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24/09/22 00:09
(수정됨) 작년부터 디기에 안맞는 선수라는 것을 알았으면 왜 올해 재계약 한건지 궁금하네요
팀에게도 선수에게도 하등 도움이 안되는 재계약 같은데 말입니다 그리고 디기는 2년 반넘게 베릴의 빈자리를 채우지 못했던 거군요 켈린은 자신의 단점을 에이밍이 다 알려준거 같은데 이번에 이걸 고쳐냐 할꺼 같습니다 못고치면 평가가 계속 대로 갈꺼 같네요
24/09/22 00:16
(수정됨) 결과적으로 디기 리그 3위에 일조했지만 단점때문에 팽 당한 거고
디기 다큐로 켈린의 단점을 만천하에 공개한거나 다름없으니까요 여튼 켈린은 단점 못고치면 이 이상 크기 힘들겠네요 디기 다큐로 켈린 단점을 다큐로 다 까버려서 가치평가도 더 내려갈꺼고 힘들어도 프로생활 하려면 고쳐야죠
24/09/22 00:21
고친다고 고쳐지면 죄다 우승하죠... 담원이라는 매년 롤드컵가는 lck 상위권팀에서 3년이나 있으면서 데프트 에이밍 같이 쫌 친다는 원딜들이랑 같이하고 양대인 쏭 제파 등 온갖 감코 다겪으면서 하나도 바뀐게 없고 제자리 걸음이면 거기까지인거죠... 팀팬입장에서는 스텝업이니 알깬다느니 이런 소리도 징글징글해요
24/09/22 00:23
켈린 올려치기할 생각은 없는데 디기의 진짜 약점이 쇼메 폼인거 다 아는데 그런 얘기는 없으니까요
그리고 작년에 켈린하고 안맞는 옷인걸 알았으면 진작에 헤어지는게 낫지 않나 싶네요
24/09/22 00:25
그러니까 왜 안헤어졌을까요? 모두가 그렇게 말했는데 꾸역꾸역 재계약한거보면 팀로고 수준만큼이나 한숨이 나오는.... 스토브 때 뛰다니던 대표 이번에 갈아치웠다니까 올해가 진짜 마지막일꺼 같아서 그거 한나만 기대중입니다
24/09/22 01:20
그러면 급하다고 켈린 재계약한 프런트도 욕 먹어야 하는데 켈린 까는 글에는 기승전결 켈린만 까더군요
티원에서는 심심하면 구마유시가 조리돌림 당하고 젠지에서는 캐니언이 조리돌림 당하고 앞뒤 안재고 응원하는 팀이 지면 찍힌 선수를 이유없이 깐 후에 나중에 이유 붙이는 사람들이 많습니다
24/09/22 01:31
롤 경기 복기 글이 올라온다
-> 댓글에 켈린 시치, 구마 시치, 캐년 시치 이런식이라 찾기 힘들 껍니다 그리고 피쟐은 이게 덜 까이는 거라고 하더군요 디시 같은데가 진짜 심하다네요
24/09/22 01:54
파르셀 님// 제가 라이트팬이지만 그래도 불판이나 겜게 글 정도는 대부분 보는데,
앞뒤 안 재고 일단 켈린부터 까는 글은 올 시즌 다 뒤져봐도 찾기 어려운 것 같아요. 불판 댓글 전부 뒤지다 보면 없진 않겠지만, 이걸 다수가 물고 뜯었다고 할 수 있나 싶습니다. 그리고 켈린시치는 밈 자체가 켈린을 까는 게 아니고 켈린까를 까는 밈이죠. PGR에 무지성 켈린까가 많으면 모를까, 다른 커뮤의 문제를 가지고 오시면 저 같은 라이트팬 입장에서는 공감하기가 좀 어려워요.
24/09/22 07:37
파르셀 님// 피지알은 켈린에 대해선 굉장히 인정해주고 오히려 모함 교체에 대해 부정적인 입장이었죠. 오히려 프런트를 조리돌림하는 분위기였습니다. ~~시치는 까는 밈도 아니고요. 작성하신 예시 중에 최소한 피지알에서 조리돌림이라고 말할 수 있는 사례가 있나 싶습니다.
구마유시 까는 건 티원 팬도 있겠으나 티원 팬이 아닌 경우가 훨씬 많지 않나 싶고.. 캐니언도 잘 모르겠네요. 불판이나 게시판에서 캐니언 저평가하는 댓글들은 꽤 많긴 하나 그걸 가지고 '조리돌림'이라고 할 수 있나? 하면 아닌 것 같습니다. 저평가하는 몇몇의 사람들이 다 젠지팬인지도 의문이고요. 말씀하신대로 지고 나면 패배의 원인을 한 명에게 몰아간다고 하는 건 뭐 그런 경향이 없지는 않다 정도로 절반 정도는 동의하긴 합니다만 조리돌림이라는 거는 스토리북님이 다신 댓글처럼, 최소한 피지알과는 전혀 상관없는 얘기를 하시는 것 같아요. 파르셀님은 딮기의 패배를 쇼메 때문이다라고 단정 지으시는데, 이걸 쇼메이커를 조리돌림한다고 말하면 동의하실 건가요?
24/09/22 09:52
스토리북님 // 회원 저격이라 갖고 오긴 그렇습니다만 저는 PGR에서 모함이 나오니까 쇼메이커가 CS를 먹는다는 우스꽝스러운 댓글도 봤습니다.
쇼메가 그동안 CS를 못먹은게 켈린때문일까요?
24/09/22 11:35
미하라 님// 저도 그거 봤는데, 그런 비난이 다수에게서 과도하게 쏟아졌냐고 묻는 겁니다. 그 댓글만 해도 반박댓글이 한트럭이었어요.
저는 반대로 모함에게 다수의 비난이 과도하게 쏟아졌다고 확신합니다. 일단 "프로1군의 자격이 없다"부터 시작하잖아요. 저는 켈린도 엄청 속상하겠다 싶지만, 팬들이 그 감정을 모함에게 쏟아붓는 게 이해가 안되더라구요. 박지성이 챔스결승에서 제해진 상황에서, 퍼거슨을 넘어 하그리브스 욕을 한다는 건 잘못된 거죠.
24/09/22 12:28
스토리북 님 // 쇼메이커를 수호하기 위해 켈린을 폐급 서폿 취급한 사람들도 다수였고, 그런 행태를 보고 모함을 내려치기 시작한 사람들도 다수죠. 근데 이건 장담하건데 켈린 억까 없었으면 그에 대한 반작용으로 모함에 대한 그런 폄하나 내려치기도 없었을걸요.
제 개인적으로도 켈린 폄하에 대한 분노의 화살은 차라리 모함이 아니라 쇼메이커와 그의 팬들에게 향하는게 맞다고 봅니다. 켈린 갈아치워야 된다는 주장이 등장하면 거기에 맞서서 "가장 문제가 미드인데 미드부터 갈아치워야 하는게 정상 아니냐" 라는 이야기가 나오고는 하는데 그럴때마다 "미드는 어차피 못갈아치우니까 서폿을 갈아치워야 한다" 면서 서폿이 무조건 범인이라고 하죠. 못갈아치우는건 자기들 팀사정인데 똑같이 못해도 누구는 못갈아치운다는 이유로 면죄부주고 누구는 범인으로 낙인찍어서 욕받이로 만드는 비열한 행태 때문에 켈린에 대한 동정론이 많아진거지 켈린이 무슨 박지성마냥 거대한 국뽕 팬베이스가 있어서 저러는게 아닙니다.
24/09/22 12:32
스토리북 님// 전 지금도 모함이 프로 1군 레벨에 알맞는 체급의 선수는 아니라 봅니다. 단지 딮기에서 말한 인터뷰로 생각해봤을때 그냥 말을 더 많이 하고 못해도 걍 박는 모함이 더 어울릴수는 있다고 생각하죠.
모함에 과한 비난이 있는건 저도 봐서 동의하지만 모함의 실력이 지금 월즈 티켓끊었다고 1군급이 아니라 한 사람들이 다 비난했다고 한소리 들을 필요는 없다고 봅니다. 전 작년 광동 응원하던 입장에서 지금도 1군급 아니라고 생각합니다. 단지 보여준 결과 및 딮기라는 팀의 상황을 고려하면 지금 켈린쓰는것보다 모함쓰는게 팀적으로 맞긴 하겠다 정도지.
