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22/09/16 11:02
(수정됨) 잘 못하는 사람이 봐도 대단한데 잘하는 사람들은 어떨런지 대단합니다. 그리핀때부터 응원했는데 이제야 꽃이 피다니 앞으로도 승승장구 했으면 좋겠어요. 화이팅!
22/09/16 11:11
22젠지가 20담원 포쓰 나는데, 개인적으로는 조별리그도 죽음의 조나 빡센 조 걸려서 다 제압하는 재미가 있었으면 했는데 그 부분은 아쉽네요.(첫경기 TES라든지..)
22/09/16 11:45
크크크 결국 본인 스스로 입증했죠. 그리고 스타일이 어떻다 하는 것도 디테일 알고 경기 보면 전혀 틀린 얘기라는 걸 알 수 있는데, 솔직히 빛돌님이 쵸비에게 스타일을 바꿔야하지 않겠냐 그런 얘기를 해서 굉장히 의아했습니다.
22/09/16 11:59
쵸비팬 입장에선 좋게 볼 수 없는분이죠.
쵸비 스타일을 바꿔야한다.... 자기 부업하는데 쵸비 언급.... 정말 싫었습니다 솔직히. 그래서 더 속시원하고 더 사이다입니다. 속이 뻥!!!
22/09/16 12:50
진짜 싫었고 지금도 너무 싫습니다.
쵸비가 준우승하는 과정에서 쵸비의 게임 '스타일'이 문제 였던게 아닌건 모를래야 모를수가 없는데 크크 부업하는데 언급한것도 정말 할많하않...
22/09/16 15:20
19년 쯤에 겜게에서 해설가들 티어에 대해서 논쟁한 기억이 납니다.
당장 20만원짜리 저사양 피씨와 키보드 마우스만 있으면 게임을 돌릴 수 있는 접근성에 피지컬보다 뇌지컬 비중이 갈 수록 고평가되는 게임인 롤만큼 겜잘알/겜잘할이 아주 쉽게 구분이 가능한 종목이 없다는 의견을 제가 강하게 피력했었는데요, 한준희같은 타종목 스포츠의 비선출 레전드 꺼내오는 것 말고는 별 다른 반박이 없더라구요..
22/09/16 15:00
(수정됨) 21섬머 결승에서 페이커의 잔여시야 미스로 솔킬 따인거 몇 분 할애해서 울분을 토하며 지적한 바 있습니다. 분석 자체에 비동의하거나 스타일에 호불호가 갈릴지언정 님이 주장하는 것처럼 특정 선수에 대한 편애는 없는 사람이 빛돌인데 님이 말하는 건 또 다른 억까죠.
22/09/16 15:12
특정플레이의 실수 말고요. 그런 실수는 모든 프로게이머가 다 하잖아요.
플레이스타일 지적을 말한겁니다. 이번 서머 결승 페이커 플레이스타일을 지적했어야죠. "미드라이너가 딜링으로 캐리할 생각없이 잔재주 메이킹에만 치중한다" 라거나요. 아 아니면 본인 부업 홍보에 페이커 이용했으면 인정합니다. "페이커한테도 훈수 두는 남자" 라면서요
22/09/16 15:18
21년에도 페이커 농심전의 라이즈 앞점멸 속칭 돌발행동 이니시에도 딱 잘라서 페이커쪽 미스라고도 지적 했었구요
커즈와의 합 문제 및 커즈 문제 아니냐는 숱한 T1 팬들의 채팅에도 해당 장면에서 커즈가 잘못한 건 없다 그리고 리브샌박전 페이커 룰루 우추-데켑 템트리에 대한 아쉬움을 토로하면서 PGR엔 https://pgr21.net../free2/71651 '시대착오'적이라는 워딩의 글까지 나오는 단서가 됐죠. 이정도로 부족했을까요?
22/09/16 15:34
위에 적었듯 왜 앞점멸했냐 왜 시야미스했냐 이런 "플레이 장면에 대한 지적"말고요
그런 실수는 누구나 다 할수 있고 그런 지적은 브론즈 롤붕이도 다시보기하면서 말할 수 있는내용입니다. 빛돌이 쵸비에 대해 지적한 건 "플레이 스타일에 대한 지적" 입니다. 페이커에 대해 똑같은 지적이되려면 왜 잔재주 메이킹만 하려하냐? 원딜 폼 안좋은데 본인이 라인전부터 쎄게가고 메인딜러로 캐리해야하지않냐? 이런지적이 있어야 되야한다는거죠. 그리고 페이커를 본인 부업홍보에 이용했다면.. 이미 뭐 은퇴수순이었겠죠??
22/09/16 15:59
플레이 장면 지적과 플레이 스타일 지적의 구분이 왜 중요하냐면, 실제 선수나 팬들도 전자의 실수는 납득을 한다는거죠.
올해 젠지전 쵸비 아지르의 eq미스 같은거요. 이런 플레이의 실수는 누가 지적해도 선수본인이든 팬이든 납득합니다. 근데 스타일 자체를 지적해버리니 반발이 나오는거죠
22/09/16 16:13
(수정됨) 당연히 분석에 대해 동의하지 않고 호불호 갈릴 수 있죠. 그 부분에 있어 분노하며 본인만의 스타일로 우승을 따낸 것에 쾌감을 느끼는 것도 존중받아 마땅한 시청자들의 자유고요. 근데 "왜 다른 선수들은 이것만큼 안 깜?" 이라고 말하시는 부분에 대해 동의가 안간다는 겁니다.
페이커 지적하면 은퇴라구요? 그런 프레임이 짜증나다 못해 신물이 납니다. 지난 몇년 간 그리고 지금 이 순간에도 롤갤에서 사이버 불링에 가까운 난도질을 당하고 있는게 페이커인데 그런 공격이라도 안 받았으면 최소 억울하지라도 않겠습니다. 굳이 페이커에 대한 좋은 말씀을 해주지 않으셔도 되고 페이커에게 하는 비판의 잣대처럼 다른 선수들도 엄정하게 평가해달라고도 말하지 않을테니 그냥 쵸비 우승이라는 기쁜 이벤트에 굳이 페이커면 어쨌느니 저쨌느니 언급하지 말고 서로 제 갈 길 갔으면 좋겠습니다. 물론, 페이커를 이겨서 너무 기분 좋다 하며 결승전 승부에 대한 순수한 기쁨을 표출하는 건 팬들의 온당히 누려도 될 기쁨의 표현이구요.
22/09/16 16:44
(수정됨) 페이커 지적하면 은퇴라는 말이아니라요.
페이커를 본인 부업 돈벌이수단 홍보에 이용하면 은퇴당했을 수도 있다는겁니다. 아까부터 자꾸 제 댓글을 마음대로 짜깁기해서 답글다시는데, 댓글은 읽고 쓰시는건가요??? 선수 지적하는거랑, 선수를 본인 돈벌이 홍보용으로 쓰는거랑 잘못의 강도가 같다고 생각하시나요?
22/09/16 16:52
(수정됨) 제목 : 멸망전 피드백 해드립니다.
내용 : 부업의 계절이 왔다.. -이하 생략- "쵸비 플레이 아쉬웠다 말하며 돈 받는 사람입니다. " 이렇게 선수 팔아먹었는데요.
22/09/16 16:55
여러번 말씀드리지만 그 부분이든 아니면 다른 어떤 부분이든 분노를 표출하시든 말든 존중해드릴테니 굳이 "페이커를 건드리고도 살아남을 수 있었을까?" 라는 IF 대입법은 하지 말아달라는 겁니다.
22/09/16 16:59
이거쓰려고가입 님// 아니 애시당초 이 댓글이 이어진 이유가 님께서 "빛돌은 선수에 대한 편애가 없다" 라는 댓글을 달아서 인데요.
그것에 대한 반박으로 쵸비에 대한 지적. 같은 포지션인 페이커에게는 지적없음. 홍보수단으로 이용도 쵸비만. 이러니, 사례로 든거고요. 왜 페이커냐고요? 당장 스프링 서머 결승 맞대결 상대잖아요? 같은 포지션이고. 이 쪽 미드 지적했었는데 왜 저 쪽 원딜 지적안하냐 이건 이상하잖아요? 저쪽 미드 지적안하냐가 맞는거지.
22/09/16 17:08
(수정됨) lunaticc 님// 아니 무슨 플레이스타일에 대한 지적을 해야만이 지적입니까? 위에도 말씀드렸듯이 많이 지적했다구요. 당시 빛돌 방송 본 입장에서 똑똑히 기억하는데요 T1리뷰 방송이었고 당연히 채팅방 분위기는 T1 팬들이 많이 몰린만큼 페이커에 대한 우호적인 분위기였습니다. 그리고 "방금 장면에서 페이커가 정말 잘못한 게 맞나요?", " 팀원들이 더 봐줬어야 되는거 아닌가요?" 라는 많은 질문에도 시청자들이 원하는 대답하며 시류에 편승하기보단 딱 잘라서 페이커가 잘못한 부분도 있다라고 말하기도 했고요. 페이커 팬덤이 가장 원하는 답인 'T1의 부진은 페이커-커즈의 부족한 미드정글 합에 있으며 이는 정글인 커즈가 맞춰주지 못하는 부분이 크다.'라는 말도 절대 안해줬다구요. 그런 질문 할 때에도 "방금 장면이요? 에이 이건 커즈가 페이커 살려주려고 일부러 한 번 더 들어간거죠. 그리고 이후에도 커즈가 잘했구요." 라며 답했구요.
