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02/08/02 16:28
음 제가 여런번 말했지만..... 두가지 관점에서 말씀드리죠
우선 상대방에게 영향을 끼치느냐 아니냐 얼라이 마인은 네트워크 설정과 달라서 상대방의 플레이에 영향을 끼치지 않습니다. 제가 아무리 얼라이 창을 건드려 봤자 영향을 미치는 것은 자신의 유닛일뿐 상대방의 컨트롤, 유닛의 동작, 게임 진행에는 영향을 끼치지 않는다는 것입니다. 두번째로 상대방이 모르고 당한다는 것은 스탑럴커나 러쉬나갈 때 뒤치기나 다 같은 것입니다. 오히려 전략시뮬에서는 상대방모르게 하는 플레이가 더욱 어렵고 고난이도의 플레이인 것이죠. 물론 얼라이 마인이 고난이도라고 말씀드리는 것은 아니지만 상대방이 모른다는 것 때문에 쓰이지 않아야 한다는 것은 옳지 않다고 생각합니다.
02/08/02 16:52
두번째 문제는 제가 말씀드릴 이유가 없을 것 같습니다. 전 상대방이 모르기 때문에 금지되어야 한다고 말씀드린 적이 없으니까요. 상대방이 설정의 변화를 안다고 금지하고 변화를 모른다고 금지하는 방향이 되어서는 안 된다고 말씀드렸죠. 다시 읽어보시면 아실거라고 생각합니다.
제 의견은 '게이머가 유닛 컨트롤, 빌드, 전략 이외의 다른 설정을 변화함으로써 게임의 승패에 영향을 주는 플레이는 금지되어야 한다'는 이야기입니다. 두뇌경기를 포함한 어떠한 스포츠도 경기에 임하는 당사자에게 경기의 규칙이나 설정을 경기 도중에 바꿀 권한을 주지는 않으며, 경기 시작부터 끝까지 항상 일정합니다. 경기에 임하는 당사자들은 그런 전제 속에서 게임을 진행합니다. 컴퓨터 게임 내에서는 가끔 이러한 경기 당사자의 예측에서 벗어나는 경우가 생기는데, 스탑러커, 인터셉터 버그 등의 문제가 그러한 것이지만, 이러한 것은 게임 시스템과 프로그램 상의 특징에 원인이 있는 것이고, 유닛이나 건물을 게이머가 컨트롤하여 만들어낼 수 있는 것들이므로 허용이 가능하다고 생각합니다. 하지만, 얼라이 마인은 경기에 출전한 선수가 경기 도중에 설정을 바꾸어버리는 문제이며, 승패에 엄청난 영향을 주게 된다는겁니다. 아마 얼라이 마인은 얼라이 러커로 똑같이 사용하는 것도 가능하겠지만, 스탑러커를 발견하기 이전에 얼라이 러커가 먼저 사용되고 일반화되었다면 역시 금지해야 한다는 것이 제 생각이었을겁니다.
02/08/02 17:35
분명히 brecht1005님은 원래 글에서 상대방에게 영향을 미친다고 하셨기 때문에 제가 답을 했던 것입니다. brecht1005님의 답글로써 해결이 된 것 같습니다. 제가 볼 때에 brecht1005님이 반대하시는 것은 '프로그램내의 설정이라는 것을 게임도중에 변경하는 것'에 국한된다고 생각되는데 맞을지 모르겠군요. 승패에 영향을 끼친다 아니다는 논외로 생각해도 되겠습니까?
02/08/02 17:51
승패에 대해서야 스탑러커와 같은 팁도 매우 크게 영향을 미치죠. 다만 얼라이 마인은 그 방법이 경기 시작 당시의 설정을 선수가 자의대로 변화하는 것이기 때문에 문제가 된다는겁니다. '상대방의 플레이에 영향을 주지만 않으면 된다'라는 기준이라면 네트워크 설정과 얼라이 마인은 좀 다른 문제겠지만, 설정을 건드리는 것 자체가 문제다라면 둘 다 금지되는 것은 당연하겠죠. 처음에 제가 생각을 깔끔하게 정리해내지 못했던 것 같습니다. 승패에 영향을 미치되, 그 방법이 게임 전에 합의한 설정(동맹의 상태도 물론 포함됩니다.)을 바꾸는 것 - diplomacy창을 건드리는 등 - 이어서는 안 된다는 것입니다.