24/09/22 13:23
원장 님// 정리하면 켈린은 메타도 못 따라가고 오더도 너무 안돼서, 1군 실력도 아닌 선수에게 밀렸다는 거잖아요? 전 이 논리가 켈린에게 더 가혹해 보이더군요.
24/09/22 13:45
스토리북 님// 그 논리가 켈린한테 가혹하건 말건 그게 중요한게 아니라 모함이 1군 체급이 아니다라는 말을 하고 싶은건데 뭘 말씀하시고 싶으신건가요?
메타가 안맞다라는 말은 하지도 않았는데 크크크 켈린한테 그 논리가 가혹하건 말건 그냥 롤붕이 입장에선 저리 보인다구요. 그냥 모함 1군 체급이 아니다라는 말 한사람들이 이상한 말 한게 아니다라는 말을 하고 싶은건데 뭘 말씀하시는건지 모르겠네요
24/09/22 16:48
스토리북 님// 좀 늦게 봤는데 저도 딱히 켈린에 대한 애정 없습니다
그런데 팀을 3위로 만들어줘도 매번 타게팅 되서 까이길래 뭐라한거죠 제 위 댓글 보면 알수 있지만 전 대놓고 디기 프런트가 다큐로 켈린 약점 다 깐건 문제있다고 함과 동시에 켈린도 이거 극복 못하면 한계가 명확해서 고쳐야 한다고 했습니다 그리고 모함 기본기는 1군급 아니라고 생각합니다 모함도 이 말 듣기 싫으면 기회가 왔을때 기본기를 1군급으로 올려야 하죠
24/09/22 13:39
담응갤 같이 기승전 켈린 까는 사람들은 프런트도 엄청 깝니다 무슨 소리 하시는지 모르겠지만 담런트 민심 잃고 욕먹은지 꽤 되었습니다 당장 베릴 우승했을때 반응만 봐도 프런트 욕 뒤지게 먹었는데
24/09/22 16:31
모함이 디기 팀 3위하는데 기여한게 아니니까요
모함의 의의는 현재까지 폼 최악인 티원전 한번 이긴게 전부죠 물론 디기팬들이 그걸 원했다는건 압니다
24/09/22 16:55
바꿔말하면 얼마나 그게 끔찍했으면, 에이밍이 말해도 안고쳐지고, 팀원들도 서폿갈아버리는걸 동의했을까요.
팩트는 3년간 켈린있을때 못이긴 티원을 서폿바꾸고 2달만에 이겨봤다는거죠.
24/09/22 00:24
와 저거는 개 공감인데....
저도 겜 하면서 말 잘 안(못)하는 성격이라 ㅠㅠ 와우 투기장 할때도 힐러인데 차단 걸렸으면 말을 해줘야 우리팀 딜러가 생존기를 돌리든 뭘 대처를 하는데 말을 안해주니까 답답해서 야 넌 겜에서 차단당했는데 왜 니 실제 입이 차단당하냐고 왜 말을 안해주냐고...그럴꺼면 마이크 왜 끼냐고 뭐라 하는데....저는 차단당해서 그 힐을 못쓰는 상태에서의 최대한의 무빙과 최선의 스킬을 쓰고 있긴 했습니다 다만 그걸 팀에게 알려야죠. 네 맞아요. 그게 맞는건데....왜 그걸 말을 못하는지 모르겠어요 크크크 진짜 하나하나 브리핑 하면서 하는게 맞는건데... 아는데...안됩니다. 진짜 이게 타고난 성격인지..... 그런 이유라면 켈린 내린거 이해가 가네요. 그것도 팀의 1옵션 에이밍의 요청이라면요
24/09/22 00:28
이게 제가 예전부터 느끼는건데 그냥 롤에서 기성스포츠로 종목만 바꾸면
그냥 수도없이 일어나는 일인데...유독 롤이고 어린 겜돌이 프로선수로 바뀌니까 뭔가 측은해서 그런지 몰라도 아조씨들이 되게 온정적으로 보는 시선 같은게 있습니다. 저는 괜히 또 싸움 날까봐 구체적 예시까진 안들겠지만 여론재판 끝난 몇몇 사건들도 갸우뚱 한 것들 여러개 많습니다 솔직히요 하도 다구리 맞으니...네 도의적으로 팀 잘못도 있긴 한데~ 라고 깔고 말하지만 솔직히.....
24/09/22 01:04
전후사정이 나온게 없고 대부분 결과론으로 이어지는 경우가 많으니 이것저것 개인 의견이 많이 들어갈 수밖에 없죠.
지금이야 콜 때문에 바꾼게 확실하게 드러났고 결국에 티원 잡고 롤드컵 진출했지만 만약에 롤드컵 진출 못했다면 모함으로 교체한 타이밍, 밴픽 지적할 수 밖에 없을꺼 같네요.
24/09/22 01:22
걍 까놓고 말해 이유 2갠데 하나는 쇼메이커 패고싶은거고(페이커 쵸비 엮여있는 이상 LCK 미드라이너는 갈드컵 중심이 될 수 밖에 없습니다)
다른 하나는 진짜 롤을 안해서이고 이거죠 다른사이트는 몰라도 피지알은 손롤 아예 놓고 야구보듯이 14분 라인전 CS 골드지표 이거로만 평가하시는 분들 비중이 어마어마하게 늘었어요
24/09/22 01:11
대대대-천천천-제파까지 계속 나왔던 얘기인 걸 감안하면 재계약은 오히려 간단하죠.
상위권 서폿(딜라이트, 리헨즈, 케리아) 계약은 조기에 결정나거나 돈싸움에 밀렸고 작년 lck에서 저 세명+켈린 빼고 나머지 서폿 풀 고려하면 그 상황에서 켈린을 교체하는 것은 메리트가 없다. 그렇게 판단한거죠.
24/09/22 01:26
켈린 재계약은 사실 아주 간단한 얘기죠
더 나은 매물이 없으니까 케리아 리헨즈 딜라이트 놓친 시점에서 선택지가 없습니다 베릴 리턴이라는 카드가 있고 이게 아마 팀 팬분들이 제일 바라던 방향이었던거 같은데 나쁘게 헤어진건지 아니면 뭔가 2021년 막판에 무슨 판단이 있었던건지 베릴 리턴은 아예 고려죠차 안하더라구요 그러니 뭐..대안이 있나요 디플은 올해 끝나고가 진짜일겁니다 케리딜 중 누구 풀리면 돈으로 어떻게든 잡아볼것이냐...켈린 베릴 둘 다 리턴 불가능한 상황이면 진짜 올해나 작년보다 더 대안없는데 모함을 그렇다고 계속 쓸것이냐 등등...
24/09/22 01:33
일단 에이밍이 팀 내 1옵션에 캐리롤까지 맡고 있으니 에이밍이랑 안맞으면 켈린이 아니라 케리아라도 교체하는게 맞는 것 같습니다. 뭔가 이 정도로 잘하는 선수였나 싶기도 하고, 더 강한 미드랑 게임하는 모습도 궁금하네요.
24/09/22 02:20
뭐.. 하도 싸워대니까, 비공개지만, 팬들에게만은 이야기했네요. 켈린도 장점이 없는건 아니니, 어딘가에선 데리고 갈겁니다.
순간 말안나오는건 저도 투기장때 겪어봤는데, 개인적인 경험으로는 정신적으로 부담될때 잘 안되긴했었어요. 그게 가장 컸을지도 단점을 고칠수 있는 기회가 한번더 온다면 좋겠네요.
24/09/22 03:21
쇼메 백날 얘기 해봐야 의미없는게 그래서 쇼메 내보내면 누구 데려올건데에서 막히죠. 고점은 세체급이니 쵸비 데려올거 아니면 안고 가야합니다.
쇼메 폼이 나락가기 시작한게 너구리 나가면서부터 인게임 업무가 늘어나 과부하 온거라 판단했다면 다른 포지션에서 콜이나 맵 봐주는 식으로 부담을 덜어주는 역할을 해줘야 하고 그 때문에 켈린이 잘하고 못하고를 떠나서 현 딮기 상황과는 맞지 않는 퍼즐이라고 봅니다.
24/09/22 06:56
(수정됨) 걍 말로만 말하면 차라리 괜찮은데 음..