시야 지적도 정말 강도 높게 비판했습니다. 저거 19년 SKT vs 그리핀 정규시즌 매치에서 타잔 엘리스가 고치 날린 명장면에 나온 페이커 실수거든요. 그 때의 실수가 21년에도 피드백이 안되는 것 같다고 너무 답답하다 코치든 지인이든 주변인이든 제발 누군가 이 내용을 전해줘서 이게 LCK 팀들에 발전에 도움이 됐으면 좋겠다라며 널리널리 퍼가줬으면 한다는 워딩까지 했습니다. 이렇게 강도높게 말하니 몇 분이라는 열변을 토한 거구요. 오죽하면 롤갤에서 '빛돌 이렇게 말하고도 (페이커 팬들에게) 목숨 부지할 수 있겠음?' 라는 글이 올라올 정도로요. 템트리 지적도 빛돌 본인이 여러번 주저하면서 말했듯이 프로에게 템 훈수라는 자체가 어불성설이고 잘못된 것임을 앎에도 본인 생각에는 월석-흐물지-부패기의 효율이 룰루에게 훨씬 효율이 좋고 한타 때 마나가 부족한 장면도 우추-데캡 대신 가성비템으로 갔으면 달랐을 상황이라고 연신 말합니다. (물론, 우추-데켑으로 라클 빨리하며 라이너에게 부여된 임무를 보이지 않는 장면에서 했을 수도 있다고 덧붙이긴 했지만요.) 이게 단초가 돼서 인벤을 시작으로 PGR, 펨코등에서 댓글 몇백개씩 달리며 페이커에 대한 비판으로 이어졌으며 '페이커는 연구를 덜한다, 고집이 더 세다.'라는 억지 프레임까지 이어지기도 했습니다. 저 또한 이 부분에서 상당히 억울했구요. 페이커 본인 얘기로 룬,아이템 연구에 상당히 공을 들인다고 하였는데 고집불통 외곬수 이미지가 생긴 부분이요. 님이 응원하는 선수만 특별하게 억지 프레임의 희생양이라는데 동의하지 않는다는 거구요. 제가 동의 안하면 뭐 어쩌겠습니까. 님이 그렇게 생각하면 생각하는거지. 그 부분에 대해선 존중하겠습니다. 근데 페이커 언급하며 "페이커 깠으면 은퇴였는데" 하며 굳이 언급하는 건 존중하기 힘들다는 겁니다.
22/09/16 17:11
이거쓰려고가입 님// 아니 말을 또 돌리시는데, 저는 페이커 깠으면 은퇴 같은 말을 한적이 없다니까요?
위에 댓글들 다시보세요 언제 그런말을 했나. 선수까는것보다도 훨씬 심각한짓이 선수를 본인 부업 홍보에 이용하는 거라고요. 페이커를 그렇게 이용했으면 은퇴당했다고 한겁니다. 그만큼 큰 잘못이라고요. 그런 역겨운 행위들에 대해 지적하는데, 님께선 빛돌이 편파적이지않다고 쉴드치시니 더 이야기 할 필요도 없을 것 같습니다.
22/09/16 11:45
올해 누가 롤드컵 우승해도 좋으니까 제발 lck에서 나오길 간절히 바랍니다.
물론 지금은 쵸비를 비롯한 젠지에게 가장 큰 기대를 하고 있어요. 화이팅!
22/09/16 11:47
윤민섭 기자님 인터뷰는 세세한 부분까지 파고들어서 선수들이 구체적이고 깊은 부분까지 얘기할 수 있도록 이끌어 내는 게 정말 대단하다 싶네요. 좋은 기사 잘 읽었습니다.
22/09/16 13:43
저도 읽으면서 이 생각했습니다. 윤기자님이 기본적으로 롤 이해 수준이 높은 것 같긴 했는데 사전에 준비도 철저히 하시는 것 같고 즉각적인 순발력도 좋아요.(추가 질문 같은 부분) 덕분에 재미있게 읽었습니다.
22/09/16 11:51
전 솔직히 선수들 피지컬보다 뇌지컬이 더 놀라울 때가 많더라고요
특히 한틱 차이 그런거 계산할때 순간적인 판단이 얼마나 빠른 지 감탄만 나오네요
22/09/16 11:55
선수들 수준이 올라오니까 점점더 본능에서 계산의 영역으로 들어오는듯 합니다. 롤프로들이 rts나 fps프로대비 롱런하는 원인인거같기도 하고
22/09/16 12:10
"솔직히 이 아이템을 띄우는 과정이 어렵다는 게
나는 이해가 잘 가지 않는다" cs잘먹는 법 물어보니 체력없는 애들 치면 된다 와 동급 망언아닙니까?
22/09/16 12:16
전문을 보니 탱커 얘기가 나와서 말인데, 그리핀-drx 시절엔 큰경기만 되면 탱커를 자주 뽑아서 좀 답답했던 때가 있죠. 물론 그 와중에도 갈리오 4인 도발같은걸로 캐리하긴 했지만 굳이? 라는 생각을 떨칠수가 없었는데 이젠 탱커를 선호하지 않는다고 하니 속이 시원하네요.
22/09/16 12:18
여러곳에서는 라인전만 잘하는 미드 cs만 잘먹는 미드로 폄하당했지만 사실 쵸비팬들은 누구보다도 쵸비선수가 구도 연구많이하고 한타 구도 잘짜고 딜이면 딜 탱이면 탱 로밍이면 로밍 다되는 선수인걸 알고 있었죠. 그저 한화 써머때 어쩔수없이 파밍 위주 플레이를 할 수 밖에 없는 상황에서 그렇게 했다고 (애초에 탑 정글 바텀이 다지고 있음..) 프레임이 이상하게 잡힌감이 없지 않아있는데. drx때나 젠지때나 cs를 잘먹는건 타라인 개입을 안해서가 아니라 상대를 개패놓고 cs를 안놓쳐서 cs가 압도적인거지 킬 관여율 지표나 타라인 개입율 상위권 선수입니다.
적어도 현기준 단점이 없는 완벽한 미드라고 생각하는데 이제 롤드컵에서 우승으로만 증명하면 역체2미 자리는 공고히 하지 않을까..
22/09/16 12:40
MSI우승이 없더라도 다년간의 커리어와 더 많은 우승 트로피가 있죠. 소년가장역할 하면 루키, 스카웃도 어디 가면 빠지는 선수들도 아니구요.
22/09/16 12:52
저도 쵸비 오랜 팬인데 이건 억지 같네요.
카트님이 그렇게 혼자 생각하시는건 자유입니다만 아마 동의하는 분들이 많이 없을거예요
22/09/16 12:57
현시대 우승자가 가져오는 가산점은 분명 있죠. 당장 작년 월즈 시점만 하더라도 쇼메의 역체2미 대관식은 공고할 것만 같았고 월즈 직후 바이퍼 평가는 세체원을 넘어 세체롤에 가깝다고 평가받았었죠. 허나 지금 시점까지 해당 평가들이 지속되진 않았잖아요? 우승 직후 시점에 뽕에 가득차서 하는 평가가 그렇게 객관적일지는 의문이네요.
22/09/16 13:03
전 퍼포먼스 부분에 있어서 쵸비가 이미 20년도부터 세체미라고 생각했고 부족한건 커리어 하나 뿐이었다고 봐서 (물론 그 커리어가 선수평가에 어느정도는 중요한건 사실) 국내리그 우승이라는 업적은 이뤘고 롤드컵 우승이라는 마지막 열쇠만 가져오면 된다고 봅니다. 아마 롤드컵 우승하는 순간 그동안 쵸비가 3년간 쌓아둔 여러 지표들(단순 최상위권이아닌 넘사벽으로 압도적인 지표) + 한화로 롤드컵 8강 등등이 확실하게 재평가받을거라고 봅니다.
22/09/16 13:06
(수정됨) 퍼포먼스 부분은 루키도 빠질 수가 없는 선수죠. 고아원 원장이라는 과격한 별명이 생길 정도니까요.
도인비 또한 어떤 하위권 팀이더라도 도인비 하나만 영입해도 우승까진 몰라도 플옵은 보내는 플옵 청부사라는 평가, 매번 월즈 대참사 속에 꾸역꾸역 버텨가며 결국 무너질 뻔한 EDG까지 지탱해내며 월즈 우승까지 이뤄낸 스카웃 그리고 LCK에 단 둘뿐인 쓰리핏을 달성한 미드, 쇼메도 전혀 꿀릴 것 없다고 생각해서요. 쵸비만 그 '순수실력'대비 커리어가 모자란 선수가 아닙니다.
