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18/10/21 13:46
LCK 는 모든챔프들을 소극적으로 쓰다보니까 그렇죠 뭐. 반반싸움만 하니까...
누누히 말했지만 아트록스 사용법만 봐도 우리나라 미드 탑은 저거 그냥 반반싸움가는 CC기 셔틀로만 씁니다. 근데 어제 퍽즈 오늘 리코리스가 쓰는 아트록스 어떤가요 전성기 제드처럼 미친듯이 공격적으로 쓰잖아요.
18/10/21 13:46
선수들 세대교체니 뭐니 하는게 말이 안되는게 지금 미드에서 캐리중인 선수중에 신인선수가 얼마나 된다고 그런말을 그 선수들도 나름 다 고인물들이에요
18/10/21 13:46
http://www.op.gg/summoner/userName=%EB%AF%B8%EB%8B%88%EB%A7%B5%EC%95%88%EB%B3%B4%EB%8A%94%EC%82%AC%EB%9E%8C
(도파주의) 보면 기발 든 게임 10%도 안됩니다 진짜 옛날 빌드에요 기발은 정밀이 쓰레기라서
18/10/21 13:46
쿠로 플은 신짜오가 미드 와드 지우는 화면에서 미니맵 보니까
르블랑이 카사딘 쪽으로 갑자기 확 들어가는걸로 봐선 딜교를 한건데 카사딘이 뒤쪽으로 환번에 쭉 빠지더라구요 카사딘 궁으로 빠졌나? 했는데 아니 6렙전이잖아? 하고 옆에 보니까 점멸 쿨 돌았더라구요
18/10/21 13:48
그것도 정말 크죠. C9이 지금까지 경기들과 달리 대놓고 바텀쪽에서 자신감있는 픽 자신감있는 경기운영으로 나오는데
거기 제대로 받아치지도 못했으니.
18/10/21 13:47
걍 이번 시즌 이후로 LCK팀들은 라인전 연습부터 다시한다는 생각을..
기본기 다시 익히고 초심으로 돌아가는게 나쁜건 아니니깐요
18/10/21 13:55
아마 내년 중반까진 힘들거라고 봅니다.
어제 오늘 경기보면서 느낀건 당하는 이유,상황,판단 다 똑같아요. ??: "아, 지금은 들어와봤자 실수하면 잃는게 많으니 안오겠지?" ???: "아니요. 들어갈껀데요?" ??: "?????!?!?" 딱 이런 상황의 무한 반복이었습니다. 물론 실패해서 큰 손해를 보기도 했고 게임을 뒤집기도 했지만 결국 어제의 결과를 놓고 보면 그런 선택을 하는 팀들은 최후의 승자가 되었습니다.
18/10/21 13:47
라인전부터 개박살나니까 그냥 너무 슬프네요. 이유도 잘 모르겠네요. 선수교체 논하기엔 상대방 젠슨은 뭐 신인인가요. 그냥 다 고인물인데 왜 우리 고인물만 갑자기 라인전이 이러는가...
18/10/21 13:47
누차 이야기하지만 지금 LCK팀들의 부진은 밴픽이 아닙니다.
순전히 실력 차이에서 벌어지는 거에요. LPL에게만 실력이 떨어지는 것이 아니라 그냥 타메이저리그에 비해 전체적인 수준이 밀립니다. 라인전,라인 개입 운영 능력,한타 뭐 하나 앞서는 것이 없는데...단판제에선 밴픽 문제가 충분히 나올 수 있지만 다전제에서 진다면 그건 실력입니다. 아프리카 입장에선 2세트부터 미드 정글에게 강한 픽을 쥐어주고 진검 승부를 하는 것이 더 나아보여요. 쿠로의 시그니처 픽인 르블랑을 먼저 쥐어주는 방식도 고려해봐야합니다.
18/10/21 13:48
아프리카는 선수가 못하는데 허허 재밌는 기량이네요 하고 메타픽만 쥐어줄건가요?