천천천떄는 그떄 딮기를 응원안해도 솔직히 보면 어느정도 감코진이 제역할을 못해준다고 생각은 했었거든요? 근데 다큐에서 좀 의도적으로 편집해서 누가봐도 감코진이 문제인것처럼 보여준거에서 좀 뭔가 걱정은 됩니다. 모든 팀이 그런건 아닌데 팀 다큐를 한명 묻어버릴려고 쓰는 느낌도 좀 많이 들더라구요. (이거에 대표적인 팀을 콕 집으면 DRX) 특히 감코진의 무능과 별개로 몰아가서 욕받이 하는거 정말 이판보면서 수도 없이 봐서 좀 걱정이 되긴 하네요 또 한명 이상한사람 만드는 거 하면 좀 그럴거 같습니다. 타 스포츠는 안봐서 잘 모르겠고 이런게 당연한거다 라고 누가 말해도 솔직히 좀 기분이 좋진 않습니다.
24/09/22 09:38
켈린을 보면 신기하게도 스타일이 정반대인 라이프가 생각납니다. 특장점을 보면 S급에 비비지만 종합으로 보면 비비지도 못하는 부분이 특히. 여기까지 왔으니 켈린은 다른 팀을 알아봐야 할테고 재계약은 실수로 결론이 나는것 같네요.
24/09/22 10:02
디플러스기아가 지든 이기든 서포터(켈린)는 문제 없었다는 글들 보면 저랑 굉장히 시각이 다르구나 느낍니다.
윗엣분처럼 옛날 젠지 올인에서 룰러가 라이프에게 하소연한 게 떠오르네요.
24/09/22 16:25
엥 저는 생각이 반대인데요.
정확히는 서폿이 문제가 없는건 아니었지만 그냥 팀이 문제라는 뜻이었습니다. 반지원정대가 라이프 하나 때문에 멍청한 팀이었던게 아닌 것처럼....라이프는 괜찮은 서폿이에요. 뭐 S급은 아니고 A급도 의견이 갈릴 수 있지만, 서폿이라서 다른 라인보다 영향이 적고요.
+ 24/09/22 19:00
(수정됨) 괜히 라이프 생각이 나서 몇자 더 보태보면....라이프는 굉장히 리스키한 서폿이었어요. 운영이고 콜이고는 그냥 다섯 명 다 못해서 그렇게까지 문제가 된거라고 생각합니다만, 고질적인 뜬금사나 유틸폿의 약점은 물론이요 교전설계에서 강점을 가지는 서폿이 아니었죠. 단지 메카닉의 강점을 가지고 교전 자체를 잘하는 서폿이었다고 생각합니다. 전라인을 다 잘하는 특이한 서폿다웠죠. 자르반 서폿, 럼블 서폿 같은 사파픽이 그렇게 나왔다고 보고요.
아무튼 라이프는 단점이 명확한 서폿이었지만 그럼에도 불구하고 특장점 하나로 A급 서폿 정도는 해줬습니다. 그러니까, 라인전을 잘했어요. 룰러라는 팔방미인에게 분명히 보탬이 됐을겁니다. 여기까지 오면 너무 TMI라고 생각합니다만 말한김에 더 풀어보면, 저는 넘치는 체급은 곧 충분한 운영이라고 생각합니다. 애초에 프로들은 운영을 다 기본이상을 하잖아요. 라인전을 이겨서, 골드가 앞서고, 코어가 빠르면, 라인관리가 쉽고 당연히 운영도 쉬워요. 근데 여유가 없을 때 메카닉적인 부분에 집중하고 자원을 쏟아내면서 운영하는게 어려운거죠. 그럼 반지원정대는? 세간의 이미지와 달리 2020젠지는 체급이 좋은 팀은 아니었습니다. 네. 체급 안쌨어요 우리 반지원정대. 진짜 고점은 좋은데 저점이 지멋대로라서 5명의 고점이 겹친 시기가 진짜 얼마 안됩니다. 그래서 고점의 합은 미친듯이 높아도, 현재 폼의 합은 별로 안높은 경우가 부지기수였습니다. 그나마도 플옵때 고점 겹친적이 없었어요. 그래서 트로피가 없어도 별 수 없었던겁니다. 그래서 더 짜증나는게, 흔히 클래식이라고 부르는게 생겨난 이유가 이거거든요. 페이커의 아지르, 캐니언의 니달리처럼, 폼이 별로여도 시그니처 잡으면 저점을 어느정도 보완해주니까요. 현재 라스칼 폼이 별로지만, 역시 라스칼의 레넥톤이야. 현재 폼이 별로지만, 역시 클리드의 리신이야. 그나마 룰러가 안정적으로 잘해줬지만(21서머 때 정규시즌 중 잠깐 제외하면 항상 잘했음), 이런 부족한 현재체급 문제로 결국 룰러가 하이퍼캐리 하고 비디디가 거기까지 가는 길 세팅하는 흐름에서 벗어나지 못했죠.
24/09/22 11:15
글 댓글 검색만 해도 어느 팀 좋아하는지 다나오는데 몇년간 딮기 어떻게 지는지 봐와서 떨어져도 좋으니 켈린만 바꾸면 된다는 제 댓글에 쇼메이커 들먹이면서 서폿은 문제 없다 불쌍하다고 비아냥 거리시던 분들이 생각나네요. 대표 바뀌더니 모든 게 정상화 되는 거 같아 기분이 너무 좋습니다. 올해는 물론이지만 내년이 더욱 기대되는 팀이 됐습니다.
24/09/22 12:15
몇년간 딮기 어떻게 지는지 봐왔다는 분이 쇼메이커가 풀템이 먼저 뜬게 모함때문이라고 날조하니까 비아냥을 듣는거죠. 그래서 쇼메이커가 CS 못먹고 상대 미드보다 템 늦게 뜨는게 다 켈린 때문입니까?
켈린이 개인방송하면 어떤분 말처럼 시청자 꼴랑 20명밖에 안되는데 켈린 옹호가 이렇게 많아진게 왜일까요? 님같이 쇼메이커 쉴드치겠다고 켈린을 폐급취급 하는 비열한 팬들때문에 많아진거에요. 손흥민 쉴드치겠다고 아오 페리시치하던 사람들때문에 페리시치 밈이 생긴것처럼요.
24/09/22 12:04
오더가 아니라 콜조차 안된다는거면 많이 심각한데...
다른 팀원 인지능력에 항상 부하 걸어주고 있다는거 아닌가 불리할때는 반쯤 솔랭했다는 소리
24/09/22 12:06
프레이 같은 오더 되는 원딜이었으면 켈린도 잘 융합되었을 거 같은데, 팀적인 선택이면 어쩔 수 없죠. 게다가 정글이나 서폿이 결국 전반적인 오더를 봐줘야 하는게 프로롤판이다보니.
24/09/22 12:08
다만 딮기라는 팀은 켈린에게 도의를 저버린 팀이라는 느낌은 저버릴 수가 없네요. 선수 개인의 능력이 떨어지는건 차치하고 올프로 서드 탈락과 선수의 흠결을 팀적으로 쇼케이스 해버린거니까요. 이럴거면 대체 올해 왜 재계약을...?
24/09/22 12:29
켈린 위의 상위 서폿은 다 타팀이 가져갔으니 일단 켈린은 집고 가야한다는 생각으로 재계약을 했겠죠.
팀 다큐들이 몇몇팀은 어느순간부터 저렇게 정치질하는 용도로 쓰는 경우도 많아서 뭔가 좀 그렇습니다...
24/09/22 12:32
팬들과 팬이 아닌 사람들이 인터넷으로 켈린옹호, 모함옹호로 나뉘어 죽일듯이 물고뜯으면서 담원 팀 전체도 욕먹었기 때문 아닐까요? 구단이 입장표명 안한 상태에서 사람들이 입장해석에 대해 미친듯이 서로 싸우던데요.
24/09/22 12:38
그러면 말로만 하면 되지 그걸 왜 다큐까지 찍어서 보여주냐 라는 생각은 드네요.