02/08/02 18:11
brecht1005님의 생각 잘 알았습니다. brecht1005님께서는 얼라이 마인이 '게임전에 합의한 설정'이라고 생각하시기 때문에 그렇게 생각하시는 것 같습니다. 그러나 저는 얼라이 마인의 행위 자체가 설정을 바꾸는 것이라고 생각하지 않습니다. 그 이유는 설정이라는 것의 범위를 어떻게 생각하는냐가 문제일 것 같은데 본질적으로 얼라이를 결정하는 것은 룰(설정과 같음)에 속합니다.
게임 전에 이미 상대방 게이머와는 적이 되는 것이죠. 당연히 룰이고 설정입니다. 그런데 얼라이 마인 같은 경우에는 그 룰을 깰려면 혹은 바꾼다면 상대로 저에게 얼라이를 해야만 한다는 것입니다. 그래야지만 룰이 바뀌고 설정이 바뀌는 것입니다. 저만 얼라이를 한다면 물론 저의 유닛은 공격을 안하겠지만 상대방의 유닛을 제 유닛을 공격하겠죠. 저는 얼라이 마인을 사용하기 위해 동맹창을 건드리는 것은 제 유닛에게 stop명령을 내리는 것과 동일한 행위라고 생각합니다. 단지 마인에게는 stop명령이 없기 때문에 그러한 편법(저도 편법이라는 것에는 동의합니다.)을 사용하는 것이죠. 저는 얼라인 마인의 행위가 설정을 바꾼다라고 생각하지 않습니다.
02/08/02 19:19
brecht1005// 님의 글 잘읽었습니다. 일단 두부분을 지적할수있겠네요. 먼저 암묵적으로 쓰이지 않았다는 점은 모든 테란게이머에게 질문해서 답변을 얻어내지 않는한 님의 추측일뿐인데.. 그런 이유라기보다는... 더정확히는..
얼라이 마인의 도박성에 비해 효용성이 떨어진다...는 점 때문에 안쓰이는것으로 보는게 정확할거 같습니다.(저도 추측입니다..-0-) 두번째는..latency설정옵션과 얼라이옵션과 같이 보신점인데... 후에 뎃글로 다시 정리를 해주셨네요. 뭐 일단은 설정을 건드리는것 자체가 문제라는 이유로 반대하는것은 개인적으로 납득이 어렵군요. 사실 설정을 건드리면 안된다는 발상자체가 존재한다는점이 이해가 안된다고 할수있죠. 왜 얼라이창이 '금단의 영역'이 되어야 되는지도 함께 말입니다. 분명 게임속 상대에게 전혀 영향을 미치지 않음에도 말이죠.
02/08/02 22:39
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얼라이 마인이 암묵적인 규칙때문에 안 사용된건 아닌데요.. -_- 사용하기 까다롭고 상당한 위험부담이 있지만(얼라이 걸어 놓은 사이에 교전이 일어나거나 본진에 드랍이라도 된다면 얼라이 다시 끊는 사이에 엄청난 피해를 보겠죠?), 그에 비해 효과는 아예 없을 수도 있기에 사용을 많이 안 한거곘죠. 물론 어제 경기와 같이 대박날 수도 있긴 하지만 그런 상황이 오기가 쉽지 않겠죠.
그리고 설정창을 건드려서 안 된다는 의견도 좀 아니다 싶은게 네트워크 설정이나 마우스 설정, 사운드 설정 같은 걸 건드리는 것도 문제가 됩니까? 설정창역시 게이머의 편의를 위해 바꿀수 있도록 만들어 놓은건데 왜 안 된다는 건지.. 래더에서 얼라이를 맺을 수 없다고 하지만 이건 래더가 아닙니다. 단지 ipx 1:1 일 뿐이죠. 래더는 겜속도도 패스트죠. 비교 대상이 될 수 없죠..
02/08/02 23:07
먼저 란슬롯님// 흠.. 그럼 GO팀 게이머들은 왜 얼라이 마인은 안 된다고 생각하고 있었을까요. 게임계의 역사가 일천한 만큼 성문화된 규칙이 정착되지 않은 관계로 아직까지 세심한 부분에 대한 규정은 없을겁니다. 그런 상황에서 어떤 선수들은 동맹창을 건드리면서까지 얼라이 마인같은 기술을 쓰는건 별로 옳은 일이 아니라고 생각하고 있고,(저는 사실 대부분의 선수들이 이렇게 생각하고 있을거라고 생각했습니다. 이번에 이윤열 선수가 사용하기 전까지 말이죠.) 아마 '관습법' 정도라고 봐야 할까요. 얼라이 마인이 공식전에서 등장하고 난 후 이처럼 뜨거워지는 게시판의 모습은 이런 저의 생각이 틀리지 않다는 것을 또 한편으로 보여주고 있는 것 같습니다.
