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22/07/14 19:23
https://namu.wiki/w/%ED%97%88%ED%81%B4%EB%B2%A0%EB%A6%AC%ED%94%BC#s-7
[한국 힙합씬에서 가장 클린한 몇 안되는 래퍼 중 한명이다.] 직접적으로 엮인 디스전도 없고 논란도 없을 뿐더러, 쇼미더머니 보이콧을 비롯한 힙합의 변절을 막으려 노력하는 행보 등의 좋은 면모를 보이는 아티스트이다. 꺼라위키 사관들...어서!
22/07/14 19:24
기사화가 되지도 않은 시점에 미리 사과하고 법적 책임 다한다고 알린 걸로 봐서 참작할만 하다 봅니다.
사람이 살다 보면 실수할 수 있는데 그 실수만 기다렸다가 득달같이 달려 들어서 물어 뜯을 필요는 없을 것 같네요.
22/07/14 19:38
정확한 경위를 모르는 상태에서 어떤 경위가 있는지 말하라고 하면 그게 상상하라는 말하고 뭐가 다른가요?
그냥 말꼬리를 잡고 싶으신건가요?
22/07/14 19:39
그러니까 음주운전에 경위가 필요하냐고 물어본건데요?
술을 마시고 차 문을 열고 시동을 키고 운전을 하는 모든 행위가 실수라는거죠? 네 알겠습니다!
22/07/14 19:40
그냥 말꼬리 잡고 싶으신 것 같은데
실수는 "조심하지 아니하여 잘못함. 또는 그런 행위." 실수와 본인 의지는 관계가 없습니다. 알아도 잘못할 수 있죠.
22/07/14 19:46
저기서 조심하지 않는다는건 고의성은 없지만 뭘 놓친다거나 잘못 누른다거나 그런거 얘기하는거 아닌가요? 의지를 가지고 하는 음주운전은 해당 안되는 거 같은데요.
22/07/14 19:52
의지를 가지고 잘못하는건 실수가 아니라는 얘기입니다.
그리고 득달같이 달려들어서 물어 뜯을 필요는 없을 것 같네요 라는 말은 그냥 저는 욕 안 할래요 수준의 언급이 아닌데요
22/07/14 19:56
Old Moon 님// 언어는 약속이라 단어의 뜻에 대해서 혼자 정의 내릴 수는 없죠. 내가 어떻게 쓰냐가 아니라 보통 어떻게 쓰냐가 중요합니다.
22/07/14 22:04
Old Moon 님// 흠, 일단 이 댓글 타래에서는 대다수가 고의로 하는 실수가 있다는 것에 동의하지 않고 있는 걸로 보이네요. 공신력은 없지만 집단지성의 일종인 나무위키에서는 실수를 '의도하지 않은 잘못' 이라고 말하고 있고요. 구글에서 '고의 실수'로 검색을 해보았습니다. ytn에서 올린 유투브 타이틀 [뉴있저] 고의? 실수?...모든 설명은 자료에 있건만 / YTN, 법류방송에서 "전시회에서 어린 아이가 고의든 실수든 작품을 훼손했습니다", 공급내역 거짓보고 '고의·실수' 구분없이 행정처분 '주의', 매일신문의 [매일희평] 실수가 반복되면 그건 고의다... MBC 등등 과 같이 기사 타이틀 등에서도 대부분 고의와 실수를 배타적인, 반대되는 뜻으로 사용하고 있네요. 문헌연구된 논문도 몇가지 보겠습니다. [학생의 실수와 학습자 중심 수업에 대한 교사의 인식에 관한 연구] 라는 고려대 대학원 박사 논문에서는 문헌 연구를 통해 실수에 대해서 실수는 개인이 설정한 목표와 바라는 결과의 부재를 의미하고(Reason,1990) 라고 표기하고 있네요. 의도하지 않은 결과라고 해석되어집니다. 음주운전은 음주 상태에서 운전대를 잡고 운전을 한다는 의도된 결과죠.
