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08/01/13 10:42
제가 가끔 쓰는 빌드인데
질럿컨이 좋아야하고 손이좀 빨라야합니다. 공방수준에서는 비추천합니다. 질컨하다가 앞마당,가스,코어 셋중에하나라도 늦춰진다면 낭패구요 그거 신경쓰다가 질럿잃으면 바로 역공옵니다.
08/01/13 11:37
선비테란님// 제가 apm이 120~150 사이인데 무난하게 쓸수 있더군요..승률 7~80%이상 되는 테란도 왠만하면 잡았습니다.(물론 공방이지만 ;;) 빌드에 익숙해지기만 한다면 딱딱맞춰지을수 있어서 그리 손이 빠를 필요는 없습니다. 질럿컨이 손이 아주 많이 가는 것이 아니라서 건물 단축키 지정해놔서 본진넥서스 2번 전진게이트 3번 이런 식으로 해놓으면 질럿 컨하면서 금방 화면전환해서 건물 지을수 있습니다.
08/01/13 23:42
굳이 포지가 필요한가요.....
제가 아는분들도 몇명이 원겟 질럿푸쉬+더블 하시는데 포지 안짓고 째셔도 괜찮아보이던데요.... 테란이 입구안막고 심시티잘해놔도 질럿잠깐 빼줫다가 2~3질럿 달려오면 테란은 피해 안볼수가 없죠....(공방 apm기준...) 더군다나 공방에서 정찰간 scv 살려가며 볼거다보면서 질럿푸쉬 막는분 몇이나 계시겠습니까..... 테란은 기껏해야 벌쳐 찍어서 푸쉬온 질럿막고 2벌쳐 타이밍에 벌쳐찌르기 하는수 밖에 없는것 같습니다..(원팩기준...) 그리고 더블 따라가구요....
08/01/13 23:56
tongjolim 님 // 이런 상황에서 캐논을 짓는 이유는 보통 투팩보다는 치즈러쉬 때문이지요.
질럿찌르기로 피해를 입은 테란이라면 앞마당 가는 걸 보고 그냥 넘어갈 리는 없으니까요.
08/01/14 00:58
더블넥을 한만큼 빌드선택에 따라서 가위바위보 싸움이 엄청나게 차이나는 경우가 많습니다.
통조리님 말씀처럼 질럿 3마리는 좀 다수인가... 하여튼 좀 뽑으시는분들도 있고, 치즈러쉬가 오면 프로브와 함께 비교적 쉽게 막지만 질럿을 많이 뽑은만큼 투팩에 털릴 확률도 아주 높아지죠 ㅡ_ㅡa 질드라군 생산 외에 플토의 선택으로는 보통 2~3겟 드라와 다크 정도가 있습니다만... 포지선택까지는 아니라고 생각하구요. 혹시나 오는거 본다면 쉴드 배터리 정도? 포지 선택하면 투팩 제대로 들어오면 더 막을 여지가 없어지기에 -_- 캐논은 움직이지 않는 드라군이라.. 후.. (물론 드라군은 움직이는 캐논이긴 하지만 -_-a 움직이는 캐논이 투팩엔 그나마 낫긴 하죠...) 다크 vs 2팩 벌쳐의 경우도 왠만하면 벌쳐때문에 털리는 경우가 많습니다만... 드랍쉽도 있기도 하고... 하여튼 가위바위보 싸움이 아주 중요합니다. 정찰 방지도 중요하기도 하고 -_-a 앵간하면 들키기야 하겠지만...
08/01/14 13:24
tongjolim님// 블루 스톰이나 조디악 같이 러시거리가 비교적 긴 맵에선 당연히 포지 없이도 원겟 질럿 이후 더블 가능합니다. 하지만 해보시면 아시겠지만 파이썬은 상당히 가까워서 질럿 찌르기 이후 21~23넥을 해버리면 조금만 컨트롤 잘하는 테란이면 질럿 찌르기 이후 역벌쳐+소수마린+scv에 거의 대책이 없어버립니다. 따라서 포지 없이 가려면 게이트 -질럿 -가스- 코어 -넥서스 순으로 갈 수 밖에 없구요.. 조금 어정쩡한 빌드가 되버립니다.