영상이면 편집으로 얼마든지 자기들이 보여주고 싶은 부분만 보여줄 수 있는데. 이런 상황은 딮기만 있는게 아니라 타 팀 다큐에서도 많이 나오는 상황이구요. 말로 그냥 켈린이 콜이 부족하고 뭐하고 뭐하고 이런거 말해도 충분합니다. 22년 양대인도 본인 화술로 팬들중 몇몇분은 납득한 사람들도 있구요. 전 굳이 저걸 팀들이 다큐로 영상에서 지들 보여주고 싶은것만 보여주면서 한명 몰아가는게 좋아보이지 않습니다. 아직 이번 딮기 다큐는 안봐서 지금은 딮기 올해 다큐에 대해 뭐라 말은 못하겠는데... 이 팀 영상물로 악질적으로 비추는 상황을 너무 많이 되서 솔직히 걱정부터 앞서네요
24/09/22 12:47
(수정됨) 감독이 말로 이미 돌려서 말했는데도 (모함이 적극적으로 콜해준다)
불구하고 자신들의 롤지식에 따르면 켈린이 더 나은데 서드서폿을 두고 뭐하냐고 화를 많이들 내지않았던가요? 주요 커뮤들에서 팀이나 감독, 선수들 극딜하면 스트레스 극심할거 같은데, 이제와서 "그렇게까지 해야했냐"는고 말하는건 전 잘 모르겠네요. 실제로 이 글만 봐도 예전에 극딜하던 사람들 많아 사라졌죠. 전 그들이 특정 이슈에서 입털고 싶으니 관심있는척 했던 사람들이라 지금은 이 건에 대해 관심도 없고 딮기에도 관심없는 사람들이라 생각합니다.
24/09/22 13:38
그렇다고 입맛대로 편집할 수 있는 영상으로 한명 바보 만들어 버리는일을 해야하는게 맞냐는건 동의가 안됩니다.
그럼 반대로 그렇게 억까받는다고 걍 로스터 제외 된 켈린 한명 바보 만들어 버리는건 맞는일인가요? (아직 딮기 다큐를 안봐서 봐야 확실하긴 하겠지만) 그럼 그냥 앞으로 팀에 잡음날때마다 팀들은 영상으로 내보내든 언플을 하든 하면서 한명 바보만들어 버리면 참 쉽게 해결되겠네요. 켈린이 딮기랑 안맞는 서폿이여도 딮기 순위에 어느정도 기여를 한 선수인데 그냥 지금 여론때문에 이렇게 하는게 맞나요? 롤지식이 아니라 당연히 성적도 안좋은데 과정도 안좋으면 그걸로 말하는건 당연한거 아닌가요? 서머플옵 망한건 냅두고 지금 월즈 올라갔으니까 켈린 쓰라는 말이 나오는게 이상한게 아니죠. 걍 결과가 전부이니 모함쓰고 월즈가서 결과적으로 맞는 판단인거지. 다른건 다 제쳐두고 뭐 다른분의 말씀이 맞을수도 있는데요. 전 아무리 생각해도 지금 딮기가 이런 상황에서 작년 감코진 맥이는거마냥 다큐 내는거면 정말 부적절한 행동이라 생각합니다. 보여주고 싶은 부분만 입맛대로 악의적으로 편집할 수 있는 매체로 한명 바보만드는게 이게 어떻게 용인되는 일인지 이해가 안갑니다. 뭐 선수가 큰 사고를 친거나 그런것도 좀 영상에 담을때는 조심해야 하거나 안내보내는게 낫지 않나? 라고 생각하지만 차라리 그건 진짜 억울하니까 이해라도 되지. 예시로 22 클리드 같은건은 그건 진짜 클리드 본인 잘못이니까 그런거야 좀 억울하다면 인정인데 결국 재계약하고 켈린쓴것도 딮기인데 이게 도대체 뭐가 딮기가 억울하다고 저래야 하는지는 모르겠네요. (계속 깔아두지만 영상이 켈린 한명 바보만드는 식으로 만들었을때의 이야기입니다)
24/09/22 15:10
출장 못해서 서드 날려먹은거야 팀적인 방향성이라 그렇다쳐도
이미 경기후 인터뷰 등에서 감독 선수 입으로 이미 입장표명이 다 나온 상황에서 팀다큐로 확인사살이 도의적인가 싶네요. 저는 기용해야한다는 말을 한글로 사용한적이 없는데요. 어디팀 팬인지에 앞서 어느나라 분인지 저도 질문 드리겠습니다.
24/09/22 18:06
아직도 모함 드럽게 못했니 켈린 있었으면 더잘했니 하는 커뮤 장삼이사들에 대한 대답으로 보이네요. 가만히 있었어도 모함에게 도의는 아니었을거라 그냥 가불기죠 이건.
+ 24/09/22 18:47
피를 나눈 가족이라면 모를까, 프로의 세계에서 비판은 달게 받아야하고, 비난은 법적으로 해결하면 됩니다.
그말대로라면 모함을 지키기 위해 켈린을 공개재판대 올렸다는건데요... 뭐 켈린선수가 제이든 산초 같은 짓이라도 했답니까...? 비판과 비난 받는 선수를 지키기 위해 고소 절차 대신 경쟁 포지션 선수를 공개재판에 회부 시킨다... 멋진 팀 운영 방식이군요.
+ 24/09/22 18:49
(수정됨) 그건 아직도 모함 재판대 올려놓고 있는 사람들에게 이야기를 하셔야죠. 모함이나 켈린이나 장단점이 뚜렷하고 누가 우위에 있다 이렇게 볼거 아닌데, 딮기는 모함을 선택했고 결과로 증명했습니다. 근데 아직도 모함 1군급 아니니 이런 소리를 듣고 있으니까요.
24/09/22 12:52
(수정됨) 월즈메타는 탱폿이 아닌 유틸쪽 가능성이 높은데 이건 어쩌려고 하는지.... 궁금하네요
그리고 지금 DK의 에이밍 몰빵구조는 월즈에서는 안된다고 봅니다. 결국 쇼베 킹겐이 해줘야 하는데.. 에이밍 켈린이 바텀에서 못벌어주면 큰일날거라고 봅니다.
24/09/22 12:59
전 에이밍만큼 해줄수 있는 사람이 없어 현재구조로 간다고 생각해서 근본적인 처방 (선수교체, 메타를 맞은 특정선수 미친활약) 없이 구조를 바꿀 수 없을거 같습니다.
24/09/22 13:03
ap미드, 브루저 강세가 될거라 쇼메도 살아날 가능성이 높다고 봐서 에켈이 바텀라인전으로 벌어주고 탑미드 영향력 올려주는게 가능할거라고 생각들어서...
24/09/22 13:05
쇼메가 살아나면 그때 자연스럽게 에이밍 몰빵구조를 탈피하면 되죠. 선수 기량이 오르면 당연히 해결될 문제인데, 선수가 살아나지도 않았는데 구조적 문제부터 해결하자는건 문제를 악화시킬 수 있을거 같네요.
24/09/22 13:08
다큐를 안봐서 세부 내용은 모르지만 콜 땜에 바꿨고 티원 잡고 3시드 성과낸 시점에서 메타 바뀐다고 다시 바꾸진 않을거 같습니다. 만약 켈린 쓴다면 메타 때문이 아니라 콜 개선해서 바꾼게 아닐까..
24/09/22 13:25
솔직히 어떤 메타든 켈린이 나아요. 그래도 콜 땜에 바꿨고 지긋지긋한 연패 끊으면서 성과 냈어요. 메타가 중요하지 않습니다. 콜도 실력인데 끝까지 개선 안되면 모함 쓰겠죠. 되면 쓸거고
근데 이번 성과로 제파 더더욱 신뢰해서 이번 해엔 누굴 쓰든 지지할려고요.
24/09/22 14:37
탱폿 쌍포에 모함이 더 맞다는 의견에 저도 동조하긴했지만
사실 억지로 찾아낸 모함기용 이유였죠 크크 그냥 프로급에선 콜도 라인전만큼 중요하다고 보는게 맞는 거 같습니다.
+ 24/09/22 19:22
월즈가 제일중요한데 메타 그림이 보여지는 지금상황에서, 결정을 해야되긴 해야한다고 봅니다
켈린을 쓰지 않을순 있으나 밑에서 터져나갈수 있다고 봅니다. 에이밍 모함이 라인전을 무난히 넘길수 있었단건, 라인스왑과 적절히 회피가능한 챔프 사용입니다. 근데 주도권픽에 스왑을 못하면 감당하기 꽤 힘들수 있다고 봅니다.