G2가 우지를 만났다고 야난한테 메타픽을 줬나요? 이 선수가 잘 할수 있는 픽을 줘야지 마냥 흠 좋은픽이네 할만한 픽만 주고 선수탓만 할겁니까 쿠로 상태가 저런데 카사딘 쥐어주고 조합 잘 짰으니 못하면 쿠로탓이다 하면 끝인가요? 게임 지고 치워요? 저런 선수한테 저런 챔프를 쥐어준 잘못도 있는거죠. LCK 코치진은 이게 진짜 안되네요. 빨리 선수 상태 파악하고 거기 맞는 픽 짜야죠. 그걸 못하면 아프리카는 여기까지고.
18/10/21 13:48
진짜 희한한게 상대방 선수도 다 고인물이고 우리도 고인물인데 고인물끼리 붙는데 왜 우리 선수만 이렇게 라인전 개박살 나는가... 씁쓸하네요. 젠슨이 신인도 아니에요.
18/10/21 13:49
무조건 좋은 밴픽이라는건 없습니다. 지금처럼 그럴싸한 밴픽도 선수가 소화 못하면 말짱 꽝이죠. 아프리카가 이런 장면을 자주 보여줘요. 자기들 선수 기량 파악 못하고 무조건 그럴싸한 밴픽 짜는게 다는 아니에요. 어제 G2 야난도 숙이고 들어갔잖아요. 쿠로 폼이 보통 망한 수준이 아닌데 이걸 파악 못했다는건 코치진도 문제가 있어요.
18/10/21 13:50
제 생각이랑 같으시네요. 자기 선수들 파악도 못해놓고 무슨 좋은 밴픽을 짠답니까. 저런 폼, 저런 이해도 가진 선수한테 카사딘이라니 참나..
18/10/21 13:49
크크크크 롤드컵 때문에 가장 불편한 선수는 어떻게 보면 피넛일 듯....
8강 와서 본격적으로 분석데스크 합류했는데 크크크 LCK팀 계속 지고 있으니........
18/10/21 13:49
이제와서 보니 lck 리그자체가 끓는 물 속의 개구리, 썩은물이 되버렸네요. 변화를 감지못하고 자국팀들끼리만 투닥거리다가 리그전체가 썩어버린 느낌입니다. 롤드컵후에 전체적으로 격변이 있지 않을까...
18/10/21 13:50
스피릿하고 기인이 제일 잘했던거 같은데..
초반 탑역갱에 바텀 갱킹까지 더이상 잘해줄 수 없을 정도로 잘해줬는데.. 미드가 혼자 망해서 그렇지..
18/10/21 13:50
크라운-유칼-쿠로 한국 미드 3인방이 고생이 많네요. 사실 전통적으로 전성기 페이커빼고(...) 외국팀이 잘비비던 라인이 미드이긴했는데 그땐 미드에서 반반혹은 밀려도 운영으로 극복했다면 이번엔 그게 안되네요.
18/10/21 13:50
만약에 아프리카까지 떨어지면 LCK의 위상은 매년 북미보다 좀 더 나은 수준이겠네요 8강팀 둘 와 크크. 우리나라에서 하는 롤드컵에서..
18/10/21 13:50
솔직히 스피릿이 뭘 잘못했는지조차 모르겠다
르블랑 대 카사딘은 카사딘이 6렙만 무난하게 찍으면 사슬을 절대 안 맞기 때문에 르블랑 입장에서 뭐 할게 없는데 2렙때 도대체 왜 플이 빠졌는지 알수가없네 실수로 플을 쓴건가 ?
18/10/21 13:51
젠슨,스벤스케런 같은 선수들에게 털리는 수준은 정말 슬프네요.
1년 내내 꿀챔찾기,근본 없는 운영 등으로 시간 낭비만 하면서 LCK만의 강점이었던 운영 노하우는 사라지고 큰그림 그리는 팀이 단 한팀도 없는 리그가 어떻게 롤드컵 우승을 넘보나요.
18/10/21 13:56
좀 동의하는게
한 팀에서 나오는 전략들이니 뭘 할지 서로 대충 알고 하는건데.. 10명두고 내부에서만 싸우는게 무슨 의미가 있나 싶기도 해요..