[실수인식이 인지적 재해석을 통해 과제흥미 및 지속에 미치는 영향] 이라는 2019년 서울대 대학원 박사논문을 한 번 인용해보겠습니다. 이 논문에서는 실수에 대한 문헌연구를 꽤 많이하셨는데 대부분 의미가 있다고 생각되어 길게 붙여보겠습니다. 실수란 계획했던 물리적・정신적 활동이 의도한 결과를 가져오는데 실패한 것을 의미한다(Reason, 1990). 연구자에 따라서는 실패하지 않을 수 있는 상황에서, 의도하지 않게 실패한 경우를 실수라고 정의하기도 한다(Bell, Kozlowski, Hoffman & Frese, 2011; Zapf, Brodbeck, Frese, Peters, & Prümper, 1992). 실수는 개인의 선택 및 행동과 관련한 것으로, 기대했던 바와 실제 상태와의 원하지 않던 차이를 가져오거나 부정적인 결과를 초래할 수 있는 피할 수 있었지만 피하지 못한 의사결정과 행동을 포함한다(Zhao & Olivera, 2006). 선행연구에서는 실수를 근접한 다른 개념들과 비교함으로써 그 정의를 보다 명확히 하고자 노력하였다(Metcalfe, 2017). 가장 대표적으로 실수와 혼동되어 사용되는 변인은 실패로, 선행 연구에서는 실수와 실패는 동일한 개념이 아니며 구분할 필요가 있다는 점을 강조하였다(Frese & Keith, 2015). 실 수와 실패 모두 행위자가 의도한 행위의 미성취를 포함하지만 실패는 행위의 결과에 보다 초점이 맞춰져 있는 반면, 실수는 그 원인과 과정에 보다 초점이 맞춰져 있다(김종백, 2010) 학습과정에서 발생한 실수가 모두 실패로 이어지는 것은 아니며, 모든 실패의 원인이 실수는 아니라는 점에서 실수는 실패와도 구분될 수 있다. 특히 안전한 환경 내에서 발생하는 실수는 실패로 이어지지 않는다. 실수란 특정 맥락 속에서 정의되는 개념이며, 실패는 실수 이외에도 ‘위반, 위험, 운’ 혹은 이러한 요인들의 복합적 작용으로 인해 발생한 부정적인 결과를 일컫는 용어이다(Metcalfe, 2017). 실수는 개인이 의도한 것이 아니라는 점에서, 의도적으로 조직의 규칙을 깨뜨리고자 하는 행위인 위반(violation)과 구분된다(Metcalfe, 2017). 위반은 과제 목표나, 규칙, 기준으로부터 의도적인 편차를 유발한 것인데 반해, 실수는 의도치 않게 편차를 가져오는 것으로 일부러 그러한 편차를 유발한 것이 아니었다는 점에서 위반과 구분된다. 라고 하네요. 전부 의도하지 않은 결과라는 지점에서 다른 것과 차이를 규정하고 있습니다. 의도하지 않게 의도하지 않은 이라는 말이 공통적으로 들어가는 것이 보이네요.
22/07/15 01:08
우울한구름 님// 음주와 운전에만 초점을 맞춘다면 우울한 구름님의 주장이 맞겠으나
의도를 운전에만 국한 시켰기 때문에 그런 결론이 나오는 것입니다. 하지만 음주운전의 의도는 결국 음주를 한 상태에서 자신이 운전의 의도는 "나는 술을 먹고 운전을 해야겠다"의 경우를 제외하면 일반적으로 "안전하게 운전을 해서 목적지에 도착하는 것" 입니다. 운전 자체에 의도가 있는 것이 아니라 자신의 이동을 편리하게 하려고 한 것이 의도 입니다. 따라서 우울한 그림이 근거로 가져오신 "물리적・정신적 활동이 의도한 결과를 가져오는데 실패한 것", "실패하지 않을 수 있는 상황에서, 의도하지 않게 실패한 경우"에 부합합니다.
22/07/15 01:27
Old Moon 님// 음주 운전이라는 행위 자체가 불법이고 해서는 안 되는 행위입니다. 현 상태가 음주인 상태에서 운전을 하는 것은 음주인 상태에서 운전을 하겠다는 의도를 가지고 하는 겁니다. 운전을 하겠다는 의도를 가지고 행했으니 그 행위를 실수로 한 것이 아닙니다. 여기서 운전의 궁극적 의도가 왜 들어갑니까. 이동을 편리하게 하려다보니 실수로 운전을 했다고요? 그게 말이 됩니까? 그 말이 성립되려면 이동을 편리하게 하려다보니 의도치 않게 운전을 하게 되어야 합니다. 그게 가능하다고 보십니까?
22/07/15 01:32
Old Moon 님// 그리고 저는 실제 쓰이고 있는 예시부터 문헌까지 찾아왔는데 용례라도 거론하시면서 주장을 하시던지 해주시죠.
실수와 본인의 의지는 관계가 없다고 했던 지난 댓글에 대해서도 뭐라 얘기를 좀 하시고요. 이번 댓글과도 말이 좀 다른듯 한데요
22/07/15 01:35
우울한구름 님// 의도 자체가 "운전을 하겠다"가 아닌 "운전을 해서 편리하게 이동하겠다"에 더 가깝다는 것입니다.