파이썬 기준으로 원겟 질럿 이후 그냥 넥서스올리면(포지 없이) 오히려 수비부담이 더 커서 차라리 극초반 위험 감수하고 노겟 더블 가는게 낫다는게 제 생각입니다. unanimous님// 쉴드배터리는 초반 언덕 방어 아니면 테란전에서는 거의 효용이 없죠. 앞마당 방어에 쉴드 배터리놓는것은 오히려 미네랄 낭비같습니다. 해보면 아시겠지만 질럿 찌르기가 어느정도 먹혔다면 투팩 탱크벌쳐로 조이러 올때 쯤이면 다크 나와서 왠만하면 막힙니다. 여기서의 다크는 공격용이라기보다는 초반 방어 부담을 캐논과 다크로 줄인다는 게 포인트구요. 캐논은 초반 역벌쳐 +소수마린을 방어하는데 유용하고 또한 다크로 가는 연결 고리로써 시간을 끌어주는 용도입니다. 포지 및 캐논의 자원을 아까워 하시는거 같은데 이 빌드에서는 충분히 제 값을 한다고 생각합니다. 어차피 멀티가 테란이 원팩 후 따라간다고 해도 자원상 많이 앞서는 편이구요. 파이썬 같은 경우 이 빌드(질럿찌르기 이후 더블넥) 썼을 때 포지 없이 2~3겟 늘려서 질드라로 막을 생각한다면 타이밍 좋은 테란한테는 바로 조여질수가 있습니다. 또는 질럿찌르기 막힌 이후바로 역러시에 피해를 많이 볼수도 있구요. 블루 스톰 같은 경우는 포지없이 게이트 늘려서 소수질럿+ 드라군으로 걷어낼수 있지만 파이썬은 그렇게 막을 생각하면 훨씬 위험하더군요. 제가 처음에 그냥 원겟 찌르기 이후 더블넥 하고 순수 병력으로 막기를 시도해봤지만 지금 빌드보다 훨씬 2팩또는 치즈러시를 막기가 어려웠습니다.
08/01/14 17:15
저도 원질럿 더블을 파다가 포기한게 아무리해도 FD타이밍에 병력과 포토수비는 마추기 힘들더군요 마춘다해도 일단 더블류보다 가난하게 진행이 되버려서 일단 봉인해놨습니다..... 9.5겟 12파 이후 17더블정도로 빠르게 먹는경우라도 가난하게 진행이 되버리고 만약 일꾼찍고 오는 병력일경우 초반 1~2질럿은 우습죠; 예전에는 벙커링 막을때는 질럿이 좋다는 말이 많았으나 워낙 scv컨이 좋기에 드라군으로 수비가 좋다는 말이 많아짐;; 그래서 약간의 고테크쪽으로 바꾼게 som토스입니다.
