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17/06/04 05:49
결국 중원진과 공격진의 수준차이가 그대로 드러났죠. 전반에 체력떨어지더니 중원에서 압살당했고
이과인 디발라는 오늘 워스트수준...
17/06/04 05:52
챔스 5연속 득점왕 (최초)
챔스 통산 6회 득점왕 (최초) 챔스 통산 득점 1위 105골 (최초) 챔스 통산 도움 1위 39도움 (최초) 챔스 5연속 10골 이상 기록 (최초) 챔스 결승전 3경기서 골을 넣은 최초의 선수 (최초) 챔피언스리그 4회 우승 [호우]
17/06/04 05:53
양팀전력이 이렇게까지 차이날줄은 몰랐습니다 유벤투스가 전반에 오버페이스한건 사실이지만
후반에 힘한번 못쓰고 일방적으로 두들겨 맞기만 하다가지다니..
17/06/04 06:27
정의구현 우승 축하합니다 크크크
이제 메날두는 커리어는 동급 내지 호날두 근소 우위 수준이 됐네요. 그럼에도 불구하고 최절정의 퍼포먼스 때문에 메시의 평가가 더 높겠습니다만 꽤 차이가 벌어졌던 부분인데 이렇게 따라올 줄이야..
17/06/04 06:32
사실상 호날두의 5번째 발롱도르가 확정된 경기입니다. 5년전까지만 해도 호날두가 메시를 따라잡는건 불가능해 보였지만 최근 몇년간 호날두의 맹추격 끝에 비로소 둘이 대등해졌습니다. 전 지난 발롱이 호날두의 마지막 수상이 될거라 생각했지만 또다시 호날두는 해냈습니다. 이거 두선수의 경쟁은 둘의 커리어가 끝날때까지 알수가 없군요. 우리는 축구사상 가장 치열한 라이벌을 라이브로 보고 있습니다.
17/06/04 07:04
현재 거의 정설로 굳어진 펠마메 크베디 다음 까지는 확정이고 앞으로의 커리어 추가에 따라 그 이상까지도 충분히 도전할 수 있을 것 같네요.
17/06/04 07:30
메시가 탑3인데 호날두가 5위 안에 못들어가는게 좀 이해가 안되네요. 커리어 메시랑 비교해봐도 이제 별 차이가 없어 보이는데요.
17/06/04 09:08
요새퍼포먼스좋아서 이번시즌 라리가득점왕에 , MVP, 바르샤 먹여살리는수준인데요
그리고 불과 2년전에 뮌헨 보아탱마취총쏘고 트레블한 선수에게 요즘성적이라뇨? 거기에 코파 MVP,월드컵 MVP도 있구요 챔스만대회가아닙니다 당장 이번시즌에 엘클에서 하드캐리한게 누군데..
17/06/04 09:19
축구라는게 11명이뛰는데 팀이 우승하고못하고가 한 선수가 잘해서되는건가요? 님이 먼저 메시 퍼포먼스를 까내리셨으니 제가 답변해드린건데 뭐 문제라도?
17/06/04 09:21
예를들어 유로16에서 호날두없이도 나머지 팀원 11명이 힘을내니까 프랑스잡고 우승한게예죠. 팀이우승하고도 MVP 투표에서 그리즈만한테 압도적으로 밀린게 호날두인데 (역대 유로최초입니다 우승팀에서 MVP가 못 나온게)
17/06/04 09:27
아지르 님// 음 의견개진이 좀 이상하시네요 왜 갑자기 05-06 챔스우승에 대한이야기가나오는지요? 제가 호날두 유로16을 빼라고했나요? 님이 퍼포먼스를 얘기하시길래- 퍼포먼스 요즘좋다
팀성적- 불과 지난시즌 2관왕,지지난 시즌 트레블 .. '요즘'이 정확히 언젠가요? 1년단위가요즘이에요? 그래서 요즘 1년으로끊어도 챔스득점2위, 리그 득점1위, 평점1위, MVP 라고 말씀드렸구요. 국대 이야기하시길래 유로16예로 들어서 반박해드린건데요..
17/06/04 11:28
유로는 애초에 날두 없었으면 조별광탈인데 멱살 잡고 끌어올린게 날두인데요?
메시가 못 한다는건 아니지만그당시 챔스에서 그만큼 기여한게 있었나요?
17/06/04 12:23
대패삼겹두루치기 님// 메시만 실축한것도아니고 그 경기풀로보셨나요? 메시가 한명퇴장시킨거랑
양팀 전체에서 최고평점받은건 일부러 기억안하시는건가요? 애초에 이중잣대만 안들이밀면 이런일은없을텐데요
17/06/04 12:33
대패삼겹두루치기 님// 근데 거기에는 이견이 있는게.. 날두가 멱살잡고 끌어 올렸다기엔 조별리그 결과가 3무죠. 포르투갈의 유로우승을 진짜 하드캐리한건 피파죠.. 포르투갈이 준결승까지 전무였던가요?
17/06/04 12:39
대패삼겹두루치기 님// 유로베스트는 포지션별로뽑고 심지어 그 자리에서 호날두보다 잘한선수는 베일하나였는데요.. 애초에 포지션 다빼고 유로에서 제일잘한 11명뽑으면 못 들어가죠 당연히 가제타 키커 유수의 언론들이 100위 급 평점을줬는데요 ..
17/06/04 12:49
대패삼겹두루치기 님// 이상하게 포르투갈이못하면 다른선수탓을하고 잘하면 다 호날두탓인가요
애초에 그 조에서 3무로 올라간거자체가 에이스로 책임감을느껴야죠..