+ 24/09/22 18:37
라인전 차이야 같은 라인 파트너인 팀1옵션 에이밍이 가장 크게 체감할텐데, 에이밍이 그거 감수하고서라도 바꾸자는 입장이면 뭐 할말없죠.
24/09/22 14:20
월즈에서 안 될 거 같긴 하지만 결국 t1 이기고 3위로 롤드컵 갔으니 결국 옳았던 거죠 저도 의문이 있었지만 일단 결과로 증명 했으니 넘어가야죠
24/09/22 15:36
본인팀 서폿이
오더 안하고 밴픽 참여 안하고 콜도 소극적으로 어 어 어만 하면서 팀과 미드에 부담주면 좋아할 팀팬은 단 한명도 없을꺼 같은데 말이죠
24/09/22 16:10
맨날 CS도 못먹고 낮은 CS때문에 딜이 안나와서 원딜이 딜량 독박쓰게 만드는 미드라이너는 그럼 팀에 얼마나 유익한 존재인가요?
그런 미드가 콜 못하는 서폿보다 팀에 더 해악일텐데 그분들께선 미드가 CS 못먹는것도 서폿 탓을 하더라구요.
24/09/22 16:33
(수정됨) 그럼 쇼메를 누구로 바꿔요…? 쇼메는 무죄인데 켈린 독박 이라고 하는 사람만 존재하는 것도 아닌데 이 얘기가 나오면 꼭 그런 일부 사람들 의견으로 결국 쇼메까기로 가더라구요. 입장 바꾸면 마찬가지 얘긴데.
24/09/22 17:09
누구로 바꾸고 안바꾸고가 문제가 아니라 누구 한명의 문제가 아닌데 그분들은 서폿을 범인으로 낙인찍고 켈린에서 모함으로 바뀌니까 쇼메가 풀템이 먼저 나온다 이런 소리 하던데요.
까놓고 말해서 모함은 아무런 죄가 없죠. 실력이야 애초에 원래 그정도 선수니까 주전이 아니었던거고 그냥 딱 원래 자기 깜냥만큼 하고 있는 선수인데 켈린 범인만들기에 미쳐있는 그분들이 모함 방패세워서 쇼메이커 쉴드치는거죠. 켈린 문제보다 더 큰 문제는 1옵션해야할 미드가 1옵션 노릇을 못하는건데 그분들은 쇼메이커가 범인이 되면 안되니까 아오 켈린시치 하는게 현실인데요.
24/09/22 17:21
말씀하신 그런 ‘그분’들 의견은 그렇게 귀기울여줄 가치가 없는 극단적인 얘기라고 생각하구요… 팀 입장에서는 같이 폼 떨어졌어도 바꿀 수 있는 쪽과 아닌 쪽이 있으면 뭐라도 바꿔서 성적 나오나 봐야 하지 않을까요? 멍하니 폼 올라오라고 기다리기만 하는 것보다는요. 그런 면에서 교체풀이 있었던 서폿을 바꿔본 거구요. 이것도 잘못된 일이었다고 생각하시는 걸까요?
24/09/22 17:04
팀내 1옵션이 1옵션 노릇을 못하는게 문제인데요.
서폿을 갈아치운다고 1옵션 못하는 미드가 갑자기 각성해서 1옵션 노릇을 하나보죠? 서폿이 바뀌어도 원딜이 혼자 차력쇼하는건 똑같던데요?
24/09/22 17:10
잘 이해 못하시는건 같아서 길게 써드릴게요.
둘다 문제여서 일단 고연봉에 교체 못하는 팀 레전드 미드는 그대로가고, 원딜이 말을해도 개선이없고 연봉이 싸고 대체선수가 있어서 갈수있는 서폿을 갈아서 긍정적인 결과를 냈는데, 무슨 문제가 있나요?
24/09/22 17:17
그럼 고연봉 받고 돈값 못하는 먹튀가 제일 문제 아닌가요? 사고회로가 굉장히 특이하신 분이네요.
님 논리대로라면 오타니가 10년 7억달러받고 타율 1할 치는데 오타니는 마이너로 못내리니까 오타니랑 비슷하게 못하는 다른 야수 한명 내리고 다른 야수 메이저로 올려서 시즌내내 한번도 못이기던 팀 상대로 승리하면 타율 1할치는 오타니 끼고도 이겼으니 오타니는 아무 문제가 없고 마이너로 내려간 야수가 범인이네요?
24/09/22 17:19
(수정됨) 야구에서도 고연봉선수가 부진할때 그 선수 살려보려고 이것저것 많은 것을 해보죠.
팩트만 따지면 미드랑 서폿이 기대이하였는데, 더 갈기쉬운 서폿을 갈았고, 그래서 원하는 성과를 냈습니다. 선발전에서 쇼메이커가 못했었나요? 충분히 제역할 한 것 같은데요? 쇼메이커가 섬머시즌 최악의 미드였나요? 비디디랑 마지막까지 써드 타이틀을 다툰정도였는데, 그럼 미드라이너 연봉순위값은 하지않았나요? 죄송하지만 어느팀팬이신가요? 딮기팬은 아니신것같고..
24/09/22 17:24
냉정하게 말해서 선발전에서도 연봉값을 했냐면 그건 아니죠.
옆에 있던 무키 베츠가 혼자 시리즈내내 홈런 3방까서 이겼는데 시즌내내 1할치던 오타니가 2할치고 제역할했다 하면서 이게 마이너로 내려간 그 야수 때문이다라고 하는거랑 뭐가 다른가요? 고연봉 선수가 부진할때 그 선수 살려보려고 이것저것 많은것을 하지만 그 부진에 빠진 선수를 쉴드치기 위해 특정 선수 한명 범인으로 몰아서 낙인찍고 그 선수만 패는 팀 팬이 디플러스 말고 또 있나보죠? 그런 팀이 또 있다고 해도 그건 그 팀팬들이 똑같이 문제인건데 제 사상검증이 무슨 의미가 있나요? 진지하게 섬머내내 비디디랑 비슷한 퍼포먼스였다고 말하시는거라면 더이상 말하는게 의미가 없겠네요.
24/09/22 17:33
다들 선발전에서 쇼메이커 잘했다고 하는데, 사고회로가 독특하시네요.
딮기 팬들도 쇼메이커 폼을 더 올려야한다고 대부분이 얘기하는데, 뭐에 긁히셨길래 갑자기 딮기팀팬들을 싸그리 비하하시는지 이해가 안가네요. 딮기팬이 아니시면 그냥 갈길가시고요. 1옵션 원딜이랑 안맞아서 서폿교체했고, 그래서 좋은결과내서 다들 납득해하는데, 왜 쇼메쇼메 그러는지 이해가 안가네요.
24/09/22 17:38
제르 님 // E스포츠 팬들 아이돌 팬덤이 어쩌네 저쩌네 하는 이야기가 이래서 나오는거죠. 보통 기성스포츠에서 팀에서 제일 연봉 많이받고 연봉값 못하는 선수는 팬들로부터 1차타겟으로 까입니다.
심지어 오승환같은 레전드들도 나이먹고 구위 떨어져서 등판해서 불지르면 팬들로부터 좋은 소리 안나오죠. 대체 어느 메이저 스포츠가 팀에서 연봉 제일 많이 받는 선수가 돈값을 못하는데 마냥 우쭈쭈쭈 해주나요. 근데 놀랍게도 이판은 우쭈쭈쭈를 해주는걸 넘어서서 그 선수가 범인이 되면 안되니까 전적으로 다 다른 선수 탓을 합니다. 뭐에 긁히긴요? "둘다 문제였는데 서폿 갈았잖아, 뭐가 문제냐" 해서 서폿 간다고 돈값 못하는 선수가 돈값 못한다고 말하니까 님이 긁히신거 같은데요?
24/09/22 17:44
제르 님 // 어떤 스포츠든 팀에서 가장 문제가 되는 선수는 돈을 가장 많이 받고 돈값을 못하는 선수가 제일 문제고 뭐가 문제냐고 물으시길래 돈값을 제일 못하는 선수가 문제라고 말한건데 물어봐놓고서 대답하니까 왜 말했냐고 말하시니 대체 뭐하자는건지 모르겠습니다.
24/09/22 17:45
[진지하게 섬머내내 비디디랑 비슷한 퍼포먼스였다고 말하시는거라면 더이상 말하는게 의미가 없겠네요.]