원질럿 더블류의 큰약점은 어중간함이 아닐까 싶습니다. 제가 왜 그럴까 싶었더니.. 일꾼 차이가 크고 필요한 타이밍에 막을방법이나 병력이 부족해서 밀리더군요; 그리고 포지를 안짖고 째는 경우 제가 만들려고했던 빌드와 비슷하지 싶은데 저같은경우는 일꾼을 쉬지 않고 뽑으며 멀티를 하려고 째봤더니.. FD타이밍에 많아 봐야 2질럿 1드라군 정도더군요.... 그리고 일꾼은 앞마당으로 보내는수가 어중간하게 5~6기정도였습니다. 스펙은 대략 위에 적었듯이 9.5겟 12파 17넥정도며 일꾼을 쉬면서 게이트를 늘리면 안되겠느냐라는 말이 있을텐데;; 쉬면서 멀티 하기보단 안하는게 좋습니다.; 굳이 쉬면서까지 빠른멀티를 먹고 못돌리는건 그렇죠; 애초부터 4기로 자원 채취를 하는 노겟더블보단 뒤처지는게 사실;
08/01/14 17:36
그리고 원질럿 이후 가스가 안올라가는경우 역으로 가스러쉬당할수도 있습니다.(물론 안하겠죠 일반적으로 진행할때 테란은 미네랄이 빡빡하게 돌아가므로) 그리고 원서치로 인하여 좌서플 우배럭으로 첫질럿이 당하거나 팩토리 scv를 못잡았을경우를 대비하는 방법이 없는게 좀 아쉽네요;;; 원질럿이후 드라군이 나오기전 에드온이 달린 팩토리라 할경우라도 벌처가 나와 일꾼 털러 올수 있거든요 일단 파이썬 기준으론... 블루 스톰같은경우 병목이니 못지나오고 돌아서 올타이밍에 아마 드라군이 나오거나 애초에 생각도 않을경우가 있습니다. 하지만 블루스톰의 큰 차이는... 2인용맵... 그래도 불리하게 진행이 되기엔 매한가지죠; 원벌처만 뽑고 바로 커맨드 이후 일꾼 쭉쭉째면서 한번에 4팩 물론입스타이나 제가 질럿더블을 연구하는 몇판중에 나온경우거든요;;;
21멀티 일경우 일꾼은 안쉽니다. 안쉬지만 그만큼 역관광 당할수도 있습니다. 위에 댓글에 달린듯이 어중간함이 좀... 포토 = 아에 공격 포기하고 수비이후 물량으로 막겠다라는 마인드죠;;;
08/01/14 18:38
지금 제가 집으로 와서 FD 타이밍을 실험 해봤습니다. 파이썬 8시에서 대충 해봤는데 초반빌드는 8.5서플 10.5배럭 11가스(2기) 이후 일꾼만쨉니다. 입구를 막은걸로 가정해서 노마린으로 일꾼만째면서 어느정도 미네랄이 남는 (서플지어도남는상황) 이생기는데 이때부터 논스톱으로 마린 6기 이후 탱크가 나와 첫진출하는 평범한 FD입니다. 이후 후속으로 따라오는 벌처일경우 설명해드리죠 일단 초반진출은 6마린 1탱 노벌처 입구 내려오자마자 4:30초 센터도착 4:50(탱크는 센터도착직전 마린은 지나가는경우) 5:00 첫탱크가 플토앞마당 입구부근에 도착 이후 5초뒤인 5:05첫벌처가 도착하고 두번째 벌처가 완성됨 5:55~6:00 테란앞마당완성됨
08/01/14 18:41
제가 대충 생각해서 진행한 질럿더블은 있긴있는데; 압박도 약하고 해서 글은 안올렸으나 일단 정리가 되면 올리도록하지요...
5분경 2드라군 3질럿이며 앞마당은 완성 FD도착전에 트리플지역으로 일꾼보내서 바로째는빌드입니다. 3질럿 2드라군정도면 충분히 FD와 비슷하게싸우거나 아주약간 약하게 진행되서.. 살짝 묻어둔? 빌드기도한데; 초반압박을한다는 가정을한다면 무난하게 막을병력이지요
08/01/14 18:44
아! FD스펙은 제가 파이썬 8시에서 입구에 최대한 전진팩한후에 진행빌드며 2시쪽으로 러쉬하는경우입니다.