17/06/04 09:22
1960 레프 야신
1964 루이스 수아레즈 1968 지아친토 파체티 1972 프란츠 베켄바워 1976 이보 빅토르 1980 칼 하인츠 루메니게 (우승 독일) 1984 미셸 플라티니 (우승 프랑스) 1988 마르코 반 바스텐 (우승 네덜란드) 1992 피터 슈마이켈 (우승 덴마크) 1996 마티아스 잠머 (우승 독일) 2000 지네딘 지단 (우승 프랑스) 2004 테오도로스 자고라키스 (우승 그리스) 2008 사비 에르난데스 (우승 스페인) 2012 안드레아스 이니에스타 (우승 스페인)
17/06/04 09:07
탑 5에 놓기는 힘들다고 봅니다.
단순히 골 잘 넣는 게 기준이었으면 게르트뮐러 같은 선수들도 예전부터 그렇게 취급 받았겠죠. 메시가 과거의 최고 선수들과 비교될 수 있었던 게 단순히 골을 많이 넣어서가 아니니까요.
17/06/04 13:03
들어갈 법은 한데 결국 전문가들+팬들의 관점이 결국 그 선수의 올타임 순위를 결정하는 거라 지금 전문가들 사이에서 5등이 안 되는 호날두는 들어갈 법만 한 게 되는 거죠. 현실은 5등 안으로 안 쳐주니까요. 팬들조차도 브라질 호나우도랑 비교에도 인색하더랬죠.
17/06/04 08:09
여태까지 메시가 우승할땐 증명은 안했나요? 팀 싸이클이 바르셀로나가 내려가고 레알이 올라가는상황인데 메시랑 별 상관도없는경기에 메시소환은 좀 뜬금없네요.
17/06/04 09:07
타리그 우승경험은 대체 왜 나오는지 세계최고리그에서 굳이 증명하려고 다른리그 가라는건 말도안되구요.
챔스에서도 같은 4회우승에 득점왕도 5번 그리고 월드컵 준우승이랑 32강 광탈이 같은선상은아니죠.
17/06/04 09:12
유로 6경기중에 2경기잘했고 결승은나오지도않았는데 유로때 호날두가 포르투갈에서 제일잘했냐?고하면 ?죠.
정작 호날두팬들이 포르투갈 약팀이라고하는데 호날두없이도 프랑스잡는 팀이 포르투갈이죠. (이건 전술도있지만요)
17/06/04 10:03
어쨋든 대륙간 컵 우승이 커리어에 있지 않습니까?
메시는 없고요. 코파 아메리카 100주년 기념으로 2연속으로 대회 열어줬는데 연속 준우승한 건 아르헨티나 아닌가요? 솔직히 유로보다 코파 아메리카가 대회 난이도가 더 쉽다고 생각합니다.
17/06/04 10:08
유로가 어려운건맞지만 포르투갈의 대진운을보면 막 어마어마하게 어려웠다고생각친않네요.
애초에 24강 최꿀조에서 포르투갈이 당연히 3승으로 올라갈줄알았는데 PK실축하고 나니가 만회해줘서 다행인거지 그 경기졌으면 24강탈락이었습니다 거기에 16강 크로아티아 8강 폴란드 4강 웨일즈인데.. 크로아티아,폴란드,웨일즈중에 메시가 4강에서 상대한 미국보다 강한팀이있나는 의문이네요. 당장 14월드컵성적만봐도 폴란드는 유럽예선도 못 뚫었고 크로아티아는 조별광탈에 웨일즈는 뭐.. 거기에 미국이 약하다기엔 호날두는 미국 전에서 팀에 민폐끼치는수준으로못하다가 결국 비기고 광탈했는데요.. 그래도 유로16으로 호날두위상이 조금은오르겠죠.다만 그 대회에서 선수의활약이 어느정도였냐가 더 중요하죠 코파 100주년이 아르헨 우승하라고만든대회도아니구요.
17/06/04 10:42
아르헨티나가 우승하라고 개최했단 뜻은 아니었고,
메시에게 대륙간 컵 도전 기회가 한 번 더 있었다는 걸 말씀드리고 싶었습니다. 저도 지금 호날두가 메시보다 위라고 생각하진 않습니다. 올해 발롱도르를 호날두가 받아도 메시가 근소 우위라고 생각합니다. 만약 내년까지 이 활약을 지속해서 한 번 더 발롱도르를 가져올 수 있다면 모르겠지만, 야만없죠.
17/06/04 12:03
대패삼겹두루치기 님// 아르헨티나 경기는 보신건지모르겠네요 스쿼드이름값으로 축구하는것도아니고
아르헨 국대경기 4경기만봐도 아르헨이 팀수준이아니란건 잘 아실텐데말이죠..
17/06/04 13:15
Hikaru 님// 그건 호날두팬들이 포르투갈 양민팀취급할때 나오는말이죠. 실제로 아르헨내에선 메시가제일잘했는데요. 포르투갈에서 국제대회에서 호날두가 제일잘한대회가 유로08말고있나요?
17/06/04 09:16
타 리그야 메시가 어딜 간 적이 없으니 뭐라 할 수 없는 일이고
챔스가 메시가 셋, 호날두가 넷 하나 차이고 리그, 컵 모두 레알과 바르셀로나에서 뛴 이후로 레알이 열세죠. 국대 트로피는 유로 하나로 날두가 앞서지만 막상 결승에서는 날두 외 선수들이 빡겜으로 우승했고 (...) 메시의 경우 월드컵 준우승, 코파 준우승 둘이 있네요. 메시의 실적이 좋지 않다면 호날두의 실적에도 의문부호가 엄청나게 붙어야 할 겁니다.
17/06/04 12:28
한번의 우승이 여러번 준우승보다 나은건 당연하고 또 유로 우승이 날두 원맨캐리는 아니지만 키맨이었다는 평가는 충분한것 같은데요.
월드컵, 코패, 챔스에서 메시가 조별예선 말고 토너먼트에서 활약한 경기 있나요?
17/06/04 08:10
스쿼드차이가 다른팀이랑 심하죠.