참고로 올프로 투표 4등이 쇼메이고,1라끝나고 클템방송에서 뽑은 1라운드 올프로 2등이 쇼메입니다. 미하나님이 선수나 해설자들보다 롤잘알이면, 그냥 제가 잘못한거로 할게요
24/09/22 17:51
제르 님 // 올프로가 기준이면 켈린이 범인으로 낙인찍히는게 더더욱 이해안되죠. 님이 말하는 그 롤잘알 관계자들로부터 교체없었으면 써드에 뽑혔을거라는게 중론이라는 평가 받았는데 교체되기 이전부터 꾸준히 범인취급 당했단 말이죠?
당장 T1 상대로 이긴 쇼메이커의 폼이 T1 상대로 지고 탈락한 비디디의 퍼포먼스가 훨씬 좋았는데 진팀 선수 퍼포먼스가 이긴팀 선수보다 더 좋은거에서 이미 끝난거 아닌가요?
24/09/22 18:00
미하라 님// 비디디보다 못했으니 4등이었겠죠? 대신 미드4등이면 딱 연봉수준이네요?
켈린은 지금 하는 얘기가 그거잖아요. 써드할정도로 개인실력은 있는데, 콜이 안되서 팀내 1옵션 에이밍도 안되겠다 싶어서 팀에서 서폿교체했고, 그 결과가 매우좋았다는거. [둘다 문제였는데 팀내 1옵션인 원딜이랑 안맞는 서폿을갈았는데, 뭐 문제있나요?] 이게 제가 젤 먼저 단 댓글입니다. 자꾸 이상한 소리만 반복하시는데, 1옵션 원딜이랑 안맞아서 갈았고, 그 결과가 좋다는게 팩트에요
24/09/22 18:13
제르 님 // 비디디는 KT에서 가장 팬들이 기대하는 선수였고 비디디의 정확한 연봉은 모르지만 아마 KT에서도 가장 연봉을 많이 받는 선수일겁니다. 그리고 팀이 아쉽게 탈락했지만 팀에서 가장 뛰어난 활약으로 본인의 연봉값을 다했죠. KT를 좋아하는 팬이건 싫어하는 팬이건 누가 비디디에게 책임을 물을수 있으며, 누가 비디디에게 돌을 던질수 있을까요? 비록 KT는 탈락했지만 비디디는 자신의 명성에 걸맞는 퍼포먼스를 보여줬습니다.
쇼메이커가 과연 비디디만큼 자신의 명성만큼, 자신의 연봉값이 아깝지 않을만한 활약을 했나요? 냉정하게 말해서 비디디가 혼자 통나무를 들다가 결국 통나무의 무게를 감당못하고 무너진 케이스라면 쇼메이커는 그냥 에이밍이라는 특급버스를 운좋게 탑승한 케이스에 가깝죠. 자꾸만 대답을 회피하시니까 말씀드리자면 켈린때문에 3년동안 못이겼는데 모함이 개쩔어서 3년만에 이긴게 아니라 켈린이고 모함이고 나발이고 에이밍이 특급버스 몰고 나머지 4명 태운거죠. 올프로 어쩌고 하시는데 이런 에이밍도 올프로 순위에선 3위였어요. 올프로 자체가 선수의 절대적인 퍼포먼스보다 정규시즌 순위대로 줄세워서 주는 경향성이 강하고 그러니까 작년 KT처럼 팀전체가 올퍼스트를 받고도 결승도 못가는 상황이 발생하기도 하는거구요. 이런데도 무슨 니가 해설자들보다 롤잘알이냐 이런 이야기 하실거면 그냥 전문가들이 매긴 순위 갖고와서 맨날 복붙이나 하면 되지, 선수비교가 무슨 의미 있겠습니까.
24/09/22 18:23
미하라 님//선발전에서 쇼메도 잘했고, 에이밍도 잘했고, 5세트 레오나도 잘해서 이긴건데요?
딮기팬들은 다들 그렇게 생각하는데 어느팬인지도 알수없는 미하라님만 왜 에이밍이 4명버스태웠다고 발끈하면서 다른 선수들 비하하시는지 참 이해가 안갑니다.
+ 24/09/22 18:35
제르 님 // 제가 언제 비하했죠? 에이밍이 다른 선수 버스 태울정도로 잘했다고 하면 이게 다른 선수에 대한 비하인가요? 그정도로 에이밍이 잘해서 이긴게 경기내용인데요.
+ 24/09/22 23:09
미하라 님//비하죠. 경기봤으면 2세트 쇼메이커, 5세트 모함 pog급으로 했는데요. 킹겐은 열심히 짬처리해줬고요. 뭔 5세트 내내 에이밍 원맨쇼했나요? 나머지 넷을 버스승객 취급하는데 비하죠
24/09/22 17:11
해당상황에서 딮기가 취할 수 있는 최선의 조치가 서폿대신 미드교체하는 것이었는가? 이 물음에 대답이 안되는데 님의 의문이 무슨 의미가 있나 싶습니다. 딮기의 서폿교체 수는 3년만에 T1꺾고 월즈 나간 걸로 이미 어느 정도는 증명되었는데 말이죠.
24/09/22 17:20
증명되었다고 말할려면 3년동안 T1을 못이긴게 켈린때문이었다는걸 증명하셔야죠.
작년의 T1이랑 올해의 T1이 같질 않고 3년전 쇼메이커 폼이랑 지금 쇼메이커 폼이 다른데 그 논리대로라면 10년 연속 분데스리가 우승하던 바이에른 뮌헨이 지난시즌 우승못한건 해리 케인 때문이네요?
24/09/22 17:54
제르 님 // 왜 자신있게 대답을 못하시나요. 서폿 바뀌니까 3년간 못이긴 팀을 한달만에 이겼다고 그토록 자신있게 반복해서 말씀하시는거라면 서폿때문인지 아닌지도 잘 아실텐데 말이죠.
24/09/22 17:55
nearby 님 // 애초에 켈린-모함 논란의 발단이 켈린 범인 낙인찍기에서부터 시작된거 아닌가요. 그게 없었으면 애초에 이게 이렇게 화제도 안됐을걸요.
24/09/22 18:03
미하라 님//논란이 있었나요? 대부분 딮기팬들은 내부사정이 있을테니 지켜보자였고, 다큐에 나온건 원딜이랑 안맞아서 교체한건데요. 디플기아 팬들한테는 전혀 논란이 없어요, 타팀팬들한테만 논란일듯
24/09/22 18:07
미하라 님//근데 그래서 미하라님은 어디응원하시냐니깐요? 디플러스기아 팬이시면 제가 의견의 다양성을 100프로 인정하고, 제가 잘못한거로 하겠습니다.
24/09/22 18:18
제르 님 // 켈린에 대한 옹호자격은 디플팬에게만 주어지나요? 왜 자꾸 그걸 따지는지 모르겠네요. 만약 구마유시 때문에 페이커가 CS를 못먹는다, 도란때문에 제카 풀템이 항상 상대 미드보다 늦게 나온다 이딴 글 있었으면 지금 이야기하는것처럼 그 팀들가지고도 똑같이 이야기 했을겁니다. 근데 그런 글들 쓰는 사람이 디플팬 말고 또 있었나요?
24/09/22 18:26
미하라 님// 신기하잖아요. 딮기팬들은 에이밍이 서폿바꾸지고 한거면 ok이지 이러고 있는데, 타팀팬인 미하라님만 급발진하시면서 서폿이 아니라 미드가 문제야, 연봉값 못하는 쇼메가 문제야 이러고 있으니..
서폿바꾸고 3등으로 월즈가서 잔치집하는 집에 쳐들어와서, 니네가 3시드로 진출한건 서폿바꿔서가 아니야! 미드라이너가 문제야 빼액! 뭐 이런 느낌이랄까요?
24/09/22 17:13
켈린이 무슨 거대한 팬베이스를 가진 스타 플레이어도 아닌데 그런 현상이 나오는것 자체가 켈린에 딱히 감정이입 안하는 제3자가 보기에도 켈린 억까가 도가 지나쳐서 나오는 현상이라고 생각은 안드시나요.
24/09/22 17:15
네 안드네요. pgr에서 켈린 억까한 댓글은 진짜 거의없었던 것 같은데.. 미하라님이 디씨나 펨코(켈린억까한 곳이 여기가 맞다면) 가 아닌 pgr에서 왜 이러실까라는 생각만 들어요.