22/09/16 13:11
결국 그 고아원장하던 루키는 올해 롤드컵에 오지못했죠. 반면에 쵸비는 한화를 롤드컵으로 견인했고요 20,21IG, V5가 한화 대비 전력상 우위인건 다 아는 부분이거요. 도인비는 결국 작년 롤드컵때 메타 변화에 크게 흔들리는 모습도 보여줬고 올해 역시 마찬가지였고요.
스카웃은 EDG라는 중국 최고 근본팀에서 뛰었고 작년 클러치 상황에서 퍼포먼스는 인정하지만 냉정하게 이야기해서 1년 농사로 따졌을때 바이퍼 메이코가 핵심이었던걸 부정할 수는 없죠. 본인이 1옵션일때는 월즈에서 조별광탈 대참사를 겪었고 이후 암흑기동안 롤드컵에 진출하지 못한거는 덤이고요
22/09/16 13:18
카트만두에서만두 님// 올해 활약에서 아쉬웠다고 해서 역체2미 자리에서 물러난다는게 말이나 되는 논리인가요? 쵸비가 데뷔조차 하지 않았을 시점에서부터 LCK및 LPL에서 좋은 활약을 보여준 선수들인데요.. 그리고 21섬머 시점만 해도 도인비가 중체미를 넘어 세체미라는 평이 지배적이던 시기에 그 도인비를 미드차이로 닦아버린게 스카웃입니다. 월즈 결승에서도 마찬가지구요. 아니 뭐 역체2미를 확정짓는다는 느낌보다는 역체2미를 확정짓길 바라는 팬심이라고 존중해드리고싶어도 타 선수들의 업적에 대해 너무 쉽게 생각하시는 것 같아 강한 거부감이 드네요. 본인이 응원하는 선수가 존중받길 바란다면 역으로 다른 선수들부터 존중해주셔야죠. 이게 동서고금의 성인들이 공통적으로 강조하시는 황금률 아니겠습니까? 비슷한 폄하 논리가 계속된다면 후대에 쵸비라고 이 평가의 희생양이 되지 말란 법도 없을텐데요.
22/09/16 13:23
이거쓰려고가입 님// 그 누구보다도 폄하논리에 희생된게 쵸비입니다. 모든 지표가 1등이고 단순 1등이 아니라 압도적인 1등임에도 팀을 고려하지 않고 우승하지 못했다는 이유 하나만으로 쵸비가 세운 모든 업적들은 지표도르라는 미명하에 묻혀버렸죠.
쵸비 선수의 지표는 그냥 저냥한 지표가 아닙니다. 님이 언급하신 루키 그중에서 18년도 루키급 지표를 19년부터 4년동안 보여주고 있는 선수가 쵸비입니다. 그리고 년도가 가면 갈수록 진화하고 있고요. 타 선수들의 업적에 대해 너무 쉽게 생각하는거 아니냐고 하는데 그저 님이 말하는 그 이상으로 쵸비의 근 3년간 퍼포먼스가 압도적이었을 뿐입니다.
22/09/16 13:27
카트만두에서만두 님// 선수 뽕에 너무 취하셨네요..무슨 루키급 지표를 4년 내내 보여줬다는 건 쵸비 본인도 안 그럴듯요. 실제로 정말 그렇나 궁금해서 4년 동안 지표 보고 왔네요.
22/09/16 13:28
카트만두에서만두 님// 그럼 더더욱 다른 선수들을 폄하하지 마셔야죠. 내가 응원하는 선수가 폄하됐으니 너네도 당해봐라! 증오의 연속이자 끝나지 않은 갈드컵의 원인 아닙니까? 그리고 롤판에서 지표가 그렇게 유의미하긴 하나요? 세이브매트릭스는 당연하고 투승타타 수준 정도의 조악한, 그냥 참고만 하는 지표인데요. 이는 단순 커뮤에서의 평뿐만이 아니라 실제로 데이터 분석에 대한 미심쩍음까지 이어져 아직까지 업계에서 데이터 분석에 대한 입지 또한 불안한 편이구요.
22/09/16 13:31
ABCMART 님// 루키
Ahead in CS at 15 min: 90% CS Differential at 15 min: +16.1 Gold Differential at 15 min: +465 XP Differential at 15 min: +335 First Blood Participation: 5.3% First Blood Victim: 0% 20쵸비 Ahead in CS at 15 min: 79.8% CS Differential at 15 min: +14.3 Gold Differential at 15 min: +330 XP Differential at 15 min: +400 First Blood Participation: 16.8% First Blood Victim: 10.7% 21쵸비 Ahead in CS at 15 min: 85.8% CS Differential at 15 min: +17.3 Gold Differential at 15 min: +541 XP Differential at 15 min: +435 First Blood Participation: 23.1% First Blood Victim: 8.2% 22쵸비 Ahead in CS at 15 min: 81.1% CS Differential at 15 min: +12.2 Gold Differential at 15 min: +443 XP Differential at 15 min: +365 First Blood Participation: 20% First Blood Victim: 6.7% 18년도 루키급 지표가 아니라고요?
22/09/16 13:33
이거쓰려고가입 님// 지표가 그렇게 유의미 하지 않다는 이번 써머 우승으로 끝난 이야기 아닌가요? 지표가 그렇게 유의미하지 않다고 믿고 싶어하는 사람들은 있지만 지표는 유의미합니다. 단순하게 생각해서 cs 막타를 치면 돈이 들어오고 돈이 들어오면 템을 살 수 있는 게임인데 상대보다 더 cs를 잘먹고 상대보다 더 많은 골드를 수급하면서 킬관여율도 높은 선수가 단순히 우승을 하지 못했다는 이유 하나만으로 지표는 의미가 없다라는 말도안되는 이유 하나로 공격당한게 잘못된거지 지표가 조악한게 아닙니다.
22/09/16 13:38
카트만두에서만두 님// 조악하죠. 포탑 방패가 내려가는 시간은 14분인데 왜 하필 gol.gg및 LCK에선 얼리게임 지표를 15분으로 삼는답니까? 협곡에서 15분 시간대에 그 어떤 이벤트조차 없는데요? K/DA라는 지표를 볼까요? 높으면 좋지만 K/DA가 1등이라해서 1등 선수라는 논리가 통용될까요? 21 레클레스라는 아주 좋은 반례가 있군요. DPM을 볼까요? 갈리오, 트페같은 메이킹 챔하면 무조건 떨어질 수밖에, 제이스, 코르키같은 뻥딜 챔을 하면 무조건 높을 수 밖에 없습니다. 지표보다 중요한 것은 데이터를 이용해서 해석하는 능력이지 아무 가공조차 거치지 않은 데이터가 절대적인 가치는 절대 아니죠. 쵸비 또한 단순 지표에서 국한되지 않고 플레이 및 커리어로 증명을 했기에 우승한거구요.
22/09/16 13:39
이거쓰려고가입 님//
18 원더 Ahead in CS at 15 min: 69.8% CS Differential at 15 min: +9.8 Gold Differential at 15 min: +346 XP Differential at 15 min: +89 First Blood Participation: 20.9% First Blood Victim: 10.5% 18 알파리 Ahead in CS at 15 min: 42.3% CS Differential at 15 min: -4.2 Gold Differential at 15 min: +43 XP Differential at 15 min: -139 First Blood Participation: 11.5% First Blood Victim: 7.7% 19 원더 Ahead in CS at 15 min: 67% CS Differential at 15 min: +10.6 Gold Differential at 15 min: +257 XP Differential at 15 min: +97 First Blood Participation: 18.5% First Blood Victim: 13% 19 알파리 Ahead in CS at 15 min: 61.8% CS Differential at 15 min: +7.5 Gold Differential at 15 min: +187 XP Differential at 15 min: +156 First Blood Participation: 18.2% First Blood Victim: 18.2% 20원더 Ahead in CS at 15 min: 71.6% CS Differential at 15 min: +10.7 Gold Differential at 15 min: +337 XP Differential at 15 min: +135 First Blood Participation: 18.1% First Blood Victim: 9.6% 20 알파리 Ahead in CS at 15 min: 75% CS Differential at 15 min: +14 Gold Differential at 15 min: +436 XP Differential at 15 min: +175 First Blood Participation: 29.2% First Blood Victim: 22.9% 알파리요?? 지표로 봐도 20년도 제외하면 원더가 위인데 무슨 그 20년도도 미세한 차이고
22/09/16 13:42
이거쓰려고가입 님// 그 반례는 쵸비에게 적용되지 않습니다. 왜냐고요? 쵸비는 갈리오, 트페같은 메이킹 챔을 해도 딜을 뿜어내고 사일러스, 아칼리처럼 타워 허깅챔으로도 라인전을 유리하게 가져가서 cs를 앞서고 제이스, 코르키같은 뻥딜챔을 하면 그 챔을 하는 대로 스킬을 다맞춰서 dpm도 높고 cs까지 잘먹죠. 단순 지표에 국한되지 않은게 아니라 이미 진작에 우승해도 이상하지 않을 지표상으로 압도적으로 아웃라이어인 선수가 좋은 팀원을 만나면서 우승한 것일 뿐입니다.