이스코 하메스 모라타가 비주전인 팀입니다. 이스코가 주전이라고해도 한팀을 4강까지올리는 베일이 서브인팀이구요. 바르셀로나의 서브는 마티유 안드레고메스 하피냐 데니스수아레즈 ..
17/06/04 09:19
기자 : 세르히오. 혹자들은 크리스타아노가 약팀에게만 골을 많이 넣는다고 하던데요 어떻게 생각하시는지?
라모스 : 그건 맞는말이에요! 레알보다 강한팀은 존재하지 않으니까요
17/06/04 09:30
챔스 날아다녔죠 호날두. 캐리맞습니다.
다만 올시즌 리그랑 작년 유로 커리어로 역대 최고 얘기하는건 어불성설이라 생각합니다 원래 달렸던 댓글내용은 경솔한부분이 많아 수정하겠습니다 불편느끼신 분들께 죄송합니다
17/06/04 09:48
그거 제외해도 거의 없다고 보기는 힘든 것 같은데요. 메시팬이신거는 알겠는데 굳이 호날두를 폄하하실 필요까지는 없지않나요.
애초에 포르투갈은 스쿼드자체만 놓고보면 강팀이 아니에요. 포르투갈이 유로 우승하는데 1등공신이라면 분명히 페페가 맞긴하지만 토너먼트를 뚫고 올라가는 과정에서 호날두라는 존재가 리더십으로서라도 큰 기여를 했다고 봅니다. 거기에 공격포인트가 아예 없던것도 아니구요. 메시가 아르헨티나에서 혼자 축구한건 맞는 말이라고 쳐도 메시라는 존재가 아르헨티나 국대에서 날두만큼의 리더십을 보인적이 있기는 한가 싶어요.
17/06/04 09:41
내가 응원하지 않는 선수는 우승해도 해낸거 하나도 없는 선수고, 내가 응원하는 선수는 개똥싸고 준우승만 죽어라 해도 혼자 축구한거 되고,
역시 사람은 보고 싶은 것만 보고 살아도 되고 참 편해요. 인생 살기가.
17/06/04 09:46
메시 응원안합니다
전 펠레 마라도나보다 메시 호날두가 더 위라고 생각하구요 다만 메시가 한발자국 더 나가있다고 생각할 뿐이죠 위에 댓글에서 리그 유로커리어 말씀하신분 있길래 적은거고 호날두 저번 시즌 리그퍼포먼스나 그 전 발롱도르에 대해선 폄하할 생각 추호도 없네요 메시보다 잘한 시즌이고 이번시즌 제외하곤 레알은 항상 호날두 캐리팀이었다고 생각합니다 님이야 말로 인생 살기 편하게 보신듯 하네요 유로 월드컵 코파 경기 보셨으면 개똥같은 소린 못하실텐데
17/06/04 12:06
별볼일없는 유로 24개국으로 개편해서 그 꿀조에서 피케이실축하고 내내 못하다가 포르투갈을 무슨양민팀으로만드는거보면 어지간하다싶습니다.
17/06/04 09:46
리얼 인정합니다..
절레절레 전 호빠도 메빠도 아닌 밀란팬인데 내로남불 수준이 아주... 진짜 따지고보면 메시는 퇴물 토레스도 유로득점왕 만드는 스페인 축구도사3인방 퇴물되면서 클럽에서 이룬게 거의 없는 실정이죠.
17/06/04 09:46
날두는 오랫동안 실적도 좋고 퍼포먼스도 나쁘지 않은데 왜 이렇게 저평가 받는건지 모르겠네.
퍼포먼스 나쁜데 실적을 역대급으로 찍는건 운이 거의 로또 당첨자급인건지...
17/06/04 09:53
불가 얼마전까지 조별리그에서만 골 몰아넣는다고 약팀한테만 강하고 강팀에겐 버러우탄다고 까이던게 엊그제 같은데
조별리그에선 골 거의 못 넣고 토너먼트 들어오니 간결한 오프더볼과 골 결정력으로 우승까지 이끌었네요. 뮌헨전 5골 AT전 3골 유벤전 2골 토너먼트에서만 10골에 결승도 약한 이미지가 있었는데 이번엔 결승마저 극복하는 모습이네요. 나이가 있어 언제까지 이렇게 S급으로 활약할지는 모르겠지만 내년에도 좋은 모습 보여줬으면 좋겠네요.
17/06/04 12:27
후반기 챔스만 잘하고 리그는 아예 안나왔나요?
이게 편한거면 메시가 부산으로 많은경 정도 날린 시즌은 호날두가 우세한 시즌인건가요?
17/06/04 12:29
리그에서도 잘했나요? 평점보면 전혀 잘한건아니던데요.. 지금 전체순위 82위인가 그럴겁니다 이번시즌 참고로 평점은 후스코어드같은곳이아니라 아스/마르카구요
17/06/04 12:34
유로 결승전 무릎 부상으로 전반기 다 말아먹었는데도 후반기에 회복했으니 죽쓰죠.
뭐 평점도르 받으면 리그 우승하는 것도 아니고 이정도면 선방했다고 봅니다.
17/06/04 12:46
감독 때문에 팀 전체가 침몰했는데 그걸 또 날두 개인탓으로 모네요.
지단 감독 부임 후 귀신같이 부활한건 왜 말 안하시나요?
17/06/04 09:58
예전엔 3~4년전엔 메시>>>>>호날두급 차이였다면 이젠 메시>호날두 정도로 격차가 좁혀졌죠.
올해 발롱은 날두 확정으로 보이고.. 레알이 만약 내년에도 리그 우승에 챔스 결승이상 성적내고 호날두가 그 중심에서 올해처럼만 활약한다면 진짜 호날두>메시 소리 나올지도 모르겠습니다. 아직까진 시기상조라고보구요.