18/10/21 14:06
젠지는 9인이긴 한데, 원딜이 1인이라는거 보면 사실상 10인이라 봐야하고
아프리카야 10인 로스터 맨 처음 도입한것도 유명하고 KT가 그나마 10인 로스터 느낌이 덜하긴 합니다. 9인이긴 하지만요.
18/10/21 13:51
그냥 왜 이렇게 됬나 이유를 전혀 모르겠어서 할말이 없네요. 젠슨이 2000년생 신인이면 세대교체인가보다 하기나 하지 고인물끼리 붙는데 왜 우리 선수만 라인전이 이렇게 망했습니까.
18/10/21 13:52
받아먹는것만 조련되고 거기에 익숙해진거죠 그걸 이끌어나간게 LCK 코치진이였고요
거기에 적응되다보니 새롭게 바뀐 메타에 대응할 챔피언을 해야하는데 익숙하지 않은걸 하니 실력이 드러난거죠 결국 전체적인 LCK 문제에요 이건 그리고 전 그 책임 상당부분 코치진에 있다고 봅니다. 선수들이야 어차피 연봉으로 인해 나가고 새롭게 유입되고 관리가 되지만 LCK 코치진은 그 부침이 크지 않은 거 같습니다 다음시즌에는 대폭 물갈이 했으면 좋겠어요
18/10/21 13:52
저건 쫄플이 아니라 저거 안 썻으면 죽을 각 줬을거 같긴하네요 초반 라인관리 실패해서 거기서 죽든 어떻든 그냥 개망한 라인이었..
18/10/21 13:52
스피릿의 잘못이라면 저런 미드가 저런 픽을 잡았는데 무조건 미드만 봐주지 않았다는게 잘못이네요. 크크크
감히 저런미드를 세워두고 탑바텀을 봐줘? 젠슨킥!
18/10/21 13:53
근데 생각해봐요
lck에서 애초에 신짜오같은 픽이 나오지도 않을 뿐더러 르블랑 w쓰고 다음 w돌때까지 2레벨 정글러가 부쉬 캠핑하는 경우가 있긴했을까요? 절대 안하죠. 쫄보리그는요.
18/10/21 13:53
근데 좀 진짜 신기하긴 한게
위에서도 이야기 나왔지만 해외에서 날고긴다는 선수들 소수 신인 몇명빼면 다 프로경력 오래된 선수들이죠 그러니까 딱히 나이가 문제도 아닙니다 젠슨만해도 15년에 북미 압도로 불리던 선순데 크크 근데 이번 롤드컵와서 라인무관 메카닉과 라인전능력이 주목받기 시작하니까 다같이 손잡고 모조리 망했단말이죠 이게 뭐 나이가들어서, 연습부족 이런건 문제의 핵심과 한참 떨어져있는거같고 어딘가 문제가 있으니까 저렇게 못하는건데 그 문제가 뭘지 궁금해요 너무 궁금해서 어디 팀 하나 잡고 물어보고싶네 크크 인게임도 마찬가지고 사실 밴픽도...국내 미드들 누구하나 아칼리 잡고 상대 이길자신 단 한명도없어서 모조리 선밴하고 한번 써먹지도 않았죠 어딘가 문제가 있으니까 이러는걸텐데 그 문제의 원인이 뭐였을까요? 진짜로 LCK에서 국룰에 따라 서로 매너리즘에 빠진 경기만 반복하다보니 다같이 하향평준화된건가? 다른것보다 이 이유의 원인이 뭘지 매우 궁금하네요
18/10/21 13:56
하향 평준화가 맞습니다.
싸움으로 재미보는 팀이었던 킹존,그리핀 같은 팀들이 LCK에서 호령한 것 자체가 리그 수준이 떨어졌다는 반증이에요. 세계 최강 리그가 하부리그에서 바로 올라온 운영 노하우가 많이 부족한 팀이 리그 우승을 넘볼 정도로 성적을 내는 것이 과연 그리핀이 정말 특별하기 때문일까요? LCK가 전체적으로 너무 작은 것들에 연연하는 운영을 하다가 팀운영 완성도를 잡는 것에 완전히 실패했다고 생각해요.
18/10/21 13:56
아칼리 못 쓰면 르블랑 쓰면 되는데, 왜 안 쓸까요?