22/09/16 13:43
카트만두에서만두 님// 20년도 10등팀 오리젠에서의 고군분투, 우수한 지표를 통해 20년 유체탑은 알파리라고 주장하고 20년도에 보여준 지표 가산점으로 유럽 역체탑을 주장한다면 어떻게 반박하실 건가요?
22/09/16 13:49
이거쓰려고가입 님// 원더가 16~19년까지 알파리보다 지표에서 앞서고 알파리가 원더보다 지표 앞선건 20, 22년이 끝인데요?
22/09/16 13:53
카트만두에서만두 님// 원더는 18~19에 G2라는 강팀을 넘어서 유럽 역체팀에 있었기덕분이죠. 이 부분 감점시키고 20년 알파리의 지표는 오히려 10등팀 오리젠에서의 고군분투이니 가산점 넣어줘야 합니다. 플마 종합하면 LEC 4회 트로피로 인한 '커리어도르'는 이겨낼 수 있다고 한다면 너무 과감한 주장인가요?
22/09/16 13:21
카트만두에서만두 님// LPL과 LCK의 롤드컵 진출 난이도가 LPL쪽이 더 빡세다고 생각해서.....작년 쵸비가 10팀중에 4시드로 간건데 LPL은 17팀이고 루키는 막판 전, 도인비가 막판에 떨어진건데 그렇게 크게 차이 나는 수준인가 싶습니다. 진출/탈락으로 무 자르듯이 나누기엔 애초에 같은 조건이 아닌데요. 한화로 8강 물론 대단한 업적 맞습니다만 그 둘이 실력이 모자라서 못 나가고 있는게 아니라는거죠. 실질적으로 양 리그의 실력이 동등 내지 LPL쪽이 미세하게 우세하고 팀은 훨씬 많은데 진출 팀 수가 같다면 조건이 같다고 볼 순 없겠죠.....
그리고 이번 탈락 말고도 도인비는 별 볼일 없는 팀이었던 FPX를 단숨에 리그 수위권 팀으로 끌어올린 전적도 있고요.(물론 다른 선수들의 급격한 성장도 있고 작년 광탈이라는 치욕도 있지만) 19시즌 전 FPX의 기대치를 생각하면 쵸비가 그렇게 우세한가? 롤드컵 한 번 먹으면 바로 저 두 선수를 제낄 정도인가? 싶다는거죠. 다른 분들도 마찬가지 생각인거 같고
22/09/16 13:27
Bronx Bombers 님// 애초에 같은 조건이 아닌것도 맞지만 쵸비가 한화를 8강으로 이끈 21년도는 4강에 3lck팀이었고 선발전 탈락한 팀들의 경기력 또한 당시 lpl 선발전 팀들에게 밀린다고 색악하지 않습니다. 그리고 두 선수는 쵸비와 다르게 충분히 롤드컵 진출할만한 강한 스쿼드였던건 부정할 수 없습니다. 그리고 루키같은 경우 16,17년도면 아직 lpl이 강해지기 전이었고 나름 어찌보면 한화급 스쿼드라고 볼 수 있음에도 루키는 롤드컵 진출에 실패했습니다.
22/09/16 13:47
카트만두에서만두 님// 쵸비가 약팀에서 고생한걸 인정해야 한다고 하면 루키 16은 몰라도 17은 인정하셔야.....그 때 루키가 못해서 롤드컵 진출 못한게 아닙니다. 약팀에서 원장롤 한걸 안 알아줘서 불만이신분이 왜케 다른 선수 원장롤 한건 깎아내리세요. 그렇게 따지면 쵸비도 작년에 진출만 시켰지 정작 롤드컵 본선에서는 별 활약 못한거 맞잖아요.(플인에서도 기대 이하라는 반응이 많았고) 솔직히 아무리 원장롤 해도 준우승이나 4강도 아니고 8강이 진짜 우승이랑 비교될 정도의 업적은 아니잖습니까. 조별리그에서도 프나틱 업셋이 집으로 튀어버리는 호재를 만나기도 했고.
22/09/16 13:51
Bronx Bombers 님// 롤드컵 본선에서 활약 못했다는게 가스라이팅입니다.
Ahead in CS at 15 min: 90% CS Differential at 15 min: +25.5 Gold Differential at 15 min: +689 XP Differential at 15 min: +686 First Blood Participation: 30% First Blood Victim: 10% 본선 지표가 이런데 활약을 못했다뇨. 16강에서 이긴 경기들 보면 결국 쵸비가 해줘서 이긴 경기들이고 (특히 rng2차전, psg 2차전) 8강은 미드에서 2,3세트 cs차이 많이 내고 3세트는 딜교환까지 압도했는데도 탑 정글에서 개작살나서 졌는데요
22/09/16 14:02
(수정됨) 카트만두에서만두 님// 19년 즈음인가 리산드라 너프 이후로 라인전 구도는 르블랑 쪽에서 우위라고 매번 해설진들이 말하는데 챔프간 라인전 상성은 고려하지 않는 건가요? 애초에 리워크 이전에도 리산이 라인전 이기려고 뽑는 픽은 아녔죠. Q로 라인클리어 계속 하면서 푸쉬주도권 잡고 정화 스펠 강제하면서 르블랑을 불편하게 만드는 픽이었구요. 르블랑의 약점은 CC고 즉발 타겟팅 스턴 궁으로 인한 후반 스킬 메커니즘적인 카운터때문에 리산드라를 회생불가 수준으로 패놓는게 르블랑에게 주어진 윈컨디션인데 단순 CS리드만으로 그치면 리산드라가 웃는 구도죠. 이걸 잘 보여준 경기가 바로 21섬머 담원 vs 아프리카 2라운드 경기 및 2라운드 한화 vs T1 1세트 경기구요. 그때도 쵸비 vs 페이커네요. 당시 경기 양상만 보더라도 월즈에서 라인전 양상부터 페이커쪽에서도 활발히 딜교하며 쵸비의 피와 마나를 소모시키며 라인에 붙들어 놓는 형태였는데 저 구도에서 CS 조금 앞섰다고 르블랑의 판정승이라고 생각하시는 의도가 정~말 이해가 안 갑니다.
22/09/16 14:04
카트만두에서만두 님// 가장 유리한 년도 지표만 골라서 가져오는게 대단하시네요..
Ahead in CS at 15 min: 66.7% CS Differential at 15 min: +8.2 Gold Differential at 15 min: +188 XP Differential at 15 min: +268 First Blood Participation: 33.3% First Blood Victim: 0% 이건 누구의 본선 지표일까요? 꾸준했던 건 인정하는데 적당히 올려치셔여죠.
22/09/16 14:09
카트만두에서만두 님// 8강 3세트는 몰라도 2세트가 cs차이가 났나 싶었는데 그렇게 유의미한 차이가 없는 수준이던데요. 한타때도 활약이 페이커보다 미진했죠. 물론 탑 차이가 가장 컸고 페이커가 팀 전력이 우위다보니 상대적으로 잘 받아치는 픽을 했다는건 동감합니다만 쵸비의 위력 또한 선발전보다는 못하다는게 중론이었죠.
22/09/16 14:09
이건 동일년도 젠슨 본선 지표인데 쵸비가 젠슨보다 못했었네요? 인정 안하시죠?
Ahead in CS at 15 min: 83.3% CS Differential at 15 min: +15.2 Gold Differential at 15 min: +387 XP Differential at 15 min: +453 First Blood Participation: 16.7% First Blood Victim: 0%
22/09/16 14:09
이거쓰려고가입 님// 이 부분도 저가 여기서 수십번은 말한거같은데 그 리산드라의 윈컨디션이 가능했던건 T1이 탑 정글 바텀 모두 다 앞서기 때문에 가능했던겁니다. 애초에 페이커가 묶어두려고 별 짓을 다한 이유가 바로 그냥 가만히만 있어도 이기기 때문이에요. 그런데 그 가만히 있지도 못해서 2세트 전령에서 플 궁 다빠지고 도망가고 한화가 유리한 한타구도일때 모건이 솔방울안타고 우왕좌왕 하다가 한타구도 말리면서 게임 망한거지 페이커가 잘한게 아닙니다. 이미 이번 서머때 다 나왔잖아요. 안티캐리는 안티캐리 하는 쪽이 수백 수천배 쉽고 캐리하는 쪽이 수백 수천배 어려운 일이라고
22/09/16 14:11
이건 루키의 18년도 롤드컵 본선 지표이고 모스트4에 리산드라, 갈리오가 들어가있네요?
Ahead in CS at 15 min: 88.9% CS Differential at 15 min: +17.8 Gold Differential at 15 min: +516 XP Differential at 15 min: +373 First Blood Participation: 38.9% First Blood Victim: 0%
22/09/16 14:13
그리고 부연하자면, 이렇게 말이 나오는거 자체가 롤드컵 1회로 역2미 확정으로 도저히 볼 수 없다는 걸 반증하죠. 확정이라는 말 쓰려면 말이 안 나와야돼요. 솔직히 롤드컵 1번 먹었다고 쵸비가 역2미 확정이라고 하는 사람 님밖에 없어요 ;
페이커보고 역체롤이라고 하는데 누가 반박을 합니까? 확정이라는 말 붙이려면 이 정도는 되어야죠.