사람이 목이 말라서 물을 먹고 싶어서 물을 먹으면 "물을 먹는 것"이 의도이지 "냉장고 문을 여는 것"이 의도는 아닙니다. 어떤 경우라도 음주운전을 한 사실은 변하지 않고 그것은 위법입니다. 그것을 부정한 적 없습니다.
22/07/15 01:40
우울한구름 님// 실수라고 한 부분은 제가 잘못을 실수와 혼용하여 생각하고 있었습니다.
이로 인해서 불쾌함을 느끼신 부분에 대헤서 사과드립니다.
22/07/15 01:42
Old Moon 님// 목이 말라서 남의 음료일걸 알면서도 집어 마셨으면 그건 고의지 실수가 아닙니다. 특정 행위의 실수 여부는 그 행위가 고의적이었는지 아닌지 인거지 궁극적 의도를 보는게 아니죠. 도둑질도 궁극적 의도는 돈을 버는 거니까 도둑질을 한 건 실수인가요? 그렇게 두고 보면 세상에 실수가 아닌 행위가 있나요?
말씀하신 것처럼 궁극적 의도가 따로 있으니 고의로 한 행위를 실수라고 대다수가 판단한다는 예시를 좀 보여주시죠?
22/07/14 19:45
??? 무슨말을 하고 싶으신건지 모르겠네요.
첫 댓은 뭐 사람 살다보면 누구나 실수 할 수 있는거죠 라는 늬앙스이신데... 근데 음주운전이 그런 이유가 붙을 상황이 있나요?
22/07/14 19:54
음주운전은 실수가 아닙니다.
음주운전으로 사고 또는 적발이 되려면 최소 수십회 이상 그러한 행위를 의도를 가지고 반복했을 때 나타나는 결과로 보는게 상식적이라고 생각합니다.
22/07/14 19:56
그런 경향이 있다는 것에는 공감하는 편이지만 알 수가 없죠.
그럼 수십번을 반복했다는 근거는 있나요? 확신할 수 없는 것을 진실로 믿지 않는 것이 더 상식적이라고 생각이 되네요.
22/07/14 20:06
득달같이 달려들어 물어뜯는 요즘 인터넷 분위기가 별로긴 하지만
이건 물어뜯겨도 별로 할말이 없는 일 같네요 호불호나 의견이 갈릴 일이 아니고 범죄니까요 자수라는 표현도 솔직히 우스운 게 예전에 사고냈는데 기사화가 안된 것도 아니고 오늘 사고낸건데요 뭐
22/07/14 20:08
네 그래도 할말이 없는 일이라고 생각합니다.
다만 저는 그러지 않겠다는 생각을 말한거죠. 두 번째 문장을 다른 분들에 대한 공격으로 생각하지 못한 저의 실수도 있습니다.
22/07/14 20:21
세상에 딱 한번 음주운전 했는데 하필 그 때 걸린 경우도 있겠죠
하지만 일반적인 통념으로 볼 때 한번하고 걸려도 음주운전 상습범으로 취급하고, 몇 번이나 했는데도 안걸리면 공식적으론 음주운전 아예 안한 사람으로 취급하지요 안걸리면 장떙이지만 걸리면 인생 박살날 각오 해야죠
22/07/15 09:50
음주운전이 실수라는 말만 안하셨어도 이렇게 저항받지 않았을겁니다 혁피님(일부러 래퍼 본인이 싫어하는 별명 불러드림) 피지알 하시는군요
22/07/16 04:26
old moon 님 논리대로면 그럼 세상에 실수가 아닌것이 존재는 하나요?
정도에 차이지 결국 다 실수죠. 사람 3명 죽이는 것도 누군가에게는 조심하지 아니하여 잘못한겁니다.
22/07/14 19:49
음주운전은 절대 1번에 나타나는 사고 또는 단속이 아닙니다
수십 수백회를 반복하다가 결국에 사고를 내거나 단속에 걸리는 부분입니다
22/07/14 19:58
면허딴지 얼마안된 젊은 사람이라면 정말 단한번의 실수로
술먹고 바로 걸릴 가능성이 있긴 하겠지만 저정도 나이에 음주운전은 대부분 여러번하다 본인들 기준으로 재수없게 걸리는거죠.