르블랑이 아예 완전 클래식 르블랑으로 롤백 되어서 젠슨 같이 데뷔연차 오래 된 선수들도 익숙하게 쓸 수 있는 챔피언인데. 쿠로가 르블랑 할 줄 모르는 선수도 아니고. 그냥 '한타 페이즈 가면 르블랑 썩잖아. 하지마' 아닐까요. 브라움 보고 후픽으로 자야 가져가는 것도 참 뭔가 싶네요. 브라움이 자야의 전형적인 카운터 서포터인데. 그냥 구태라고 밖에는 설명이 안 되는 듯.
18/10/21 13:56
이건 좀 개인적인 생각인데 플레이를 구성하는 방식에 차이가 이런 결과를 만드는것 같습니다.
해외 선수들은 자신들이 하고 싶은 플레이를 갈고 닦아서 그중에 살아 남은 선수들이 리그를 이끌어 간다면 LCK는 메타에서 정답을 만들어 놓고 선수들이 이 정답을 만족시키기 위해 요구되는 플레이를 해야하기 때문에 메타가 조금만 틀어져도 한참을 헤매고 다양한 변수 상황에서 스스로 대처하는 방법이 점점 없어져가서 도태되는게 아닌가 싶습니다.
18/10/21 13:53
르블랑 하드카운터가 카사딘이에요. 첫귀환전엔 르블이 좋긴한데 솔킬각은 보기힘들고 카탈나오는순간부터 르블은 카사딘상대로 유지력에서 밀립니다.
문제는 선2렙 르블 w에 플빠지고 뻔한 2렙짜오갱 당한거죠. 픽은 오히려 아프리카가좋았음 그리고 밴픽 까시는분들은 생각이 없으신듯. 이런분들은 아프리카가 c9밴픽했으면 강제이니시 없고 개인기 위주픽이라고 깠을듯 하네요.
18/10/21 13:53
애초에 라인 관리를 저렇게 안했으면 플이 빠질 이유도 없었고
미니언 1개 포기해도 상관없는거였음 카사딘 대 르블랑은 어차피 카사딘이 무난하게 크기만하면 스플릿 푸쉬로 밀어주는게 가능해서 cs차이나는거 아무것도 아님 괜히 16렙 카사딘이 캐리력 최강 미드가 아닌데
18/10/21 13:53
에고 걍 할말도 없고 그렇네요. 라인관리도 어차피 실력이고, 고인물끼리 붙는건데 나이가 어쩌고 세대교체가 어쩌고 탓할것도 아니고. 그냥 진짜 이유를 모르겠네요.
18/10/21 13:53
밴픽 지적을 하긴 했어도 쿠로 폼이 저렇게 안 좋으면 대체 무슨 픽을 줘야할지도 문제이긴 합니다. 쿠로가 멘탈을 잡을 필요도 있어 보여요
18/10/21 13:53
결과적으로 방금 미스 체크해보자면
1.카사딘의 라인관리 미스 2.그 관리 미스에도 서로 소통안해서 미드를 봐주지 않아서 허무하게 데스 3. 망했는데 쓸데없이 탑텔까지 타서 더 망해버림
18/10/21 13:54
이거 결과적으로 걍 카사딘이 평타 한대 친게 스노우볼 진짜 많이 굴러갔네요 그걸로 인해서 미니언 상황 저렇게 되고 저거 포기하면 경험치까지 포기할지도 모르고 프리징 당할수도 있는 상황이었고-.- 거기다가 신짜오가 렌즈로 다 장악해버렸던 탓에 완전 긴장된 상태였고 어 음.. 뭐 결국엔 쿠로 잘못
18/10/21 13:54
거듭 말하는데 특성을 망한 특성을 드니까 평타 맞는게 무섭고 그러니까 라인 관리가 안되는거죠
정밀 그냥 1렙에 기발말고 특성 아예 없는거랑 똑같은데 아니 연습도 안된 전략을 왜 꺼내는지
18/10/21 13:56
그러게요 요새 착취는 아예 들어갔고 기발 감전 드는데 기발 들면 편한 픽에 감전 든다고 겜 지는건 아니지만 지배 결의 필요한 픽에 정밀 들면 터질 수 밖에 없죠
솔랭 꿀챔은 솔랭을 많이 해보고 뽑아야 되는데 작년 향로부터 시작해서 올해 빙결까지 일단 가져다 쓰고 보는데 숙련도가 영
18/10/21 13:54
그냥 이유를 모르겠는게 제일 답답. 나이 문제도 아니고 세대교체도 문제가 아니고 라인전 이모양인걸 밴픽만 탓할것도 아니고 대체 문제가 뭐인지.