22/09/16 14:13
카트만두에서만두 님// 아 네 페이커가 쵸비 상대로 이긴 건 절대 페이커가 잘한게 아니고 그저 팀원 차이이며 쵸비가 페이커 상대로 이긴 건 온전히 쵸비의 공로입죠. 제가 잠시 깜빡했었네요. 지적해주셔서 감사합니다.
22/09/16 14:14
ABCMART 님// 가장 유리한 지표가 아니라 "쵸비도 작년에 진출만 시켰지 정작 롤드컵 본선에서는 별 활약 못한거 맞잖아요" 이렇게 말씀혀서서 21년도 한화 지표를 들고온거고 저가 지표들고온 것들은 전부 그 한해 통합 지표들인데 말이죠. 오히려 롤드컵 기록들만 쏙 골라와서 취사선택하고 있는게 과연 어디일지
아 맞다 이 선수 올해 지표인데 이선수는 어떻게 생각하시나요. 올려칠게 있나요? Ahead in CS at 15 min: 49.2% CS Differential at 15 min: +0.5 Gold Differential at 15 min: +197 XP Differential at 15 min: -59 First Blood Participation: 19.8% First Blood Victim: 6.3%
22/09/16 14:15
카트만두에서만두 님// 본인도 취사선택하시고 있죠. 20년도 팀리퀴드가 20년도 drx보다 좋은 팀이었나요?
왜 본선에서 젠슨이 더 많은 활약을 한거죠? 님이 분명히 그러셨잖아요. 4년 내내 루키급 활약을 했다고
22/09/16 14:17
이거쓰려고가입 님// 전 딱히 쵸비가 페이커 이긴건 온전히 쵸비 공로라고 한적 없는데요? 이번에 이긴 가장 결정적인 이유는 결국 피넛이 오너를 압살한점 + 결국 룰러라는 아웃라이어 덕이라고 예전에 댓글로 명백하게 밝힌바가 있습니다. 당장 젠지 정글이 윌러였다고만 생각해도 3:0은 아니었을거고 젠지가 졌을수도 있겠죠 그렇기 때문에 전 더더욱 커리어도르를 안믿는거고요. 결국 롤은 팀빨겜이에요. 자기가 아무리 잘해도 팀이 안좋으면 우승못합니다.
22/09/16 14:19
카트만두에서만두 님// 그 커리어 하나라도 따기 위해 오늘도 고군분투하며 밤을 새워가며 연습해가는 전 세계 모든 프로를 엿 먹이는 발언이네요. 님 주장대로라면 그냥 플옵따위 때려치고 페넌트레이스만 주구장창 하는게 맞겠네요.
22/09/16 14:19
ABCMART 님// 보통 취사선택 한다고 할때 저처럼 지표 통으로 들고오는게 아니라 님처럼 시기별로 잘라서 들고오는 사람들이 야구에 많거든요. 그런 사람들을 바로 젠가질 한다고 해요. 님이 하는게 바로 젠가질입니다. 시즌 통으로 루키급 지표를 보여줬다고 분명 댓글에 이야기했는데 롤드컵만 쏙 빼와서 젠가로 비교하는거요.
20 젠슨 Ahead in CS at 15 min: 66.7% CS Differential at 15 min: +5.8 Gold Differential at 15 min: +192 XP Differential at 15 min: +204 First Blood Participation: 16.7% First Blood Victim: 5% 20쵸비 Ahead in CS at 15 min: 79.8% CS Differential at 15 min: +14.3 Gold Differential at 15 min: +330 XP Differential at 15 min: +400 First Blood Participation: 16.8% First Blood Victim: 10.7% 젠가질 하시지 마시고 뭐 할말 더 있으세요?
22/09/16 14:22
카트만두에서만두 님// 젠가질이라뇨? 님은 전에도 다른 이슈에서 도망치신 분 아닌가요?
그리고 상위리그에서 더 잘하는게 어려운 건 당연한거 아니에요?
22/09/16 14:22
이거쓰려고가입 님// 당연히 선수들은 커리어를 위해서 피땀 흘리면서 뛰죠. 우승은 우승대로 축하하는거고 대단한 업적인거고 대신 선수 평가는 우승과 별개의 이야기죠. 우승 많이 했다고 박지성>>>케인 되나요?
22/09/16 14:23
카트만두에서만두 님// 위에 불리할 때는 약팀에서 활약하기 어렵다, 탱커 골라서 그렇다 해놓고 막상 더 약팀에서 더 잘하거나 높은 지표 가져오면 젠가질이라니 재밌네요.
22/09/16 14:28
ABCMART 님//
20 젠슨 Ahead in CS at 15 min: 66.7% CS Differential at 15 min: +5.8 Gold Differential at 15 min: +192 XP Differential at 15 min: +204 First Blood Participation: 16.7% First Blood Victim: 5% 20쵸비 Ahead in CS at 15 min: 79.8% CS Differential at 15 min: +14.3 Gold Differential at 15 min: +330 XP Differential at 15 min: +400 First Blood Participation: 16.8% First Blood Victim: 10.7% 그니까 젠가질 하지마시고 이 지표에 대해서 더 하실말씀 있으시냐고요. 롤드컵 지표도 젠슨은 그룹탈락에 쵸비는 담원까지 상대한 이후 지표인데 말이죠
22/09/16 14:29
카트만두에서만두 님// 담원까지 상대해서 지표가 내려가면 결국 그 상대들 보다 못했다는 의미 아닌가요?
애초에 님이 가져오면서 매년 세체미급이었다고 하는 이론이랑 안 맞잖아요. 제 말이 틀린가요?
22/09/16 14:30
카트만두에서만두 님// 이런 식으로 깎아내리는 의도로 박지성 선수 언급되는게 정말정말 싫네요. 뭐 줄세우기가 프로스포츠의 근간이라고는 하나 존중 하나 없이 그저 도구로만 이용되는거요.
22/09/16 14:32
ABCMART 님// 저도 님처럼 젠가질좀 해볼까요? 20 롤드컵 쵸비 그룹스테이지 지표인데
KDA 7.7 (1위) 분당 CS 9.5 (1위) 10분 골드차이 280 (1위) 10분 경험치차이 232 (1위) 10분 CS 차이 8.7 (1위) 이건 어떻게 생각하세요? 젠가질이 의미없다니깐요 크크크 누군 유리한 지표 없어서 안들고오는줄 아나. 젠가질 의미없어서 안들고 오는거지
22/09/16 14:32
카트만두에서만두 님// 애초에 전령 이전 지표를 집계하는 곳이 없으니 님이 15분 지표라고 들고 오는게 라인전 지표라고 인정해 줄게요. 근데 왜 매년 상대방보다 더 잘했는데 쇼메 만났다고 내려가나요?
22/09/16 14:34
ABCMART 님// 쇼메 만나서 + 지표인데요..? 그전에 더 + 여서 -된거지 쇼메 만났어도 지표상 +였어요 좀 알고말하세요
22/09/16 14:36
그리고 왜 제가 적은 젠슨 지표랑 다른지 모르겠네요? 전 gol.gg에서 들고 왔는데 반토막 나있네요?
Ahead in CS at 15 min: 83.3% CS Differential at 15 min: +15.2 Gold Differential at 15 min: +387 XP Differential at 15 min: +453 First Blood Participation: 16.7% First Blood Victim: 0%
22/09/16 14:37
ABCMART 님//
1세트 GD@15 -362 CSD@15 -4 XPD@15 -306 2세트 GD@15 +33 CSD@15 +15 XPD@15 +571 3세트 GD@15 +230 CSD@15 +11 XPD@15 +562
22/09/16 14:40
카트만두에서만두 님// 월즈가 활약하기 어려운 곳이죠. 왜 그걸 인정 안하시는지? 설마 한 지역 리그가 제일 어려운게 20시즌 lck라고 생각하시는 건 아니죠?
22/09/16 14:42
ABCMART 님// 뭘 말씀하시고 싶은건지 모르겠는데 젠슨이 그룹때 겁나 잘한거 맞아요. 통으로 보면 쵸비보다 못한거도 맞고요. 그래서 어쩌라는건지 라는 말밖에 할말이 없어요. 젠슨이 겁나 잘했다고 쵸비가 못한게 되는건 아니거든요.
22/09/16 14:44
카트만두에서만두 님// 님이 다른 선수들을 다 까내리니 이렇게 길어진거죠. 애초에 쵸비가 잘한다고 했으면 아무 문제도 없었습니다. 매년 잘해지고 성장하고 있고 올해는 정말 세체급 퍼포를 보여주고 있으니까요.