17/06/04 20:00
그죠...메시는 이제 그러니 내리막길이고 호날두는 팀원빨받아 여전할테니 올해발롱 동률되고 내년에 발롱하나더타면 역사에는 호날두>>>매시겠네요. 메시안타깝군요..하필이면 팀원빨을 막판에 못받아서 ㅠ
17/06/04 20:13
그죠..불과 3~4년전에 발롱 호날두1 메시5 일때 이런 얘기조차도 말도안되는거였겠지만
지금 무슨 은퇴한 선수들 커리어 놔두고 이야기하는 것도 아니고 당장 어제 챔스우승하기도한 현재진행형인 선수들 놔두고 이야기하는데 언제까지 그놈의 전문가타령이 나오는지 모르겠네요. 당장 내년에 호날두가 메시 발롱개수 넘어서고 월드컵에서 우승까지한다면? 그때가서도 전문가에선 얘기끝났다고 이야기할건지..? 앞서던거 자꾸 하나씩 밀리니 겨우 가져온다는게 무의미한 전문가도르랑 평점도르인데 그 평점도르따르면 사비>>메시인데 그것도 인정하고 들이민다면야 뭐 할말없죠.
17/06/04 20:18
발롱갯수도르는 왜 들이대세요 그럼 앙리는 오웬보다못햐선순가요? 그리고 같은팀 챠비랑평점비교는참 크크
그리고 발롱갯수 앞서는 플라티니가 왜 지단보다아래로평가받죠?
17/06/04 20:30
아 그래서 앙리랑 오웬이나 플라티니나 지단이나 지금 다 현역선수들이겠죠?
저거때문에 호날두>메시라는게 아니라 불과 몇년전까지만해도 메시팬들이 크크 호날두는 이거나 넘고오라! 고 했던 것들이기 때문이죠 진짜로 따라잡고 나니까 막상 눈물겹게 평가절하하는게 재밌을뿐이고.. 크크 정말 하나하나 따라잡고있는 중인거고. 지켜봅시다 저도 아직 메시>호날두 라곤 생각하는데 불과 몇년 전 메시>>>>>>>호날두 이던 시절 모두가 평가조차도 메시한테 실례라 생각하던 시기를 혼자힘으로 이겨내고 부등호 줄여나가고 있고 현재진행형인 호날두에게 전 좀더 높은 표 주고싶은거고 앞으로도 이 둘 경쟁이야 계속 될테니까 전 지켜볼겁니다. 님처럼 끝났다고 우기는 사람들이 어이가 없을뿐.
17/06/04 21:12
호날두가 혼자힘으로 이겨내요?? 당장 올시즌 챔스에서 박은골만봐도 오롯이 받아먹는골이 50%는되는데요
뮌헨전 카세미루가 혼자돌파하고 떠먹여준골 뮌헨전 2골은 오심이니까 굳이 말안하구요 꼬마전도 1골 헤딩말곤 아센시오가 돌파해서 식도까지 떠먹여준골 , 2번째 골도 벤제마가 버텨서 무주공산반들면서 호날두한테 빈 공간난거고 호날두가 당췌어디서 혼자골을넣습니까? 모드리치 크로스 벤제마 전부 희생해서 앞으로 넣어주는데요. 메시는 공을 어디서받는지아시나요? 센터서클에서 받고 돌파하고 올라갑니다. 빌드업에 도움주려고 이게 다 바르셀로나 미드필더진이 망가진탓이죠.
17/06/04 21:18
그러니까요. 말씀대로 그동안 호날두가 데뷔때부터 토레스도 득점왕만들어주는 사비인혜급 패스 계속 떠먹여받았다면 지금처럼 메시랑 비교당하는 굴욕은 없었을텐데요 이제서야 좀 도움받아서 골결발휘하는 부분이 아쉽군요. 호날두는 항상 신경쓰고있는 수비진들 사이에서 공간 만들어내며 어떻게든 골 박는것도 보통은 오프더볼이라고 표현은 하는데 아실지는 모르겠으니 안쓰겠습니다. 제대로 박아넣은 결승 두 골은 굳이 언급도 안하시는건지 못하시는건지 모르겠고 결국 조별리그 양학하다가 토너먼트 올라가니 쨉도 못쓴 메시한테 별별 핑계다갖다붙여봤자 눈물겹고 결국 남는건 8강이상 골수인데 피케이골하나빼면 비비지도 못한다는게 함정....애초에 펠마는 그딴 별별 안될 이유 혼자 극복하고 다 이겨냈으니 그 긴 역사에 두 이름 남은건데 여러 핑계붙는거부터가 그 급이아니라는거 스스로 증명하는거 아닌지 모르겠군요.
17/06/04 21:29
반전 님// 크크 설마 유로12 3골넣은걸로 득점왕만들어준다 어쩐다하는거에요? 메시가 챠비인혜빨이라는건 애초에 반박이다됐는데 솔로골 갯수가 호날두 3배에 호나우도보다 2배이상많습니다. 그리고 디마리아 외질 크로스 모드리치는 또 완전 허접한선수로만드는 우리동생분의 특징이나온거같아서 많이 안타깝습니다. 조별리그 양학이요? 맨시티가 양학이에요?