제가 플토밖에 할줄몰라서 대충해봤는데; 틀린 스펙일경우 리플로 정정해주세요. 그리고 다크는 6분중반대에 나오면 효력이 좀 약한편입니다.; '6분'에 원팩원스타 최적화드랍이 떨어지거나 투팩류(3탱4벌처 도착)으로 알고 있습니다.;;;
08/01/14 19:05
진 판은 한번은 캐논 1개로 버텨볼려다가 초반 마린 소수 벌쳐 노시즈 탱크로 다크 나오기전타이밍에 뚫린 경우였고 한번은 원팩 원스타 눈치를 못채고 벌쳐에 휘둘려 졌습니다. 라는 말이 있었군요 -_-a
사이버를 먼저 올리고 포지를 배제하고, 게잇, 아둔을 가는건 어떤가요? 프로브나 질럿으로 관찰하다 푸쉬할것같으면 앞마당에 쉴드배터리로... 보통 치즈러쉬 오는것같으면 (정상적인 FD상태에서 보통 치즈러쉬 오지는 않고, 피해를 좀 입거나 많이 꼬이면 오는경우가...) 캐논 하나~두개로 막기는 좀 버거울것 같고, 쉴드배터리 하나 지으면서 질럿1~2, 드라 1~2, 프로브 한부대 이상으로 싸우는게 낫다고 생각합니다만... 치즈러쉬 온다는것 자체가 일단 플토가 프로브를 반부대 이상 잃더라도 앞마당만 안날리면 유리한것 같은데... 2팩 3탱 4벌쳐나 각종 노시즈업상태에서 오는 푸쉬도 쉴드배터리가 낫기도 하구요. 포지를 배제함으로서 다크 타이밍도 앞당기고;
08/01/14 20:24
선비테란님// 파이썬에서의 노겟 더블보다 원겟 질럿 후 더블의 이점은 일단 멀티가 좀 늦은 대신 초반 질럿찌르기로 상대방을 그만큼 가난하게 만드는것입니다. 항상 상대적이죠. 덜 부유하더라도 그만큼 상대방에게 더 피해를 줄수 있으면 그것으로 이미 이득입니다.
게다가 파이썬 노겟 더블은 12시 6시가 아닌이상 정찰이 빠를 시 마린 scv 또는 약간 늦추어서 원벌쳐 동반해서 앞마당에 벙커만 짓고 scv는 쏙 빠지면 그후 넥서스 깨지고 테란은 마인개발만 하면서 멀티를 훨씬 빨리 가져가는 플레이가 가능합니다. 이 빌드는 더블넥 보단 덜 부자인대신 극초반에 덜 위험하고 테란한테 피해를 주면서 시작할수 있다는 게 장점이죠 대신 입구 막은 테란에게는 노겟 더블이 효율적인건 맞습니다. 료상위해님// 일단 전략에 관심가져주셔서 감사합니다. 반론을 해보자면 다크는 공격해서 피해를 주겠다는 마인드가 아니라 시간끌기 용이자 수비용입니다.피해를 줄수 있으면 좋고 못줘도 상관은 없다는 개념입니다,. 제가 알기로는 1팩 원스타 최적화가 6분대 초반(4벌쳐기준)에 떨어지는걸로 알고 있는데 눈치를 챘다면 이미 드라군 캐논 대비가 가능합니다.(물론눈치를 못챘다면망합니다ㅜㅜ) 떨어지는 타이밍쯤 템플러어카이브는 완성이 되는 상태구요.여기서 일꾼 몇기 피해 주고 막는다손 쳐도 이미 앞마당이 돌아간 플토와 원팩 원스타 최적화 후 멀티 따라가는 테란의 승부는 이미 결과가 뻔하죠. 이미 멀티가 많이 늦은것도 있고 원팩 원스타 후 멀티를 따라가면 늦은 다크에도 조금 휘둘릴수도 있습니다.투팩류도 정상 타이밍이라면 6분 정도 나오는데 이미 질럿 찌르기가 통한 후라면 6분 중반 정도로 늦춰집니다.그래서 막는 것이 가능한거구요. 님이 말씀 하신 FD스펙은 약간 이해가 안가는게 입구를 막고 FD라면 님이 제시한 타이밍보다 좀 늦을 것이고 입구를 안막은 채 최적화 한거라면 질럿 찌르기에 피해가 전무하다는 것을 전제로 한것인가요?