22/09/17 00:06
카트만두에서만두 님// 저도 페이커의 안티캐리 능력엔 동감하고 이로인해 논쟁을 벌인적도 많지만 이건 쵸비선수를 올려치기 위해 다른 모든 선수를 억까하는 겁니다. 스프링앤 페이커 선수가 더 잘한게 맞아요. 난이도고 뭐고간에 서로의 룰을 수행한거고 스프링까진 전체적으로 저는 페이커가 더 잘했다고 생각합니다. 이번엔 쵸비가 라인전에 힘을 빡 이란 느낌은 결승 3세트뿐이었고 3세트는 서로의 기량차이라고 생각하지만 특히 2세트는 피넛의 정글과 리헨즈의 신지드 서폿이 만든 미드차이라고 봅니다.
22/09/18 19:26
카트만두에서만두 님// 롤드컵 8강 때, 3세트도 아니고 2세트 라인전 가지고 쵸비가 더 잘했다고 하는 건 반대로 페이커 입장에서 너무 어처구니 없는 평가죠. 이야기하신 그 레넥톤 와리가리도 핑와 페이커가 사와서 박은 후 시야 체크되면서 벌어진 일이고, 이후 바론 싸움에서 페이커 리산드라 특유의 벽 넘기로 쵸비 르블랑 물면서 터뜨리고 이깁니다. 자꾸 롤드컵 8강 때 2, 3세트는 쵸비가 더 잘했다고 하시고, 이런 이야기 가져오면 그건 팀 상황이 달랐다 하는데 이렇게 매번 팀 상황 고려해 판단을 할 거면 모든 선수가 다 같은 기준에서 판단되어야죠. 강팀과 붙은 약팀의 '에이스' 선수들은 그럼 대부분 평가하기가 어렵겠네요.
그리고 안티캐리 이야기 나올 때마다 지겨운 게, 페이커가 라인 붙들어 놔도 안티캐리 소리 듣고, 반대로 라인 상황 보다가 다른 데 로밍 가서 풀어도 안티캐리 소리 듣고, 뭘 해도 안티캐리 소리 듣는 게 코미디네요. 이건 농구처럼 수비 하나 붙여서 해당 선수 지우고 하는 게임이 아닙니다. 애초에 그럴 수도 없고요. 당장 스프링 결승 때만 해도 각자 아리 사용해서 이기거나 아리-르블랑 구도에서 역으로 쵸비 터뜨리면서 이긴 게임도 있는데요. 페이커 응원하는 입장에서도 라인전 쵸비가 제일 낫다고 생각하는데, 그럼에도 올해 리산드라-코르키에서 페이커가 아예 쵸비 상대로 라인 터뜨리며 이긴 적도 있습니다. 도대체 뭘 어떻게 해야 캐리고 어떻게 해야 안티캐린지 진짜 매번 궁금하네요. 쵸비 잘하는 거 다 인정하는데 왜 자꾸 무리한 주장을 하시는지 모르겠네요. 쵸비는 커리어가 부족함에도 매번 최고 수준이라는 평가를 롤판 전반에서 받아왔습니다. 커리어 없는 선수가 이 이상 어떻게 더 좋은 평가를 받아요. 이제 앞으로 커리어야 쌓으면 되는 거고. 그리고 지표가 당연히 의미 없는 건 아닌데, 이런 식으로 의미 부여하는 건 좀 과합니다. 그리고 롤 지표는 메타나 팀적 방향 등에 따라 선수 평가할 때 진짜 아무 의미 없는 경우도 많아요. 지표 가지고 쵸비 대단하다는 말을 할 수는 있는데, 그게 타 선수에 대한 비교에 쓰이면 그때부터 그냥 엉망진창되는 거죠.
22/09/16 13:17
그러니까 카트님 바람이 그렇다는건 잘 알겠는데
여기 댓글 다시는분들 다 롤 오래 보시고 잔뼈가 굵으신데 쵸비가 기존 루키 도인비 쇼메와 어깨를 나란히 하게 되긴 하겠지만 그들을 제치고 독보적 2인자가 되는건 무리란 이야기입니다.. 역체미 이야기 하는데 자꾸 현재 폼 가져오면서 논점 흐리지 마시구요
22/09/16 12:36
룬, 템빌드 연구도 다른 선수들 보다 앞서 있어서 쵸비템빌드 일단 따라하고보는 프로선수들도 많았죠. 굉장히 스마트한 선수라고 생각해서 시간이 지나고 피지컬이 조금씩 떨어지더라도 롱런할 선수라고 생각합니다.
22/09/16 14:56
(수정됨) 저도 확정이라는 말을 넣을거면 최소의 최소로 올해롤드컵 + 내년 msi정도는 가져가야하지 않나싶고, 그이후 롤드컵까진 먹어야 완벽히 확정이라는 말이 가능하다고 봅니다.
22/09/16 14:59
월즈 스프링 먹는다고 가정하면 우승 커리어는 똑같고 쵸비가 준우승 커리어가 4개 더 많고, 롤드컵은 루키 16강,4강 / 쵸비는 8강 3번입니다. 누적 커리어는 오히려 쵸비가 앞선다고 봐야죠. 거기다가 활동기간까지 감안하면요. 물론 루키는 LPL LCK를 동시에 우승한 경력이 있습니다만 예전 스타때처럼 양대리그 개념도 아니니까 의미는없죠.
22/09/16 20:46
(수정됨) 말씀하신 정규시즌 MVP와 올프로의 차이는 있지만, 현재 기준으로의 개인수상이 그렇게 권위있는 커리어인지는 좀 의문이 드네요. 왜냐하면 후술하겠지만 집계시점이나 방식이 정립된지 얼마 되지 않았어서...
MVP는 꾸준히 집계해왔지만 올프로는 LPL은 18년도부터, LCK는 20년도부터 집계한 터라 루키나 쵸비나 누락된게 많습니다. 특히 루키는 16년도 한해를 평정하다시피 했었고, 쵸비도 데뷔이후 3시즌간 정규시즌한정으론 어나더레벨이란 소리를 들을정도의 포스를 풍겼죠. 올프로가 정규시즌만 놓고 집계한다는 사실을 감안하면 루키나 쵸비나 누락된게 많을겁니다. 물론 이것도 쵸비가 최소한 리그랑 월즈를 한번더 먹어야 가능한 비교고 설령 먹더라도 쵸비가 루키상대로 우위에 있다고 생각하진 않습니다.
22/09/16 14:00
카트님이 쵸비가 롤드컵 우승하면 역체2미자리는 쵸비다라고 생각하는건 아무도 뭐라고 안할겁니다. 충분히 그렇게 볼 수 있고 보여준게 있으니까요. 하지만 공고히라는 말은 대다수가 그렇게 생각할거 라는건데 그렇지 않을꺼라고 봅니다. 카트님이 어떻게 평가하시든 선수평가는 사람들마다 다를거고 대다수가 쵸비가 역체2미라고 생각하지 않는한 역체2미 자리는 공고해 질수 없으니까요. 결국 그자리를 공고히 할수 있는 유일한 방법은...... 롤드컵 2번 먹는거죠. 결국 커리어 만능론 아니냐 할수 있는데 결국 남는건 커리어고 그정도 잘하는 선수들 사이에서 확실하게 우위를 보여주는것은 커리어 니까요. 그래서 참 아까워요. DRX 터진거나 한화나.....
22/09/16 13:01
-‘킹겐 콤보’를 널리 유행시킨 ‘킹겐’ 황성훈은 정 선수의 매드 무비에서 영감을 받았다고 했다.
“내가 처음으로 그 콤보를 고안해낸 것은 아니다. 가끔 칼바람 나락을 플레이하는데 나도 거기서 영감을 받았다. 역시 갓바람 크크
22/09/16 13:07
스타때 잔재인지는 몰라도 이선수 플레이 스타일은 이러이러하다며 너무 프레임을 씌우고 거기에 맞춰 분석을 하려는게 문제같네요. 그때처럼 선수들 별명지어주던 시대도 아니고 쵸비말처럼 정해진 플레이스타일이 없고 유연하게 해야 살아남는 시댄데..
22/09/16 13:34
저도 그렇게 생각합니다. 다만 롤은 올스타전 칼바람 나락이 아니기 때문에 전략 전술이 더 중요하다는거고.. 중국과 경기가 기대되네요. 물론 쵸비가 다 솔킬내면서 라인 하나 존재감을 지워버릴수도 있겠지만요 어렵겠죠. 젠지 VS lpl 경기는 다 챙겨볼 것 같습니다
젠지를 제외하면 중국 최상위권 대결에서 체급부터 밀리기 때문에 전략전술은 무의미에 가깝다고 보구요
22/09/16 13:32
역체롤에 역체미는 롤이란 게임이 앞으로 축구 야구 처럼 살아남지 못하는한 페이커를 뛰어 넘을 선수는 나올거 같지 않고 일단 이번 롤드컵이 역채2미 자리로 가는 시작이 되는걸 보고 싶네요.
22/09/16 13:45
LCK우승으로 시청자들의 쵸비에 대한 평가가 어마어마하게 오른걸보면 결국 커리어가 제일 중요합니다. 크크
이번 롤드컵까지 먹는다면 끝내주겠네요. 크....