그리고 지금 논의의 중심은 얼라이 마인이 쓸만한가 그렇지 않은가라는 점이 아닙니다. 님한테 드릴 말씀은 아니지만 이윤열 선수가 잘했느냐 잘못했느냐의 부분도 아니죠. 앞으로 얼라이 마인을 허용해야되느냐 마느냐의 부분이죠. 그리고 마우스 설정, 사운드 설정이야 자기 게임 편하게 만들어놓고 하자는데 당연히 문제 없죠. 네트워크 설정에 대한 문제는 예전에 썼었는데 한번 읽어주시기 바랍니다. 또한 타인에 대해서 비꼬거나 비방하는건 별로 좋은 모습은 아닌 것으로 보이네요. letina님이나 DeZiGoGi님의 의견은 잘 봤습니다. letina님의 의견도 일리가 있습니다. 결국 설정의 범위는 매우 애매한 문제일 수도 있으니까요. 내가 상대방에게 위험을 감수하고 동맹을 혼자 거는 것이 무슨 문제인가라고 할 수도 있지만 도박성이 심하다 심하지 않다라는 기준은 아니라고 생각하고, 양쪽의 유닛이 모두 서로를 공격하게 되어 있는 상태에서 한쪽이 자신의 유닛이 상대를 공격하지 않도록 바꾸는 것은 저는 게임의 설정이 틀려지는 문제라고 생각합니다.(흠.. 갑자기 마인에도 stop명령이 있었으면 차라리 좋을것을 하는 생각까지 드네요.^^;) DeZiGoGi님. 물론 짐작이긴 하지만 지금의 상황을 미루어볼 때 얼라이 마인에 대한 문제가 프로게임계에서 암묵적으로 어떤 가치판단이 존재했었다는 것에 대해서 저는 거의 확신이 듭니다. 겜비씨를 보지는 못했지만 당시 중계진의 당황스러운 모습(스탑러커였다면 그냥 '아~ 스탑러커죠~!'라고 말씀하고 지나가지 않았을까요?)을 볼 때나 게임 이후 한 게임구단이 입장까지 내놓는 모습이 그리 흔히 볼 수 있는 모습은 아니지 않습니까. 설정을 건드리면 안 되는 이유는 전에도 말했지만 어떤 스포츠든, 경기든 간에 출전하는 선수가 경기의 조건이나 설정을 바꿀 수 있는 경기는 현실적으로 없고, 그래서는 안 된다고 생각하기 때문이죠. 가치판단의 문제가 좀 높은 추상 수위로 올라가니 토론이 점점 교착상태로 빠지는 기분이 드네요. 개인적인 바램은 허용이든 금지든 양자간에 온게임넷, 겜비씨, 겜티비 등 메이저 대회를 진행하는 방송사에서 게임 진행에 대한 명문화된 규정을 놓고 대회를 진행하는 것이 좋겠습니다. 대회 시작 이전에 이에 대한 공지를 한번쯤 띄워주는것도 시청자의 입장에서 게임을 시청하면서 혼란을 겪지 않기 위해 필요하다고 생각되구요.
02/08/03 02:25
근데요 이건 님의 글...말꼬리 잡는 건 아니구요 정말 궁금한데요
"양쪽의 유닛이 모두 서로를 공격하게 되어 있는 상태에서 한쪽이 자신의 유닛이 상대를 공격하지 않도록 바꾸는 것" 은 정말로 stop버튼 누르는 것이랑 똑같지 않습니까? 스탑을 누른다고 설정이 바뀌는 것은 아니잖아요.... 단지 그 방법이 편법(?)이라면 편법 거기에 문제가 있을 수 있겠죠... 하지만 제생각은 역시 방법은 어떨지라고 본질(설정)을 바꾸는 것이 아니므로 문제가 없다는 것입니다. 모두 안녕히 주무세요
02/08/03 09:06
좋은 아침 되고 계신가요?^^
네. 말씀드렸듯이 저는 동맹창에서 상대방에게 얼리를 지정하는 것을 설정을 바꾸는 것이라고 본다는 것입니다. '설정'이라는 기준을 정하기가 모호한 문제죠. 그리고 stop키 누르는 것과 똑같은 효과를 가져온다는 것과 stop키를 실제로 누르는 것은 다른 문제라고 생각합니다. stop키를 누르는 것과 같은 효과를 가져오기 위한 방법이 설정 부분을 건드리는 것이어서는 안 된다는 것, 선수들에게 그런 권한은 없다는 것이 제 말이었구요.
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