24/09/22 17:28
거의 없다고 하시는거면 님이 켈린 까인건 관심이 없거나 그냥 본인 생각이 그렇게 억까하는 사람들 생각과 일치해서 그게 문제라고 인식조차 못하시는거겠죠.
그럼 켈린이 무슨 얼마나 대단한 개인팬덤을 가지고 있는 선수라고 켈린 옹호하는 목소리가 아무 이유없이 나옵니까?
24/09/22 17:38
이건 무슨 관심법인가요? 없는걸 없다고 하는데 크크. pgr에서 켈린 억까하는 글은 진짜 거의 없었습니다.
[그럼 켈린이 무슨 얼마나 대단한 개인팬덤을 가지고 있는 선수라고 켈린 옹호하는 목소리가 아무 이유없이 나옵니까?] 그래서 미하라님이 신기하다니깐요. 딮기팬도 아니고, 켈린팬도 아닌데 왜 혼자 열성변호하시는지..
24/09/22 17:46
어차피 변인통제하는 과학실험도 아니고
쇼메 갈아서 이김 켈린 갈아서 이김 이거로 싸워봐야 서로 답 안나옵니다 그만 싸우시고요 확고한 딮기 1옵션 에이밍이 바꾸자고 했으면 바꾸는겁니다. 이유도 타당하고요. 콜 부재. 심지어 결과도 결국 좋게 나왔네? 할 말도 없죠.ㅡㅡ;; 그게 바꿔서 인지는 롤의 신만 알 수 있는 문제지만요.
24/09/22 17:54
제말이요.. 아니 에이밍이 바꾸자고 했으면 바꾸는거지.. 뭔 여기에서 쇼메타령, 미드연봉타령인지..
딮기 팬이 그런소리를 하면 모를까, 딮기팬도 아닌데 왜 그러는건지
24/09/22 18:11
결국 프로판에서 부정한 수단을 이용하지 않는 한 가장 중요한건 결과고 그 결과를 이끌어냈으니 끝나야 될 문제를 아직도 이거가지고 왈가왈부가 나오니 그에 대한 대답으로 이 영상이 나오는 거라 봅니다.
24/09/22 17:54
1차 미션은 완수했고 이제 건조하게 스위스 통과하는지만 보면 될 것 같아요.
아주 아름다운 다큐는 아니지만 이걸로 켈린 시장가치가 떨어질 것 같진 않습니다. 가령 젠지 올인 강도가 이것보다 덜하진 않았던 것 같은데 라이프가 백수되거나 하진 않았으니
24/09/22 18:09
딮기는 어쨌든 성과를 냈으니까 모함으로 간다고 해도 할 말이 없죠 에이밍도 선호한다고 하면 더 그렇고. 충분히 일리 있는 판단
근데 그건 그거고 스토브리그에 둘이 동시에 풀린다치면 구단주들이 먼저 노릴 건 모함보다 켈린이다 라고 생각은 합니다. 당장 여러분들이 15달러 챌린지 하는데 둘이 같은 달러면 다들 켈린 대부분 살걸요 딮기에게 맞는 선수는 모함일 수 있다 랑 켈린이 모함보다 급이 높은 선수다 라는 두 가지 문장이 모순되는 상황은 아님
24/09/22 18:13
(수정됨) 오더 부재 문제를 팀적으로 커버할수 있거나 고쳐낼수 있다고 생각하면 켈린이 더 맞는 핏이고, 그렇지 못한팀에는 모함이 더 맞는 핏이고...뭐 그런거죠. 근데 서폿에게 오더 부담을 전혀 지우지 않는 팀은 드물다 봐서...켈린은 이번 오프시즌 동안 어떻게든 문제점 수정을 위해 노력해야 될겁니다.
+ 24/09/22 19:11
전 오히려 반대라고 생각합니다. 팀에 오더가 문제 되는 경우는 보통 그냥 다섯명 다 운영을 못해서 생깁니다. 그럴 때 찾는 1순위가 서폿인 것도 당연하지만, 걍 오더가 괜찮은 로스터를 찾으면 그만이에요.
+ 24/09/22 19:18
음...개인적으로 서폿이 전혀 오더 없어도 운영상에 문제가 없을만한 팀은 LCK에선 젠한 정도밖에 없다고 봅니다. 근데 젠한이 굳이 리헨즈 딜라이트를 켈린으로 바꿔야할 이유가 있을진 모르겠어요.
+ 24/09/22 19:23
오더를 총괄할 필요는 없으나 같은 라인 파트너가 불만을 토할 정도의 무오더는 팀에 확실히 마이너스고 서폿 교체를 생각해볼 충분한 동기가 된다 생각합니다. 그걸 커버칠 팀은 현재로선 젠한뿐이라 봐요.
+ 24/09/22 19:52
이게 또 티원은 페이커라는 확고한 사령탑이 있어서 문제가 안될거고....그러면 딱 서머 순위에서 DK보다 위에 있는 팀들에겐 문제가 아닌거죠. 사실 팀원이 다 운영을 못할 때 나오는 문제라고 생각합니다.
+ 24/09/22 20:53
솔직히 서폿이 운영이 어쩌고하는 사람들은 다 초창기에 머물러 있다고 봅니다. 마타가 들어가니 RNG가 달라졌어요 하던 그 시절...하지만 시간이 지나고 나면 마타가 있음에도 KT는 대퍼팀이었죠.
솔직히 한 명이 잘해서 운영 바꾸는 것도 정도껏이지, 아예 노답인 팀이면 사령관 하나가 바꿀 수 있을지도 모르지만, 어느정도 이상에서는 한 명으로는 안됩니다. 영역을 나눠서라도 여럿이 참여해야 하고 총합이 높아야 해요. 단적인 예로 피넛이라는 S급 사령관을 가지고도 올해 스프링 한화는 운영이 답단한 팀이었습니다.
+ 24/09/22 21:54
댓글 쭉 봤는데
콜은 오더가 아닙니다.. 나 미카엘 쿨 10초 남았어 바텀 힘들어 와드 1개 남아서 여기 박고 집가야 될거 같은데 W쿨 2초 남음 이런게 콜인데.. 콜을 해줘야 상황 판단이 가능한데 켈린이 콜을 너무 안해준다. 해달라..인거죠.. 에이밍은 루시드한테도 콜을 너무 안한다고 했고 루시드는 1년간 시즌을 보내면서 많이 개선되었다고..
+ 24/09/22 22:30
(수정됨) (콜이 오더가 아니라고 생각한적 없다고 잘못써서 수정했습니다)
음 네 저도 콜이 오더라고 생각한적 없고요. 저도 제 댓글을 쭉 돌려봤는데 어디서 그렇게 느끼셨을까... 아무튼 콜이건 오더건, 종합으로 나오는 운영에 있어서 딮기가 전반적으로 뒤쳐진다는 인상을 받았고, 그게 누구 한 명의 부족함으로 나오는 뒤쳐짐이라고 생각하진 않습니다. 특히 서폿이 콜이 안되건 오더가 안되건 한다고 미드가 부담을 지고 부진한다는건 편의적 해석에도 정도가 있다고 생각합니다.
+ 24/09/22 19:10
저도 딱 이정도라고 생각합니다. 모함이 현재 딮기에 맞으면 쓰는게 당연하고, 우리가 모르는 내부사정을 다큐에서 풀었는데 그게 생각보다 쌘거 같으니까 그렇구나. 근데 눈이 달려 있고 롤을 할 줄 알면, 그냥 경기 보면 켈린은 서부서폿이고 모함은 동부서폿인거 같다. 모함을 써서 이겼지만 사실 그 와중에도 모함 플레이가 계속 기억에 남아 있는데 이걸 켈린보다 잘한다고 우기기도 좀....