17/06/04 21:32
반전 님// 그리고 남는건 8강이상 골수라고 누가그래요? 무슨 가정법하는것도아니고 8강이상골 4강이상골 이게대체무슨의미죠? 그래서 10-11맞대결도 발리고 07-08때도 발리고, 14-15때 보아탱마취총쏘고 노이어 마비시킨건 기억에서지우셨나요? 크크 항상 보고싶은것만본다고 애초에 챠비인혜 패스 제대로 받을줄도모르겠는데 호날두는 바르샤 메시시대에는 전부 10백에 공간자체가거의없었는데 메시니까 원투주고 받고 들어간거죠. 호날두는 그거못해요
17/06/04 22:14
아라가키유이 님// 네 말은 길지만 결국 들고오는건 과거와 핑계뿐 크...메시라서 메시니까 했다? 예 님말이 다 맞다고 칩시다. 증명도 안되는걸 제가 님이랑 왜 논쟁하나요. 크크 제가 언제 지금까지의 메시 무시했나요? 위에도 아직까진 메시>호날두라고 얘기한걸요. 하지만 이 두선수는 현재진행형이고 이제는 어쩌면 모르는 단계까지왔다 그리고 이까지 끌고온 호날두가 대단하다를 이야기하는거죠. 그러니 저는 현재와 이후를 보는건데 님은 자꾸 과거를 들고오시면 이야기가 안되죠. 왜내면 제가 호날두가 항상 메시보다 나았다를 주장했음 몰라도 이미 저는 과거에는 메시가 호날두가 나았다 심지어 >>>>였다고 인정했으니까..그냥 방에앉아 피지알하는 저나 님보다 더 전문적인, 님이 말한 그 전문가들이 뽑는 발롱도르에서 작년 수상자는 누구죠..? 호날두...올해도..? 유력이 아니라 확실 크크... 내년에는 님 말따나 바르샤는 여전히 팀빨 못받고 호날두는 여전히 님말대로 팀빨 받을테니 어쩌죠이거...눈물이..
17/06/04 22:20
반전 님// 전문가들이 발롱도르 기자단이에요? 크크 16년도에 호날두가 제일잘했나요? 가슴에 손을엊고?
그래서 칸나바로가 06년에 모든선수 통틀어 제일잘했어요? 딩요가아니라?? 애초에 국제대회에서 이탈리아가 우승했으니 그 주장이받는건 당연한거죠 16호날두도 유로 챔스 버스타서 우승했지만 어쨌든 커리어때문에 탄거지 16년도에 호날두가 메시보다잘했다고 축구사이트가서 주장해보세요.. 아 하긴 06년에 축구도안보셨을테니 크크크크
17/06/04 22:31
아라가키유이 님// 모든 메이저대회의 우승은 그해에 그팀이 제일 잘해서 받나요? 여러가지 운도 도와주고 상대 선수의 어이없는 실책들 심판의 오심들마저도 도와줘야 하는거죠. 월컵 우승하던 해 마라도나의 상대선수가 갑자기 미친 퍼포먼스로 혹은 아르헨 팀원의 어이없는 퇴장이나 실책으로 그 해에 우승을 못했다면? 지금의 펠마와 같은 고평가를 받을까요? 근데도 어쨌든 우승은 했고 남는건 그 커리어죠. 크 결국 아무리 깎으려고 노력해봤자 발롱도 지난 후에는 커리어로 남을거구요. 마찬가지 유로우승 별별 자료 다 들이대며 눈물겹게 아무리 폄하해봤자 호날두는 결국 메이저 대회 우승자고 메시는 아니고요. 크크 뭐 물론 어떻게든 간에 논란되었던 해 선수명단 들고오며 권위 떨어뜨리려는 마음도 충분히 이해도가고 어제 팬도아닌데 유베팬보다도 더 간절히 응원하던 꾸레팬사이트보니 그 간절함 아쉬움 분노 서글픔 다 이해갑니다.. 어떻게하나요. 마음 넓게 이해해드리는 수밖에 크크 힘들겠지만 이것도 삶의 경험이다 생각하고 이겨내야지 어떻게 하겠습니까. ㅠㅠ
17/06/04 10:40
역시 댓글이 많길래 들어와보니 예상한 내용들이 많군요.
서로 깍아내리지 않으면 좋을텐데... 비슷한 예로 얼마전 스타1관련해서 최고의 커리어 가지고 논쟁이 있었는데 갠적으로는 조금 비슷하다고 생각합니다. 호날두가 이번에 발롱먹고 5개 동률이 된다는 가정하에 실력순위 아니고 커리어 순위입니다. 스타1에서 커리어 탑은 누구인가? 이영호vs이윤열 축구도 메시 (이영호)vs호날두 (이윤열) 논쟁이 이어질꺼 같습니다.
17/06/04 11:28
이영호 이윤열 커리어 비교는 kpga투어의 위상때문에 논란이 많은거죠. 메날두와는 다르다고 생각해요.
동시대 선수인데요. 절대실력 차이도 이윤열 이영호만큼은 안나구요.
17/06/04 11:54
실력차이를 지칭한게 아니라 커리어로만 비교대상으로 했을때 얘기였습니다.
윗분 댓글처럼 리쌍록이 더 적절한 비유가 될 것 같습니다.
17/06/04 11:24
후반전 일방적인 경기속에서 스코어가 3-1로 벌어져 약간 긴장감이 떨어지긴 했지만, 그래도 전반의 양팀 경기력은 참 인상깊었습니다. 팀스피드가 뭔지 제대로 알 수 있는 경기였네요.
호날두는 그 이전의 레알 암흑기를 보면 레알팬들 입장에서는 정말 보물같은 존재겠어요. 갈릭티코가 끝나고 리빌딩 시기 뒤에 재림한 호날두... 그 뒤로 챔스를 세번 먹다니 아주 부럽습니다. 맨유팬인 저로써는 또르르....
17/06/04 11:36
뭐 확실한건 챔피언스 리그만큼은 호날두가 역대 최고 선수라는 사실을 오늘 결승으로 보여준거라고 봅니다. 레알팬 날두팬으로써 기쁜 주말이네요.
17/06/04 12:06
전반은 미칠듯한 스피드가 대단했고 후반은 유벤투스가 힘도 못쓸정도로 일방적으로 밀어붙이는게 대단했습니다.
전반에 이스코가 아무것도 못한다는 느낌이 있었는데 전술 수정하더니 귀신같이 살아나버리더군요
17/06/04 12:09
지단은 이러다가 선수커리어 넘는거 아닌가요?