08/01/14 20:33
료상위해님// 님이 제시한 FD스펙이 맞다고 가정해도 입구 막고 FD라면 질럿으로 배럭 불들어오는거 보고 눈치채는게 가능하고 캐논 한두기 및 소수병력으로 충분한 수비가 됩니다. 게다가 일반 FD라면 마인개발 부터 하는것이기 때문에 캐논+ 소수병력에 의해 입구는 뚫는게 불가능합니다 fd로 딱히 이득 볼 것이 없습니다. 기껏해야 전진 늦추기 위해 마인 심는 정도죠. 입구 막고 fd라면 보통 1질럿 뽑고 21넥을 가게 되는데 그럼 앞마당 넥서스 완성 타이밍이 4분 십초 대로 FD 테란 커맨드센터보다 2분 가까이 빠릅니다. 이정도라면 만약 FD로 아무 피해를 못준 상태라면 꽤 자원격차가 벌어지는 상태라고 생각되는데요(토스가 포지 및 캐논 을 지은 상태라고 해도 테란역시 다크때문에 팩 늘리기 전에 엔베와 터렛을 지어야 하므로) FD상대로는 초반에 앞서갈수있다고 확신 합니다.
08/01/14 20:48
무작정 단순히 입스타는 아니고 제가 금토 20판 일요일 10판 해서 총 30판 정도 해보고 적은 겁니다. 테란 상대는 보통 공방 승률 70%대 이상을 기준으로 했구요 (요새 테란이 씨가 말라서 테란 찾아다니느라 혼났습니다;;) 2패 빼고는 전부 이겼습니다.. 료상위해님 말대로 초반 질럿찌르기 이후에서 포토의 의미는 다크 나오기 전까지의 공격은 포기한다의 의미입니다. 그이후 자원과 물량으로 압도하는 컨셉입니다.
그리고 료상위해님 방금 집에와서 실험을 해보니 3탱 4벌쳐 플토 앞마당에 도착하려면 질럿 피해 전무하다고 가정하고 최적화 빌드 쓰면 자원짜내서 와도 6분 30초대를 넘어가는데요?6분은 불가능 합니다.(제가테란이 아니라 빌드를 잘모르는것일수도 있지만요;;) 다크 나오기 전에 도착해서 조이기 시작하려면 1탱 2~3벌쳐 +마린 와야하는데 이건 뽑아놓은 질럿 으로 마인제거 하고 다크로 왠만하면 걷어내는게 가능합니다.
08/01/14 23:10
음, 며칠전에, (하루전인가) 공방 파이썬에서 이 빌드 쓰는 토스한테 초반 마린벌쳐탱크로 포토하나 지어지는타이밍에 뚫어버리고 이긴 기억이 나는군요. 근데 본문위에 작성자님이 지셨다는 두 판중 한판의 설명하고 놀랄만큼 흡사해서 혹시 저 상대가 제가 아닌가 하고 의심이 들 정도-_-aa
08/01/15 09:52
scv로 보면서 드라군이 scv를 때릴경우 추가 마린을 안뽑고 많아봐야 1~2마린 어떤전략을 진행하던간에 마린은 1~2기정도는 뽑습니다. 입구 두드리는 드라군때문이기도 하지만 일단 최대한 빠르게 나오는 FD타이밍을 적은거구요 입구가 막혀있어도 FD진출타이밍에 지장은 없습니다..... 6마린나오고 입구열었을때 탱크가 나오며 4:30진출 이후 벌처와함께 도착시간이 5:00~5:05초 입니다. 드라군1기가 깔짝대주면 10초까지 지연시킬수도 있구요 또한 FD vs 2질럿1드라 1포토 정도면 서로 대치대는정도 까지 됩니다.