22/07/14 20:13
운전면허 따고 3개월 이내, 잘 봐줘도 1년 이내면 그나마 정상참작이 되겠는데
그게 아니라면 음주운전 여러번 하다가 운 나쁘게(?) 걸린거죠
22/07/14 20:00
몀허 자진 반납하고 차 팔는게 아닌한 용서 할 필요 없습니다
한번 한 음주운전은 언제든 또 하게 마련입니다 김희철처럼 아예 차를 운전 안하게 하는게 맞는겁니다
22/07/14 19:55
(수정됨) 아니 밤에 운전하면서 단속 몇번이나 본다고 뭔 실수타령.. 안하는 사람은 절대 안하는게 음주운전인데요. 물론 이 건은 단속이라기보다 음주 상태에서의 접촉사고이지만(더 문제인가)
그리고 기사화되지도 않은 시점이라고 하기도 머한게 자기가 밝히거나 밝히지 않거나 상관없이 경찰 출동하고 그런거면 99프로 기사화될텐데요.. 뭐 유세윤처럼 단속같은거 걸리지도 않았는데 자진납세한 것도 아니고.. 웃기긴 합니다.
22/07/14 20:11
음주운전을 해야 가오가 사니까요? 크크
대부분의 음주운전자들은 리스크따위 생각안합니다. 사고방식이 다르거든요. 걸리면 어쩌지? - X 안걸려 안걸려 마셔마셔 - O
22/07/14 20:14
그럼 음주운전자에 의한 인명사고가 거의 안나기라도 하던가요?
[음주운전후 접촉사고 = 음주운전후 인명사고] 어차피 똑같은겁니다. 그런데 가정좀 해서 까면 안되는건가요? 무려 [음주운전] 인데?
22/07/14 20:23
중간에 뭔가 중요한걸 빼먹으셨다는 생각 안드시나요?
사람이 충분히 크게 다칠수있다고 보이는 물건으로 사람을 때리면 심정적으로 살인자 취급할수있다는것엔 동의하시나요? 어디보자 자동차 무게랑 속도가...
22/07/14 20:27
제가 하지도 않은 행위를 했다고 가정하고 비아냥거리시고 말이 안되는 비유를 하셔서 아니라는 반례를 들어들인겁니다.
심정적으로 그러시면 그렇게 행동하세요. 그건 본인 마음이죠.
22/07/14 20:51
사람 때리면 정도에 따라 살인 미수입니다
때리는 목적 여하에 따라 약한 상해에고 살인 미수도 가능합니다 음주운전은 통제가 불가능한 상태(음주)에서 위험한 물건인 자동차를 운전한 것이기에 저는 음주운전자에게는 살인 또는 살인미수로 법집행이 되어야 한다고 보는 입장입니다
22/07/14 20:17
음주운전 자체로 그냥 까면 되는 일입니다
뭔 기사화 되기 전에 밝혔다고 쉴드가 필요할까요 과도한 쉴드는 더한 까임만 남습니다
22/07/15 05:38
같이 안깠다고 발끈 하는게 아니라 범죄자를 대부분이 이해할수 없는 자신만의 논리로 적극 옹호하고 쉴드 치고 있어서 까이는겁니다. 발끈 하는게 아니라 발끈 시키는거예요
이런걸 어그로 라고 합니다
22/07/14 20:07
말이 좋아 자수지.... 경찰이랑 보험사에 얽힌 언론사 기자들이 한둘도 아니고 당장은 아니더라도 언젠가 밝혀질거 그냥 본인이 먼저 밝혔다고 봐야죠 이런건.... 버벌진트도 비슷했던걸로 기억하는데.... 당시에는 자수했으니 좋게생각해주자 이런 얘기 전혀 없었던걸로 기억....
22/07/14 20:23
??? : '나는 남들과는 다른 한차원 높은 수준의 사고를 가지고 있다!'
??? : '나는 사람들의 심리를 가지고 놀 수 있다!'
22/07/14 20:42
끊임없이 발생하는 연예인 및 운동 선수들의 음주 운전에 대한 기사를 보면 가끔 이런 생각을 합니다. 물론 음주 운전에 대한 처벌의 강도를 높이는 것도 좋지만 음주에 걸린 사람들은 이참에 아예 술을 끊어버리는게 진짜 자숙이 아닐까 생각합니다.
22/07/14 20:47
조금 과장해서 실수로 사람죽일 수는 있어도, 실수로 음주운전하는경우는 없습니다.
블랙아웃상태에서 할 수도 있겠습니다만 그런 사람은 모두의 안전을 위해 면허증 반납해야죠.
22/07/14 21:41
그 짝퉁 쓰던 유투버 이름 뭐더라 하여튼 그분도 그렇고
피지알이 인기없는 인물 뮤비나 신곡은 한없이 냉정해도 잘못한거 나오면 50플 100플 잘 가던데요.