아직 젊기도하고.. 레알에서 적당히 하다가 프랑스 이끌면.. 역대급 스쿼드 + 감독 지단으로 유로에 월컵까지..
17/06/04 12:13
어차피 메시가 더 어리니 기회도 더 많을태니 내년에 메시가 보여주면 되겠죠. 하지만 이번시즌은 호날두가 최고라는걸 증명했는대 구지 축하의 자리에서 호날두 깍아내릴 필요가 있나 싶습니다. 현재 최고 골키퍼 노이어, 과거 최고 골키퍼 부폰, 꼬마도 수비력은 후덜덜하고 3팀다 수비라인이 월클급이라고 해도 과언이 아닌대 10골을 때려넣은게 호날두인대 이번시즌 만큼은 강팀상대로 역대 최고 퍼포먼스 보여줬다고 생각합니다.
17/06/04 12:18
최고존엄 메시에 감히 날두가 비할 수는 없겠죠
그냥 챔스 2연패 업적에 그냥 혼자 좋아해야죠 어디 감히 메시에게 날두를 들이댑니까!!!
17/06/04 12:33
호날두가 엄청 잘하고 역대급 선수인건 맞는데 축구 경기를 아예 안보고 스탯만 보니까 메시=호날두, 호날두>메시 얘기가 나오는거죠.
17/06/04 12:34
좀 눈치없는 분들이 많네요 이런날은 그냥 이해하고 넘어가면 뭐라도 나는지요
몇일전 프레이가 미친 애쉬 숙련도 보여줄때 불판에서 최고 애쉬는 프레이다라고 나왔어요 에스케이 팬들이 딴지 안 걸었어요 팬심 보태면 더 뱅이 잘 할수도 있다고 주장 할 수있었어요 하지만 위기였던 롱주가 재비상 하는것과 더불어 프레이라는 올드 유저에 대한 존중 폼 유지에 대한 대단함등의 이유때문에 뭐라 안 했거든요 꼭 챔스 우승한 날 까지 따라와서 날두는 메시 밑이죠 이러면 속 시원한지 궁금합니다 누가 메시 잘하는거 모르나요? 지금도 수비 둘 셋 우습게 뚫어버리는데. 우승에 취하는것도 까칠하게 바라보는게 진짜 편협하네요
17/06/04 12:55
뜬금 없긴 한데 지금 시점에서 호날두vs호나우두 다시 투표해도 호나우두가 이길까요? 저는 호날두 근소 우위를 예상했는데 해외는 호나우두 표가 꽤 많더라고요.
17/06/04 13:02
예 뜬금 없네요.
바로 위에 호날두가 메시보다 나은건 스탯만 보는 축알못이나 하는 말이다 라고 적어 놓고나서 여기 댓글은 '해외에서는 아직도 호나우두가 호날두가 낫다던데?' 이러시는건 의도가 상당히 의심되네요
17/06/04 13:23
상관 없는 댓글은 아닌거 같네요. 본인 댓글이 뜬금 없다고 해서 뜬금 없다고 알려드리고 이유도 알려드린거에요. 뭐 수고하세요 그쪽에 딱히 대댓글은 더 안달겠으니 호우! 저는 그냥 호빠라서 호우 한겁니다!
17/06/04 13:29
뜬금 없이 호날두vs호나우두 재투표 결과 궁금해하는 데에 다른 이유가 어딨나요 그냥 호날두가 활약하면서 챔스우승한 시점에서 호날두vs호나우두 재투표하면 결과가 궁금하니까 그런거죠. 제가 호나우두>호날두 주장하고 싶었으면 "응 현실은 외국 투표 호나우두>호날두~"이러겠죠 제가 굳이 호날두 편들 이유가 있나요?
17/06/04 17:53
수정은 문장이 맘에 안들어서 수정한거고요. 지금 호날두 호나우두 재투표해도 호나우두가 많을지 궁금하다 나는 원래부터 호날두>호나우두라고 생각한다~고 말하는게 어그로인가요? 그것보단 남한테 어그로꾼 운운하는게 더 어그로꾼이겠죠.
17/06/04 18:00
본문은 레알마드리드 챔스 우승, 댓글은 메시vs호날두인데 호날두vs호나우두 얘기 하면 뜬금 없을 수 있겠죠. 뜬금 없는게 잘못도 아닙니다만.
17/06/04 18:05
축알못 어쩌고 드립치며 어그로끌다 아까 경솔했다고 사과까지 해놓고
동일글에 또 댓글 달아서 호돈신이랑 또 비교하는 게 정상은 아니잖아요? 어그로꾼이면 몰라도
17/06/04 18:08
경솔했다고 한 적도, 사과한 적도 없는데요? 제가 단 댓글인 [호날두가 엄청 잘하고 역대급 선수인건 맞는데 축구 경기를 아예 안보고 스탯만 보니까 메시=호날두, 호날두>메시 얘기가 나오는거죠.]가 매우 공격적이었던건 맞으니 사과드리겠습니다만 그 전에 경솔했다고 한 적도, 사과드린 적도 없습니다.
17/06/04 18:16
아마도 '쿼터파운더치즈'님이랑 헷갈리신 것 같은데 동일인물 아닙니다. 제 첫플이 공격적인데에 대해서는 다시 한번 사과드립니다만 동일인물은 아닙니다.
17/06/04 13:11
펠마메 크베디는 이미 확정적인 마당에 호날두 포퍼먼스 자체가 천지개벽 하지 않는 이상 이걸 뒤집기 힘든 게 사실인데 말이죠. 올타임 순위를 결정하는 건 전문가들과 팬들의 생각인 거지 단순 커리어나 스탯이 아니죠. 만약 정말로 호날두가 메시와 올타임을 두고 경쟁하는 관계였다면 펠마메호나 펠마호메 소리가 나왔어야 하는데 현실은 크베디보다 뒤입니다.