18/10/21 13:54
내년에 진짜 대격변이 일어날거 같네요.
루키 물론 엄청난 선수고 한국에서도 KTA 우승으로 이끌던 선수지만 당시에 피지컬로 다 때려잡고 그정도는 아니었거든요. LPL에서 야생같은 환경에서 치고박고 하다보니 LCK정상급 미드인 유칼을 그냥 피지컬로 찍어눌러버리네요. 안쓰는 칼은 결국 녹슬죠. 확실히 지난 5년과는 완벽히 다른 메타고 칼싸움 밀리면 바로 지는 메타에서 녹슨 칼로 맞서싸우는게 참 어렵네요. 루키야 뭐 워낙 명성이 자자했던 선수니 밀릴수도 있다 치더라도 잰슨한테마저 이렇게 피지컬로 밀려버리면...
18/10/21 13:55
그냥 쿠로 실수는 명백하고 카사딘은 초반에 cs좀 버리는게 당연... 망한딜교에서 정글까지 안봐줘서 답이 없어졌다라 판단하고 스피릿 교체인가보내요
18/10/21 13:55
아니 진짜 이해가 안되는게 초반에 왜 굳이 미니언을 밀어서 라인관리를 저렇게 한건지 모르겠네
바위게 싸움을 하는 정글 동선도 아니였고
18/10/21 13:55
전 피지컬 문제보다 방금 미스로 초반에 심하게 터져서 저런 모습 나온거라고 봅니다. 사실 초반에 저렇게 터지면 르블랑에게 대항하기 힘들었어요.
18/10/21 13:56
코치진 물갈이 얘기가 많은데 사실 lck만큼 코치진 자주 바뀌는 리그도 없어요...
lcs팀들은 거의 철밥통 수준이고 lpl도 기본 2년씩은 있던데..
18/10/21 13:56
전 쿠로가 좀 못해도 이해는 합니다.
15년부터 17년까지 최고의 폼을 유지한 기간이 길기도 했고 94년생이면 젊은 것도 아니니까요. 다만 이렇게 심하게 터지지만 않았으면 좋겠네요.
18/10/21 13:56
지금은 야생성이 확실히 강조되는데 되도 않는 10인 로스터나 쳐하고 있으니 자꾸 소극적인 플레이에 맞춰지죠. 말도 안되는 내부 스크림을...
18/10/21 13:56
그 10인 로스터 보면서 들었던 생각이 예전 구아주부-CJ 상황.. 자기들끼리만 스크림하면서 어떤 오류가 나는지도 모르고 이야 오늘 헬리오스 플레이 완전 세체리신인데? 이야 오늘 클템형 완전 전자두뇌였어 이러고만 있다가 망했다고 평가받은게 떠오르네요
18/10/21 13:57
라인관리 이런거 보는것도 실력이에요
경기 관전할때 티어 별로 티나는게 제일 먼저 라인관리입니다 아 이거 라인 놔두면 말려서 무조건 푸쉬해야되는데라고 정글, 라이너가 동시에 판단이 가능해야 고티어고.. 괜히 라이너가 핑 찍어서 정글이 라인 같이 밀어주고 이런게 아닌데..
18/10/21 13:58
아니 쿠로 르블랑 못하는 선수가 아닌데 왜 자꾸 꺼려하지..
롤드컵 메타에 르블랑 진짜 좋은거같은데 상대 cc기가 많은것도 아니고 현재;
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Vs 
(5전 3선승) - 13:00 시작 (OGN)
(블루)
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(레드) 
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(5전 3선승)- 17:00 시작 (OGN)