22/07/14 21:21
사실 헉피면 아는사람도 얼마 없고 그냥 몇분이서 음주운전자 또 하나 생겼네 이러고 말글이었는데 한분때문에 한 30플은 더 욕먹는거같네요
22/07/14 21:22
개인적으로 가장 힘든 시간에 가장 위로받는 곡을 불렀던 래퍼라서 참 기분이 그렇습니다. 제발 이번 일을 가볍게 여기지 말고 확실하게 갔으면 좋겠네요.
22/07/14 21:47
굳이 실수란 단어에 집착 할 필요가 있을까 합니다.
조금 관용이 섞인 표현같긴 하지만 실수라는 단어에 의지까지 포함하진 않잖아요? 누구나 실수를 하고 음주운전도 실수라 할 수 있죠. 잘못됐다 스스로 인지하고 반성하는 것도 긍정적으로 봅니다. 다만 큰 실수인 만큼 돌아오는 비난도 피할 수 없고 정말 다른 의도 없이 자성의 모습을 보인거라면 자신에게 돌아오는 여론들도 받아들일 생각을 했을겁니다.
22/07/14 22:10
(수정됨) 실수는 그 잘못을 의도하지 않았을 때 실수라고 생각합니다. 음주운전은 그 행위를 의도하고 하는 거죠. Old Moon 님과의 논박 때문에 좀 찾아본 결과로도 그렇게 여겨집니다. 찾아본 결과는 길어서 윗 댓글로 하겠습니다.
22/07/14 21:49
음주운전은 실수 아닙니다
그냥 일상 인거에요 음주운전을 한번이라도 한 사람은 면허 박탈하고 최소 5년 이상 면허 취득 못하게 해야 합니다
22/07/14 22:25
음주운전 이야기 나올때마다 궁금한게
음주와 음주운전을 따로 떼서 생각하는거입니다. 위에서도 의도를 가지고.. 습관적으로.. 이런 이야기들을 음주운전 이야기에서 계속 보는데 애초에 정신나간 짓을 할 정도로 술을 마시는게 문제 아닐까요? 예전에 박한이나 아니면 현재의 측정기준에서 정지기준 살짝 넘기는 그런거 말고 본문의 헉피처럼 사고를 낼 정도라거나 누가봐도 만취상태의 음주운전이라면 애초에 술을 그만큼 먹는거 자체가 문제죠.. 처벌기준은 매우매우매우 다르지만 술 안취했으면 절대 안했을 길거리 고성방가나 저런 음주 운전이나 기본적인 정신 상태는 똑같다고 보는데요?
22/07/14 22:41
음주운전 처벌이 왜 관대하냐고요?
그럴수도 있다고 하는 사람들이 있으니까요. 다수의 질타를 받는 게시판에 쓸 정도면 현실에서는 더 하겠죠. 엊그제 점심때도 괜찮아, 괜찮아 하면서 반주 따르고 운전대 잡는 양반들을 봤는데 어쩌겠어요? 다 높으시고 나이 많으신 삼촌뻘인데 멱살 잡고 말릴수도 없고, 말은 번지르해도 현실에는 그렇게 생각하고 사는 사람이 많네요.
22/07/14 23:53
이게 진정성이라도 있으려면 정말로 생애 첫 음주운전을 하고 안 걸리고 귀가했는데도 양심에 가책을 느껴서 저런 피드를 남기는 정도는 되야..
22/07/15 00:02
맞습니다. 유세윤 케이스여도 쉽게 진정성이 느껴지진 않는데, 허클베리피에게도 실망이 크네요.
이제 쇼미 심사위원으로 복귀각 잴지도 모르겠네요.
22/07/15 01:21
(수정됨) Old Moon 님// 음주 운전이라는 행위 자체가 불법이고 해서는 안 되는 행위입니다. 현 상태가 음주인 상태에서 운전을 하는 것은 음주인 상태에서 운전을 하겠다는 의도를 가지고 하는 겁니다. 운전을 하겠다는 의도를 가지고 행했으니 그 행위를 실수로 한 것이 아닙니다. 여기서 운전의 궁극적 의도가 왜 들어갑니까. 이동을 편리하게 하려다보니 실수로 운전을 했다고요? 그게 말이 됩니까? 그 말이 성립되려면 이동을 편리하게 하려다보니 의도치 않게 운전을 하게 되어야 합니다. 그게 가능하다고 보십니까?
22/07/15 08:59
술을 먹은 다음에
실수로 차 문을 열고 실수로 시동도 켜고 실수로 사이드 풀고 실수로 기어를 D로 옮기고 실수로 악셀을 밟고 실수로 핸들을 돌리면서 운전을 한다라...
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