 그렇고 자체수입라고 해봤자 굿즈정도일건데요. 구단은 만성적자인데 자신들의 재산이 아닌곳에 막연하게 투자를 하는데 해당부처 승인도 얻어야하고 자신들만 해봤자 다른구단들도 동등하게 시설보완을 해준다는 보장이 없는데 왜 하려고 할까요. 이런건 관련부처,구단 모아놓고 각자의 의견부터 들어보는게 순서죠. 성적운운하기에는 지금보다 열악했을때도 좋은건지 나쁜건지 모르겠지만 기대이상의 성적을 거뒀구요. 시설투자할테니 팀당 최상위 선수 몇명 연봉 몇퍼센트만 투자형식으로 한국야구발전을 위해 지원해달라하면 어떤 답이 나올까 궁금하기는합니다.
21/10/08 14:53
추신수 선수는 국내 프로야구에 어떤 방식이 되었든 실질적인 기여를 하면서 저런 발언을 해야 옳은거죠. 지금은 그냥 국내 국적의 외국 용병과 뭐가 다른지 모르겠네요. 국내 환경 개선과 선수 권익이 중요하면 직접 나서서 활동을 해야죠. 롯데 서튼 감독이 오죽하면 추신수 발언에 대해 문화 차이를 언급하면서 쉽게 옳다 그르다를 판단할 문제가 아니라는 반대 발언까지 하면서 인터뷰를 했을까 싶어요.
21/10/08 15:22
근데 양현종은 미국(텍사스)에서 즐긴다고 말이 나올 수 밖에 없는게 올해 텍사스는 리빌딩팀이었으니까요
이번 시즌 샌프란시스코나 다저스처럼 저 녀석들 107승 106승 찍으면서 저녀석 언제 지냐 이런 팀 단위의 프레셔를 미국에선 안 겪었으니까요.
21/10/08 15:38
PGR은 비추 없나요 진짜 크크
환경이 좋아지면 여자를 더 만난다? 뭔 되도 않은 소리를 돈을 더 달란 것도 아니고 시설 이야기를 하는건데 호텔 헬스장에서 운동하는거랑 구장 헬스장에서 운동하는거랑 어디서 여자 만나기 쉽겠습니까 그리고 버는 만큼 운영하란 그런 논리면 K리그 시민구단은 기본적으로 다 없애야죠 그리고 잠실구장 사용료라는 명분으로 서울시가 가져가는 돈이 얼만데 저 정도는 할만한 이야기죠
21/10/08 16:05
자기들이 뭔 말 하는지도 모를겁니다
야구 까는게 온라인 최대 인기스포츠라서 아무 헛소리나 지껄여도 서로 '마 아재말이 맞심더' 해주거든요
21/10/08 17:00
축구도 리그는 못버티죠 시민구단들이 있어서. 여기는 기업돈도 아니고 세금..
야구가 돈으로 욕먹으면 한국에서 버틸수 있는 프로스포츠가 없을꺼에요. 그나마 골프 정도?
21/10/08 15:58
사실 추신수가 무등경기장 겪었다면 저거보다 더 발언수위 끌어올렸을지도 모릅니다. 물방개가 나온다는 그 경기장 (...)
21/10/08 16:03
미국가면 마이너가서 햄버거 먹어야 될 선수들이 한국이라
높은 연봉으로 야구하는 사람들이 꽤 될텐데요...?? 프로가 돈을 더 벌어주면 투자가 늘겠죠
21/10/08 16:16
저도 이 문제는 구단이 경기장을 소유할 수 없는 한국법이 가장 걸림돌일 거라고 생각합니다. 구단 입장에서 큰 돈 들여 리모델링을 해도 내 것이 아닌데 정말 불편한게 아니면 굳이 할 이유가 별로 없지요.
21/10/08 16:19
수익이 안나는 상황인데
무슨이야기를 하는지 모르겠네요. 구단입장에서 만성적자에 연봉은 수준에 비해 터무니없고 종종 사고도 치고 팬서비스도 개판인데 운영하는게 신기한 상황.
21/10/08 16:31
뭐 그나마 이렇게 아무 발언이나 다 후두려 까는 동네북 포지션이라서 국내 스포츠중에서 제일 사리는거같긴 합니다. 저기 다른 스포츠는 관심이 없어서 무려 승부조작범도 복권시켜주더라구요.
21/10/08 17:01
이게 복잡한데 일단 서울은 팀이 하나 나가던지 해서 줄이긴 해야됩니다. 락커를 양쪽팀이 다쓰니까 답이 없는 상황인거고
나머지 부분은 지자체랑 알력싸움에다가 +서울에서 수익을 그렇게 배분해버리니까 나머지도 서울도 하는데 우리는 왜?의 상황까지 오고 더불어 올해 야구에 부정적인 이슈들까지 합쳐지니 뭐 말도 못꺼내는 상황이 오는거죠.. 지자체들 스포츠구단들 등처먹는꼬라지 마음에 안드는데 최근 KBO하는꼬라지도 맘에 안들어서 별로 편들어주고 싶은 생각도 없음..