그리고 scv를 잡지 2기이상 잡지 않는이상 첫질럿은 마린수 커트에 따라 이득을 보고 안보고 차이가 생깁니다. scv 2기 잡는건 진짜 힘들죠; 마린을 줄여준다면 FD상대로는 정말로 좋지요 진출을 못하게 할수도 있고 수비적 FD로 전환시킬수도 있으니 말이지요; 3탱4벌처는 제가 조금 잘못알았습니다. 하지만 아카데미가 갖춰진 3탱4벌처 도착시간대 (마나는 거의 100이 다되감) 6분30초 정도 됩니다. 30초를 초과 하는 3탱4벌처는 투팩이지만 가스조절을 안한 평범한 빌드고 투팩이라도 가스조절을 하면서 진행을 해야 합니다. 3탱은 살리면서 추가 2벌처씩 보내며 멀티뜨기위함이지요 ( 이타이밍은 마린 1~2기 )
08/01/15 10:03
예전에 제가 봉인한 빌드의 초반은 7.5파 9.5겟 12파일런 추가적으로 질럿을 추가하면서 17~18정도에 멀티 였습니다 하지만 어중간했죠 앞마당이 엄청빠른게 아니라 어중간함... (노겟더블과 원겟류더블 사이라 자원효율이 떨어짐) FD타이밍에 병력은 2질럿 3드라군이나 3질럿 2드라군 정도로 마춰야 서로 대치가 됩니다.
지금 수정중인 빌드는 7.5파 - 9.5파 - 10.5겟 (미리 가서 소환하고 바로 정찰감) - 게이트완성되자마자 질럿찍고 18.5멀티로 기본적인 모토로 진행하는겁니다. 포토는 나쁜선택이 절대로 아니지요 빠른멀티가 돌아가면 상쇄가 되며 오히려 수월하게 막을수 있고 포지를 소환했다면 아예 수비모드로 전환하며 본진에서 뽑을만큼 뽑으면서 진출하거나 로보틱스를 빠르게 소환 및 트리플먹을때 포토라인구성 등등 좋습니다. 하지만 포토는 소환하되 초반에는 한개만 소환하도록 수정하심이.... 저도 포토로 막는거는 아깝지 않아서 som2를 할때 1개는 소환하나 2개부터는 게이트부터시작해서 전체적인 테크가 느려져 어렵더군요.... 물론 som류보다 20초정도는 빠른 멀티지만 장기적으로 볼땐 포토 한개는 좋지만 움직이지 않는 포토를 당장막기위해 2기정도이상 소환하는건... 아깝네요 흑흑 참고 = 5:10~5:15 사이 도착하는 4마린 1벌처 1탱크 투팩조이기... 도착하자마자 시즈모드 완료; 벙커라인구성은 진짜 까다롭습니다. 노겟더블도 이타이밍에 빡빡하게 돌아갑니다.;;;
08/01/16 17:16
블루스톰에서 투팩벌처를 쓰더라구요? -_ -; 그렇군요 여튼 포지 안짓고도 막을수는 있습니다. 답은 심시티에 달렸죠 본진진입로에 게이트+ 파일런으로 입구를 좁혀서 질럿이나 드라군으로 커버 치고 이후 입구를 좁힌 게이트와 넥서스까지의 거리는 대략 파일런 3기정도 거리는 됩니다. 그렇다면 중간쯤에 파일런이나 사코로 거리를 더 좁히면서 진행하거나 아니면 벌처놀이가 아니라는 판단에 사용하시면 되겠습니다.
21넥일경우 보통 4:15~30사이에 될껍니다. 정확하지는 않습니다. 그렇다면 이후 30초후부터는 본전보다 더 뽑아야 이득이지요 사업도 안됬지 그렇다고 2게이트도 아니지 포지를 지어 포토까지 소환했으니 테크로 수비해야하는데 자원적으로 유불리가 좀 있는거 같군요 이빌드를 사용하고 넥서스 400을 모은후 이득일 보려는 찰나에 FD도착 교전입니다. 어중간함의 갭이 생기는거지요
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