17/06/04 14:03
해외 분위기는 모르지만 국내 커뮤니티에선 이미 펠마메호애기와 메시랑 호날두를 동급으로 봐야하는거 아니냐는 애기가 나오고 있어요. 유로 우승으로 국제대회 우승은 했지만 임펙트가 부족하다는 작년 평가를 챔스 토너먼트 하드캐리하면서 깨버렸죠.
17/06/04 13:18
레알빠 날두빠도 아닌 사람도 빠로 만드는 건 스타판에서도 무수히 많이 봐왔으니 왜 그러는지 이해는 갑니다만...
부들부들 거리는게 웃기긴 하네요 크크
17/06/04 13:15
참 보니까 메시는 결과가 확연히드러나는데도 무조건 세계최강이라니웃기네여 내년에도 이런결과면 무슨이야기를 할지 솔직히 사비 인혜빨이라는게 어느정도는 검증된듯한데말이져 잘하는건 인정합니다만 호날두가 무슨 아직도 몇수아래로 놓네여 제가볼땐 최소 동급이상인데
17/06/04 13:17
이제 호날두가 이번발롱에 다음 발롱 한번만 더들어서 메시보다 앞서게되면 현존 최고는 메시가아니라 호날두죠.
선수 '커리어'에서 지금도 호날두>메시니깐요. 더 더불어 메시의 위상도 자연스럽게 깎이게될겁니다. 역대 최고의 축구선수? 동시대 같은 리그에서 뛰고있는 선수 커리어도 못밟았으면서 무슨 역대최고라는소리 당장나올껄요. 그렇다고 약팀에서 하드캐리해서 우승시킨것도아니구요. 바르샤도 강팀이죠.
17/06/04 13:29
1대1 스포츠랑 11대11스포츠랑 똑같나요. 뭐 결국 전문가들과 팬들이 어떻게 평가하느냐의 문제고 역대 선수 평가만 보더라도 커리어를 기준으로 하지 않다는 걸 아실 텐데요. 이건 관점 차이가 아니라 현실입니다. 평가라는 건 여러사람이 하는 거지만 여러사람이 모여서 되는 거죠. (뭐 커리어가 전혀 평가의 척도가 아니라는 건 아닙니다. 절대 기준은 절대 아니란 거죠. 커리어가 절대 기준이었던 스타판과는 다르죠.)
17/06/04 13:36
축구 '전문가'들이 중요시해서 평가하는 기준의 척도가 결국 포스죠. 실체도 없고 불분명한 척도.
전문가 집단들이 무조건 맞다는 것도 아니고 축구 처럼 코어팬과 전문가들의 구분이 불분명한 분야에서 '현실은 전문가가 주장합니다!' 이러면 동의는 못하겠습니다.
17/06/04 13:43
어쩌겠습니까. 결국 사람들이 어떻게 생각하느냐가 평가가 되고 무엇을 기준으로 생각하느냐가 또 평가의 기준이 되는 건데요. 그리고 왜 전문가들만 그렇게 생각한다고 하시는지.. 당장 브라질 호나우도 대 호날두 투표 붙었을 때 브라질 호나우도가 이겼는데요.
17/06/04 13:49
그 평가의 기준이라는게 모호해서 그렇죠. 야구에서도 세이버 메트릭스 같은거 안보고 감독이 감으로 쟤는 사직구장에서 잘치니까 롯데전에서 선발이야! 이러는거나 뭐가 다른가요. 호나우두 호날두는 추억보정+취향차가 있다고 생각하고요 (호나우두 호날두는 그 결과가 왜 그렇게 나왔느냐에 따른 제 생각이지 딱히 무조건 호날두>>>호나우두 라는 말은 아닙니다).
결국 추억보정이나 그런 모호한 기준 같은거 감안할 때 사람의 심리적 보정이 엄청나게 들어가는데 이건 결국 틀린 결과로 갈 확률이 높다는거죠. 그리고 그 결과가 맞든 틀리든 그 결과를 무조건 적으로 옹호하기 위해 저 위에 다른 한분이 장판파를 뜨고 있는거구요.
17/06/04 13:57
어느 정도는 동의합니다만 어차피 평가라는 것이 대체로 그런 거죠. 스타 같은 1대1 스포츠 같은 경우는 커리어를 절대 평가 기준으로 놓는 데에 대부분이 "동의"를 해주기 때문에 편하지만 팀 스포츠니까 그게 어렵죠. 더구나 샤람들이 커리어를 절대 기준으로 안 봐주는 순간 그게 모호하든 말든 상관 없습니다.
평가라는 게 원래 그런 거고 이건 합리적이냐 아니냐 이전에 그냥 그런 평가와 그런 평가 기준이 존재한다는 현실인 거죠. 그게 결국 축구계에서 이뤄지는 평가라는 거고 평가란 건 원래 이렇게 여론에 영합적인 것이죠. 평가의 존재 그 자체가 여론(대중 위주의 여론이든 전문가 위주든 뭐든)에 기인하는 까닭이죠. 사람들이 어떻게 볼 것이냐... 그리고 뭐가 대세냐 무슨 썰이 지배적이냐 이게 평가의 시작이고 끝인 거죠. 당연히 이걸 비합리적이고 애매한 거라고 볼 수도 있습니다만 뭐 어쩌겠습니까? 가치 판단이란 게 원래 정보를 취사 선택하는 거지 무슨 산수하는 게 아니죠.
17/06/04 13:51
경기력이 가장 높다는 챔스에서.. 8강.4강.결승전.. 10골. 그것도 뮌헨, 꼬마 .유벤... 거기다가 노이어 부폰 얀 오블락을 상대로
뽑아낸.. 하드캐리한 챔스가 끝났는데 유벤투스 팬도 아닌 사람들이 부들부들..