22/09/16 14:55
정말 낭만이고 뭐고 다 필요없고 그저 자신과 걸맞는 선수들로 팀을 꾸려줄 수 있는 구단에 들어가서 트로피 따는 게 최고입니다. 이번 스토브 리그에 기인 선수가 어떤 선택을 할지 궁금해지는군요.
22/09/16 14:08
저는 스프링까지만 해도 페이커가 쵸비를 정말 잘 잠궜고 쵸비의 평정심을 많이 무너뜨렸다고 생각하는데 이번 써머는 페이커조차도 다른 여타 미드와 다를게 없어보였습니다. 페이커만큼은 쵸비의 상성이라고 생각해왔는데 팀 전체적인 문제도 있겠지만 이번엔 오히려 페이커가 점수를 벌려다가 자멸하는 모습도 나오더군요. 라인전은 원래도 잘했지만 이번 써머는 피넛운영의 힘을 받아서 그런지 진짜 모든 미드가 쵸비앞에 평등해지는 느낌이었습니다.
22/09/16 14:13
그 동안 상쇄 시켜오던게 이젠 불가능한 수준으로 쵸비와 실력 차이가 나게 된거겠죠. 페이커 선수 나이를 생각하면 지금까지 버텨온것만으로도 대단한거에요.
22/09/16 14:42
아니 또 불가능한 수준까지 실력차이가 난다고 하나요. 그냥 이번엔 쵸비가 잘한거죠. 스프링 퍼스트, 서머 세컨 받은 선수한테 지금까지 버텨온것만으로 대단하다는건 아닌거 같습니다.
22/09/16 14:53
스프링 결승때는 단순히 페이커가 쵸비를 잠군게 아니고 그냥 페이커가 더 잘했습니다. 버텨온게 아니라 최정상에서 제일 잘한선수였던거고요.
지금 폼이 제일 중요한거라고 따질려면 쵸비는 이제 겨우 한번 우승한 선수일뿐입니다. 근데 그게 아니잖아요? 반대로 페이커도 마찬가지죠.
22/09/16 15:52
잠군다는 개념은 라인전 한정입니다. 쵸비의 라인전은 스프링까지 누가 봐도 원탑인데 페이커 상대론 그 라인전 상수가 발휘되지 못했으니까요. 그렇다면 페이커가 라인전을 쵸비보다 잘한다라고 하기엔 다른 미드들 상대로 쵸비만큼 압박을 주진 못하고요. 쵸비의 라인전 디테일이 페이커의 경험에 막히는 느낌이라고나 할까요. 라인전을 제외하면 스프링까진 굳이 젠지전뿐만이 아니라 다른 팀을 상대로도 페이커가 더 잘했죠.
22/09/18 19:35
매번 말씀드리지만, 라인전 강한 선수가 특정 선수에게 이기지 못한다 그래서 그걸 상대가 잘 '잠궜다'고 하진 않습니다. 다른 미드들 상대로 그만큼 못한다고 라인전이 강하지 않다는 게 아니라는 건 그래도 이야기하지 않으시니 다행입니다만. 제가 매번 이야기하지만, 페이커 포함 쵸비 상대로 모든 미드가 라인전이 도륙나는 게 아니고, 쇼메부터 비디디나 기타 선수들이 무난하게 가는 경우 생각보다 많습니다. 근데 이런 것을 두고 쵸비를 잠궜다느니, 안티캐리니 하는 이야기가 많이 나오는 건 거의 페이커뿐이죠. 이건 '프레이밍'에 가깝다고 봅니다. 애초에 라인전을 '잠구는' 선수가 시야부터 로밍까지 그렇게 활발하게 다닐 수가 없죠.
22/09/18 20:33
(수정됨) 그만 하시죠. 프레이밍이다 뭐다 하면서 이거 가지고 뭐라 하는분 님밖에 없는데요. 저는 그렇게 생각하고 이게 비하나 이런 목적이 아닌데 말이죠. 이 부분에 대해선 결국 논쟁 끝에 더 얘기해야 서로에게 좋지 않다라고 결론 났고요.제가 무조건적인 궤변이라면 님 말고도 저에게 다른 많은 분들이 반박을 해야 하는데 님 말고 없습니다. 더 이상 말하기도 지치니 저에게 그만 하시죠. 그냥 제 댓글을 보지 마세요. 안티캐리라는 단어가 특정선수 비하를 하는것이 아니니까 말이죠. 비하라고 생각하면 공익을 위해서 티원 프런트에 연락을 하시던지요. 정 본인이 옳고 제가 틀리다고 생각하시면 겜게에 한번 글을 써보시죠. 저는 양쪽 입장 어느쪽이든 나올수 있다 생각합니다만 그냥 관점이 다르고 서로 많은 얘기를 이미 해서 더 이상의 의미가 없는 얘기를 하는것도 지칩니다. 왜 자꾸 님도 아닌 제가 페이커의 라인전을 강하다고 생각해야 하는지 모르겠네요. 다른 분들을 설득하시는 것은 본인의 자유입니다만 저에게 의미 없는 시간 그만 쓰시길 권합니다.
22/09/20 01:34
저도 계속 댓글 다는 것 같아 번거로운데, 당장 바로 위 '개념은?'님도 비슷한 류의 댓글 남겨주셨죠. 그리고 여러 번 말씀드리지만, 해당 주장을 하는 사람이 많든, 반박을 하는 사람이 많든 적든 그건 별 상관없습니다. 그 '안티캐리' 관련해서 이야기 나눴던 과정에서 제가 해당 내용이 부정확하다 생각했을 뿐이고, 그 프레임이 제가 응원하는 선수에게 씌워지지 않기를 바랄 뿐이죠.
그리고 저와의 이야기가 지겨우실 수도 있긴 한데, 그렇다고 억측하시는지 모르겠습니다. 전 애초에 lux님 의견이 선수 비하라고도 생각 안 하고, 그냥 제가 이야기하는 건 그 '안티캐리'라는 개념이 다소 허황되고, 더욱이 다른 선수들이 비슷한 플레이를 해도 주로 페이커에게만 나온다는 거죠. 무슨 티원 프런트에 연락하니 마니.. 저 앞의 개념은?님의 댓글처럼, 그냥 캐리했거나 라인전 포함 더 잘했던 게임조차 '안티캐리' 잘했다는 말이 매번 나오는 걸 보고, 프레이밍이 심하다 생각해 이런 의견이 보였을 때 지나치기 어려우면 댓글을 다는 거기도 합니다. 당장 쵸비가 단순 라인전만 잘하고 이후 플레이는 약하거나 하는 것처럼 이야기될 때도 전 반대 의견을 달았었고요. 단순히 제가 응원하는 선수에게만 이러지도 않습니다. 또한 단순히 페이커 라인전 강하다! 수준의 이야기를 하는 게 아니고, 이건 앞에서도 여러 번 말씀드렸고요. 저도 어지간하면 그냥 넘기고 싶은데, 선수 비교 활발하게 일어나는 와중에 제 생각에 부정확한 내용이 계속 달리면 제가 매번 그걸 무시해야 하나요. 해당 댓글만 있는 거면 몰라도 앞의 '개냥이얍', 밑의 '짱위뇨'님의 댓글만 봐도 (아마 lux님의 의도와는 다르겠지만) 나름 '호응하는' 추가적인 내용들이 오가고 있고요. 반대로 제가 쵸비 관련해 lux님께서 부정확하게 여길 내용을 지속적으로 선수에게 프레이밍한다고 하면 그냥 무시하실 수 있으신가요? 전 페이커가 쵸비보다 라인전이 세다거나, 심지어 '쵸비만큼' 라인전이 세다는 이야기를 하려는 게 아닙니다. 그냥 안티캐리 개념 자체가 부정확하다는 거고, 다소 프레임이라는 거죠. 어쨌든 무슨 이야기하시는지는 알겠고, 저도 당연하게도 일부러 찾아다니는 수준으로 댓글 달고 있는 것 역시 아닙니다. 아마 같은 내용 댓글 다셨어도 제가 모르고 넘긴 게 많을 거고요. 요즘 접속 자체를 적게 하고 있기도 하고. 하여튼 저도 관련 내용으로는 lux님과 이야기 나눌 일이 적었으면 좋겠습니다.
22/09/17 01:37
도란 피넛 상대하면서 쵸비까지 막은거면 오너 제우스가 신급인건가요? 도란 피넛이 핫바지인건가요?
......솔직히 이 댓글이 페이커 후려치기인지 도란 피넛 후려치기인지 구분이 안갑니다.
22/09/16 14:54
아무래도 팀적인 차이가.. 작년 서머만 해도 감독이 말하던 돌발행동을 하던 페이커였죠. 물론 시간이 지나고 보니 그건 유관행동이었고...