21/10/08 17:28
저도 20년 넘게 꼴데 응원하던 야구팬이었지만 야구선수들이 환경 운운하는거 이제는 이해가 좀 안가네요. 자기네들 직장이니 자기네들이 환경을 개선해야 하는거 아닌가 싶어요.
그 자기네 라는거에는.. 선수 뿐만 아니라 구단이 있는거고, 구단이 야구팀을 운영해서 돈이 된다며 경기 내외적으로 투자를 하겠지만 실제 그렇지 못한가보죠. 지자체 얘기도 나오지만 지자체는 세금으로 운영되는 곳, 공공을 위해 사용되어야 할 부분이지 야구단을 통해 수익을 창출하려는 구단 또는 그 구단 소속 자영업자들(선수) 들의 이익을 위해 공적자금이 투입되어야 하나 싶네요. 이 모든건 프로야구가 국민의 행복에 기여하고있는 공공성 높은 산업일 때 긍정적으로 고려되는 부분일텐데, 지금의 프로야구가 그러한가요? 그렇지 않다면 본인들 힘으로 설비를 개선하든 구장을 짓든 해야하는거 아닌가 싶습니다. 서울시 잠실구장 광고수입은 서울시에 귀속되야죠. 구장 관리비인걸요. 서울 팀들의 팬인 서울 시민을 위해 사용될텐데 그게 불만일 서울 시민이 있을까요? 구단은 그게 싫으면 구장을 지어서 나가든 연고지 이전을 하면 됩니다. 엘지 두산 키움이 서울시민 공공의 행복에 기여하는지를 프로야구 스스로가 고민해 보는게 먼저라고 봅니다. 팬들 싸인해주면 손가락이 부러지는줄 아는 애들이 당연하다는듯 연봉 몇억씩 받는 이런 산업은 야구팬으로써 안타깝지만 없어져야되요. 그냥 믈브 볼랍니다.
21/10/08 22:48
직장에서 제공한 컴과 프로그램이 구리다고 자기돈 들여서 사나요? 이건 직장에서 사줘야죠.
만찬가지로 인프라는 구단에서 손봐야 합니다.
21/10/08 17:30
옳고 그름을 떠나서 그냥 추신수가 프로스포츠라는게 한국에서 어떤 위치에 있는지 가늠이 잘 안되는구나 싶네요
진짜 상상 이상으로 마이너인데(...)
21/10/08 20:21
전 사실 추신수의 발언이 반박당할 여지가 꽤 있다고 보긴 합니다.
KBO가 사실상 펫 스포츠이고, 히어로즈를 제외한다면 모기업의 쌈짓돈으로 운영되어 오는것도 사실이니까요. 근데 이런 잣대에서 본다면 야구팬들이 말하는 팬서비스가 구리다 라는 그런 말들도 의미가 없는게 아닐까요? 어차피 야구팬들이 현재 KBO 판에 기여하는건 극히 제한적일텐데요. 저 논리대로라면 팬들도 이 판에 기여하는 만큼 선수들, 혹은 KBO에 바래야 한다고 봅니다.
21/10/08 21:35
말이야 선수들 실력 향상 측면에서 보면
구구절절 맞는 말인데 방역 수칙 위반에다가 선수들 팬서비스도 안좋고 1년에 한두번 꼴로 음주운전 기타 작은 사건들 이런 환경에서 뜬금없이 인프라 투자해주세요 하면 일반 국민들은 ??? 인거죠 마치 서울대 잘해봐야 몇년에 한명 보내고 학생들 대부분 공부에 관심 없는 면학 분위기 꽝인 그런 어느 고등학교에 8학군 출신 한명이 전학와서는 우리 학교 독서실 시설 늘려주고 에어컨도 설치해주면 학생들 성적 올라갈 거 같아요 한다면 그쪽 학교에서 선뜻 오케이 할 수 있을까요?
21/10/08 23:03
뭔가 비교가 안맞는 거 같은데요. 음주운전, 방역수칙 위반은 선수들 도덕적 해이의 문제고 이거랑 기량 향상이랑은 크게 상관관계가 없죠. 막말로 서울대 다니는 공부 잘하는 사람들 이라고 음주운전 절대 안하고 방역수칙 같은 거 철두철미하게 지키는 사람들 뿐일까요??
21/10/09 00:16
야구 이미지가 개판이 된건 일부 관계자들의 일탈도 큰 이유지만
몇몇 댓글보면 야구팬이라고 자처하는 분들의 수준도 거기 못잖게 비등비등하네요
21/10/09 11:07
프로스포츠 인프라 얘기 나올 때마다 궁금한건데
그 많은 돈을 받은 프로선수들은 도대체 어디에 돈을 다 쓰시고, 인프라 타령을 하나요. 유소년들을 위해서 큰 투자 한번이라도 하고서 저런 쓴소리 하는건지... 추신수 정도면 이런 말 할 자격있다고는 생각하지만 아쉬운건 사실이네요
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