17/06/04 13:52
[메시는 최고의 선수] 말머리 매너 지켜주세요 횐님들ㅡㅡ
챔스의 신 호우! 오늘 결승 개꿀잼이었네요 크크크 근래 본 챔결 중에서 개인적으로는 가장 재미있는 경기였습니다. 결국 챔스 하드캐리 이야기 나오면 빠질 수 없는 시즌으로 마무리되었네요. 5년 전쯤으로 돌아가서 호날두가 발롱 4번 더 타고 메시랑 동률됨 하면 빼박 어그로 병먹금 취급이었을 텐데 정말 대단한 선수입니다.
17/06/04 13:58
재밌네요 크크 메시가 위인건 맞지만 메시는 팀은 부진해도 항상 평점 높고 플레이 좋은 선수지만 근래에 팀이 못 따라오는 선수, 호날두는 평점도 별로고 플레이 안좋지만 그냥 골게터에 최근 팀이 잘하는 선수라고 깎아내리네요.
17/06/04 14:14
새벽에 재밌게 축구보고 여기 댓글보니 기분더러워지네요 서로 비꼬는게 네이버 스포츠뉴스에서 활동하는 친구들이 존댓말로 여기서 노는 느낌
17/06/04 14:40
개인적으로 메시는 역대 최고의 선수 날두는 펠마 아래급으로 생각하는 사람이고 호날두 팬입니다. 걍 둘다 최고의 선수들인데 뭘 그리 깍아내리지 못해서 안달인지... 위에 댓글들에도 나와있지만 서로 깍아내리는 점 역으로 적용해도 해당되는 부분이 많습니다.
17/06/04 14:42
흥미롭네요. 댓글만 보면 이미 3-4년전에 메시가 은퇴하고 발롱개수가 어찌되는 우승회수가 어찌되든 호날두는 절대 메시를 넘지 못한다는 거네요. 축구에서의 선수 평가는 참 재미난 거 같아요.
호날두는 팀을 이기게 하는데 그 어느 누구보다도 부족함이 없는 선수라고 생각하는게 선수로서 좋은 평가를 받으려면 다른게 필요한 느낌이랄까요
17/06/04 15:32
뭐 축구를 잘 모르지만 자신이 맡은 롤을 기가막히게 수행하는 것과 다재다능한 역량이 팀 승리에 비슷한 수준으로 기여한다면 동일한 평가를 받아야한다고 생각해서요.
17/06/04 14:49
개인적으로 축구는 메시가 더 잘한다고 생각하지만 오늘만큼은 그냥 레알 축하 호날두 축하 그러면 안되는 법이라도 있나요? 보기 껄끄러운 댓글이 참 많네요
17/06/04 16:03
평점이 그렇게 중요하신분들
http://soccerline.kr/board/14027897?searchType=0&searchText=&categoryDepth01=1&page=16 축구실력 사비>메시 인정하시는걸로 알겠습니다.
17/06/04 20:07
챔피언스리그 최다득점
챔피언스리그 최다도움 챔피언스리그 조별,토너먼트 각각 최다득점 챔피언스리그 최초의 100골 돌파 챔피언스리그 결승전 3번 득점 최초선수 챔피언스리그 결승전 최다득점 챔피언스리그 최다 해트트릭(메시동률) 챔피언스리그 최초 5연속 득점왕 이런 선수가 게임 내 영항력이 없다니..... 골만큼 영향력있는게 존재하긴하나요? 크크..
17/06/04 20:13
메호대전이야 워낙 핫한 떡밥이니 그거 가지고 싸우는거야 그러려니 하겠는데...
거기에다 약쟁이 마라도나는 좀 소환하지 말죠. 가만 보면 본즈 커리어는 부정하는 분들이 그러면서 마라도나 가지고 펠마메라고 찬양하는것 볼때마다 웃긴다는 생각만 드네요.
17/06/05 01:10
와 진짜 대단하네요... 지구 반대편에 있는 축구선수에게 이정도로 몰입할수있다는게...
어쨌거나 극복할수 없는 차이라고 봤던 메시와 호날두간의 격차가 이번 챔스 결승 이후로 앞으로 하기에 따라서 충분히 넘을수 있는 차이까지 좁혀졌다고 봅니다. 대단하네요 호날두.
17/06/05 01:47
챔스 토너먼트에 날두는 진짜 명불허전이네요.
흠 다른것보다는 댓글 다 읽고 보니 먼저 건든건 메시팬이 아니라 날두 팬인데 신기하네요. 아무리봐도 글 타임라인 순서가 있는데 팬심은 반대로 해석하게 만드는군요.
17/06/05 13:10
저건 건든게 아니라 역대 탑티어에 관한 질문에 답하는 글인데요.
축구에 대한 의견 차이이고 냉정하게 말해서 아직 퍼포먼스 측면에서는 시대의 지배자라고 보기에는 해외 포럼들은 어렵다고 보는 시각이 훨씬 많아요. 시작은 저글이라고 보긴 어렵죠. 님은 무슨 날두팬 신앙 간증글 안하면 다 시작인거에요? 비꼼의 시작은 "코파 리그 월드컵 mvp있는팀이 당연히 우승했겠죠??" 라고 봐야죠.
17/06/05 16:02
그러니깐 날두 짱짱맨 아니면 시비라는게 웃기는거죠 그게 견해에 대한 의견이 시비면 그 댓글보다 위에 있는 정의구현 / 우위 보이지 않는 등등은 폭행이게요
17/06/05 23:47
애초에 펠마메 크베디가 세얼간이 시절 발롱 4대 1로 떡발릴때 호날두 깎아내리려고 만들어진 말인거 모르는 사람이 어딨습니까?
사비, 인혜 기량 떨어지고 msn vs bbc 구도에서 분발해 거의 다 따라온게 지금인데 날두는 뮌꼬유 상대로 필드골 10골 박아 팀 우승시키고 메시는 토너먼트 필드골 0골로 말아먹은 챔스 정보글에 적는 건 시비 아닌가요?
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