22/09/16 14:12
쵸비 선수가 매번 우승하기 힘들어 보이는 팀에가서 3인분 4인분 하는 모습이 너무 안타까웠는데 이제야 제자리를 찾은거 같아 다행이네요. 그와 별개로 무슨 여초 아이돌 억빠마냥 우승하니 나타나는 벌레들은 꼴보기 싫지만요
22/09/16 14:19
쵸비에게 피지컬 원툴이라는 선입견이 있기도 했는데 롤은 피지컬이 필요하긴 하지만 기본적으론 뇌지컬 게임이에요. + 많은 경험이 필요하구요. 챔피언 상성이나 조합에 따른 구도나 전투 변수가 워낙 다양하니깐요. 롤이 순수 피지컬게임이었다면 스타크래프트나 fps게이머들도 쉽게 천상계까지 올라갈 겁니다. 하지만 현실은 그들도 쉽지 않죠. 기본적으로 어느정도는 판수(경험)와 시간을 갈아넣어야 되고 거기에 뇌지컬 피지컬이 더해져야 되니까요.
22/09/16 14:50
???: 쵸비 우승하려면 스타일 바꿔야
???: 피지컬(쵸비) + 뇌지컬(도인비) = 페이컬 저게 단순 유튜버도 아니고 업계 관계자란 사람들이 2019년 그리핀 시절 쵸비도 아니고 2022 스프링 결승전을 보고 한 발언들이라는게 지금도 화가 나네요 우승하니 진짜 속이 뻥
22/09/16 14:56
(수정됨) 별개로 저도 루키에 대한 이미지는 이제 좀 떨어지네요. 역세미라기에는 커리어도 은근 부실하고, 3년 연속 월즈도 못오고.. lpl안봐서 모르지만 과거 원장롤이라기엔 역체탑이라는 더샤이랑 재키러브와 함께 한건데 원장롤이라고 볼수 있나요? MSI때 북미한테 떨어진것도 그렇고..
22/09/16 15:02
안봐서 모르면 말을 안하는게 맞지 않나요? 루키의 원장롤은 당연히 그 이전 시점에 말같지도 않은 키드같은 놈들이 있는 IG 로스터 데리고 고군분투하던 시절을 얘기하는거죠. 더샤이 닝 재키와 함께한 년도 보고 원장롤이라고 칭하는 사람 그 누가 있나요.
22/09/21 20:13
더샤이는 17년 합류 재키는 18년 데뷔
재키는 18년 롤드컵까지 중요 무대 하드쓰로잉 더샤이는 교통사고 이탈을 동반했습니다 와중에도 라인전 깡패였고... 한화 쵸비 올려치려면 거기서도 미쳐 날뛰던 루키를 존중하세요
22/09/16 15:13
1순위는 T1 이지만... 만약에 T1이 우승못한다면, 쵸비가 압도적으로 우승했으면 좋겠습니다~~! LPL 멸망수준으로다가 우승했으면 좋겠어요
22/09/16 15:17
(수정됨) 황당한 댓글들 보면서 느낀게 누가보면 이미 월즈 우승하고 스킨까지 나온줄 적당히 좀 합시다. 이러다 우지처럼 8강딱 할 수도 있는건데 그때는 순수실력도르로 다시 얘기할건가요?
22/09/16 15:44
아니 이 재미있는 인터뷰에 싸움이..
저번에 논란이 됐었던 귀환관련 내용이 인터뷰에 있어서 재밌네요 아리에게 시야잡을 턴조차 주기 싫음 + 증폭의 고서 사온다고 구도가 크게 안달라짐 + 가장 중요한건 텔타고 템 사온다고 해서 상대가 싸워주지 않는 턴이 생긴다는거
22/09/16 16:25
'지금 여러분들은 담원기아의 시대에 살고 있습니다'
'쵸비 우승하려면 조심스럽지만 플레이스타일에 대해 다시 생각해봐야 하지 않나' 전자와 후자가 성토의 대상이 될 같은 수준의 발언이라고 보시나요? 성토받았던 클템의 해설 내용 중 몇몇은 빛돌 저 발언이랑 엮여도 될 수준이었다고 보지만요
22/09/16 19:30
둘 다 문제 없다고 생각합니다. 해설이 의견도 못 냅니까? 죄다 입틀막 해서 김동준 처럼 빛돌도 보내버리시게요?
완벽한 중립을 요구한다면 재밌는 해설도 기대하지 말고 그냥 기계적 상황 묘사만 해야겠네요.
22/09/16 20:53
해설자 개인의 잘못된 or 논란이 될 수 있는 의견 하나하나에 꼬투리 잡지 말자는 식의 보편론이면 뭐 정답이 없으니 따로 할 말은 없고 그래서 클템의 논란이 된 몇몇 티원 해설 관련 얘기도 했습니다만
김동준 해설과 똑같이라는 말은 받아들일 수 없네요 김동준 해설이 완벽한 중립을 지키지 못해서 욕 먹었나요? 차라리 EDG팬이나 LPL팬들이 저 발언에 들고 일어 났으면 이 건이랑 비슷하다고 이해라도 하지 김동준 해설 저 발언에 슼팬들이 들고 일어난 상황과 지금 빛돌 저 발언 욕하는 상황을 동치하시는 건 그냥 물타기라고 봅니다
22/09/16 16:53
전형적인 물타기죠.
김동준 해설이 페이커에게 뭘 실수했죠? 빛돌이요? 제목 : 멸망전 피드백 해드립니다. 내용 : 부업의 계절이 왔다.. -이하 생략- "쵸비 플레이 아쉬웠다 말하며 돈 받는 사람입니다. " 더 말 안해도 될 거 같네요.
22/09/16 20:54
김동준이 페이커패싱을 한적이 있나요? 없는 사실 지어내서 욕한거랑
자기가 스스로 뱉은말로 역풍부는거랑은 전혀 별개의 상황입니다만...
22/09/16 18:40
위에서 일부 억빠 분들 때문에 다소 게시판에 불이 붙은 것 같은데, 그 동안 쵸비가 받았던 억까를 생각하니 심정적으로는 충분히 이해가 갑니다. 우승컵 없다고 엄청나게 까였죠.
22/09/16 18:42
와….인터뷰 통해서 이 선수가 어떤 식으로 게임을 준비하고 플레이하는지를 볼 때마다 입이 떡 벌어집니다.
쵸비는 이제 시작입니다. 정말 그 기량을 마음껏 만개했으면 좋겠습니다.
22/09/16 21:30
쵸비는 좋은 의미로 설레발 받을 만한 선수라고 봅니다.
물론 기대만큼 성과가 없을시 후폭풍이 있을 수 있으니 정말 쵸비팬이라면 자중하는게 좋긴하죠
22/09/16 22:55
윤민섭기자님은 말 그대로 덕업일치라는 말이 딱 맞는 것 같습니다.
다만 문제는 현재 솔로랭크의 수많은 미드유저들이 그렇듯, 쵸비에게 속아서 점수를 꼴아박는다는거죠. 크크크크크크크크 저는 올해 아리로 사기당한걸 마지막으로 쵸비 손절했습니다. 크크크
22/09/17 05:28
저 쵸비선수 좋아하고 응원하는데 무지성 빠는건 진짜 선수 본인한테도 더 안좋은 거라 생각합니다. 단 한번의 실수/탈락으로 지금 롤갤에서 페이커 욕먹는거 더블로 고생할 수도 있는데 선수를 지켜줄 생각은 없으신것같네요..
22/09/17 15:48
빛돌은 한두번이 아니었죠
플라이선수한테 템지적하면서 분노에 가까운 극대노를 할때 완전 안티로 돌아섰는데 그래서 전 분석데스크때 빛돌나오면 음소거 합니다 하이라이트에도 계속 껴있어서 분석데스크 파트는 넘겨버리고 진행능력, 말주변이 좋아서 보조하는 역할이면 모를까 국가대표경기때 훈수하는 관중과 다를바가 없는데 전문가 타이틀 크크 프로선수에게 템지적 빌드지적할 실력이면 피지컬이 아무리 구려도 그티어에 있진 않겠죠
22/09/17 21:59
쵸비 팬들에게는 가장 아름다운 한달이 아닐까 싶습니다.
사실 롤드컵이 열리든 말든 그냥 지금 포지션, 위치에 있는 쵸비가 제일 자랑스러우실듯
22/09/18 02:57
뭐 미드소라카 공템가던것처럼 명백한 미스에 한해서는 골드따리도 지적할수는 있겠죠
플레이스타일 이야기는 그렇게까지 깔 일인가 싶네요 대부분의 미드들 부진할때 왜 캐리롤 안하고 유틸하느냐는 지적은 항상 나오지들 않습니까
22/09/19 23:21
분석가는 쵸비건 누구건 간에 플레이 스타일 지적할 수 있다고 생각합니다.
선수가 하는 일은 플레이로 보여주는거고 쵸비는 자신이 옳았음을 보여줬죠. 분석가들의 입을 막으려고 하지 맙시다. 내가 쵸비팬인데 누가 쵸비를 억까했다는 둥 어쩌구 저쩌구. 분석가들은 원래 그런말 하는 사람들인데 하지말라고 하는건 직업을 관두라는 거죠. 그래서 김동준도 LCK 하차한거고. 자기 직업은 너무 소중한 사람들이 다른 사람들에겐 왜그럴실까?
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