+ 24/09/22 18:45
쇼메가 고연봉자에 미드 중요성 고려하면 먹튀에 가깝게 많이 아쉽다도 맞고 켈린 서포터로서 콜이랑 메이킹 아쉬운 유틸폿 라인전 원툴 느낌에 챔프폭 아쉬운데 켈황 밈으로 약간 세탁되고 타팀 팬들이 호감선수 느낌이라 팀팬들이 열받을만하다도 둘다 양립할 수 있는데 뭔가 한쪽만 극단적으로 성립해야하는 분들이 많은거 같음 그냥 둘 다 좀 아쉽고 저는 리그 4~5위권 선수 같아요 네
+ 24/09/22 19:01
3년 동안 한번도 못이긴거 바로 이기게 해줬는데 왜 또 난리인지 모르겠네요
제일 중요한 파트너인 원딜이 답답함을 호소하는데 ; 이게 무슨 우물가서 피 회복 못하는 칼바람도 아니고 그놈의 유틸챔 준수하게 하는거 가지고 몇년을 우려먹는건지 모르겠습니다 게임시간이 평균 25분 이상일텐데 초반 라인전 끝나면 장점은 사라진다고 봐야하고 심지어 그 장점이 최상위권 팀 압도가 안되는데 베릴은 뭐 라인전 개빡이라 월즈 2회 우승했나봄 이기고 싶으면 스킬샷 하나하나 집중보다 콜 잘해주고 게임 전체 판을 잘 보는 서폿이 훨씬 소중합니다
+ 24/09/22 19:30
월즈는 쌍포를 약화시키고 비정상적 구도를 강요하는 라인스왑도 할 수 없고, 라인전 회피픽도 힘듭니다.
그때문에 다시 원래로 돌아와서 정상적인 라인에서 라인전을 해야합니다. 주도권 픽으로 할 가능성이 높은데, 켈린없으면 에이밍 혼자서 버티는게 굉장히 버겁습니다. 켈린이 있을때는 라인전이 굉장히 강했습니다. 바텀에서 벌어주고 상체로 올려서 하는 운영을 위해서는 켈린이 필요하다고 봅니다. ap미드가 올라와서 쇼메는 반드시 올라올겁니다.
+ 24/09/22 19:04
장기간 이기지 못했던 팀 이기고 3번 시드로 월즈 갔으면 성공인데
거기서도 굳이 범인을 찾으려는 문화가. 쉽게들 폄하하시는 그 아이돌 문화보다 더 나쁘다고 생각합니다.
+ 24/09/22 20:14
...저는 켈린 이야기도 안하고 모함 이야기도 안했고 원론적인 이야기를 하고 있습니다.
팀적인 콜 문제가 있어서 켈린에서 모함으로 교체를 했다고 합니다. 이건 주어진 팀 자원에서 조금이라도 더 강한 전력을 만들기 위한 시도라고 해석해야 하고 켈린과 모함의 장점 및 단점에 대해 논하는 정도까지는 몰라도 "그동안 중요한 경기에서 졌던 건 켈린 때문이었어"로 확대해석하는 건 지나친 범인 찾기 논리라고 생각합니다. "아니야 결국 미드가 문제였지 쇼메 때문이야" 역시 지금 시점에서는 적절하지 않다고 생각합니다. "모함 아니고 켈린으로 갔어도 이겼어"는 당연히 더더욱 이상하고요. (실제 있었던 댓글의 논지입니다.) 선수에게 지나치게 공격적인 말을 던지고 보는 문화가 개인적으로 아쉬워서 댓글 남겼습니다. 그리고 제 댓글은 켈린-모함보다는 위에 쇼메이커를 두고 논쟁하는 댓글들을 보고 남겼다는 점 말씀드립니다.
+ 24/09/22 20:35
되게....되게 많이 쓰다 지우다 반복하다가, 올리지 말아야지 한걸 고민 끝에 남기자면...
뭐 팀적인 콜을 해결하고 자시고, 모함 아니고 켈린이어도 이겼을거라고 생각하고 만약 티원 폼이 정상이었으면 켈린 아니고 모함이어도 졌을거라고 생각합니다. 이게 그나마 순화한 버전입니다 ㅠㅠ
+ 24/09/22 20:58
네 어떤 마음으로 쓰셨는지 이해했습니다. 저도 쓰다 지우다 반복해서 말씀드린 거였어요.
다만 모함이 기용되는 과정에서 가혹한 이야기를 많이 듣는 걸 봐서 승리한 상황에서까지 싫은 소리 듣진 않았으면 하는 마음은 있었습니다. 물론 그게 켈린에게 나쁜 이야기 해도 되는 걸로 흘러가는 것도 당연히 안되고요.
+ 24/09/22 21:01
따봉 남깁니다...ㅠㅠ 넵. 저도 최대한 덜어내서 다행입니다.
사실 구설수가 있건 없건 기회는 기회고, 지금 모함의 퍼포먼스가 어떻건 간에, 모함이 이번에 잡은 기회를 단초로 삼아 더 높은 곳까지 도약하면 좋겠네요. 딮기도 마찬가지고요. 켈린도 다음에 더 좋은 기회를 잡으면 좋겠네요.
+ 24/09/22 19:28
올프로 서드급의 기량을 가진 선수를 내리고 2군 서포터, 심지어 기본기가 많이 부족해 보이는 선수를 올렸다는건, 개인 기량이 비교불가로 차이가 나도 기량차이를 감수할만큼 켈린의 단점이 크다는걸 감독코치가, 그리고 에이밍이 동의했다는거죠.
물론 서포터라는 포지션이기에 가능한 일인 것도 맞습니다. (같은 서드인 킹겐/오너/비디디/에이밍이 단점이 크다고 2군을 올리면...? 오우쉣...) 하지만 결론은 결국 그 과감한 선택으로 엄청난 성과를 이루어냈고 그 성과는 인정받고 박수받아야 합니다. 이게 제파라서 좀 뜨뜬미지근한데, 다른 감독이었으면 감독 명장소리만 가득했을거에요. 크크크...
+ 24/09/22 19:47
포지션마다 필요한 능력치가 있다고 보면
서폿은 게임내적능력치+외적으로 팀분위기 메이킹도 포함된다고 봅니다 에이밍같은경우 작년 리헨즈하고 같은팀이었는데 올해 켈린은 얼마나 답답했을까요
+ 24/09/22 20:20
여기서 캘린 때문에 쇼메이커 까는 사람들은 디플 팬이신가요? 이해가 안 가는데요. 올해 디플이 세번째로 롤드컵 진출했는데 이 정도면 쇼메도 할 만큼 한거 아닌지? 그렇다고 디플 나머지 멤버들이 젠한보다 좋았던 거도 아니고 티원이기고 올라갔잖아요. 에이밍 빼고 탑정글바텀이 경쟁팀보다 우위에 있었던 게 아닌데 이 정도면 잘한 거 아닌가요?
+ 24/09/22 20:46
네오스님과 스연게에서 야구 이야기를 하면서 그때 이승엽에 대한 네오스님의 평가를 기억하는 저로선 좀 어리둥절한 글이네요.
김태형이 말년에 9위까지 떨구고 간 팀을 끌고 어쨌든 2년연속 포스트시즌 진출권에 들어가있는 이승엽에 대해서는 송일수급이라고 평가하시면서 원래도 롤드컵은 매년 나가던 디플이 3위로 나갔으니 쇼메이커는 할만큼 한거다? 뭔가 이상한데요. 네오스님한테 "이정도면 이승엽 잘하고 있는거 아닌가요?" 라고 말하면 되게 싫어하실거 같은데 말이죠.
+ 24/09/22 23:42
두산 9위 시즌하고 23, 24 시즌은 전력 자체가 다르죠. 22시즌은 대부분 선수들이 커리어로였고, 7년 연속 코시갔던 후유증도 있었죠. 23시즌 양의지 추가, 24년은 김택연 등 불펜이 엄청 좋아졌죠.
근데 님은 두산 팬, 디플 팬은 맞나요?
+ 24/09/23 05:41
그 불펜 강해진게 이승엽 때문이라고 하면 님같은 두산팬들은 싫어하실거잖아요? 김태형도 말년에 9위하면서도 김명신이나 정철원같은 투수들 마지막까지 갈아버리고 나가서 처음부터 불펜이 지금처럼 좋았던게 아니라는건 두산팬이건 아니건 야구본 사람들은 다 아는데요. 양의지가 혼자서 10승 올려주나요? 2022년 박세혁이랑 2023 양의지랑 대체대비 승수기여도가 뉴탯티즈 기준으로 3.78 차이나는데요. 제가 그때도 말씀드렸지만 이승엽 부임하고 시즌초 전망에 두산을 우승권으로 본 전문가들 거의 없었습니다. 성적만 보면 이승엽은 팀 전력만큼 성적내고 있는거에요.
이렇게 인과관계를 잘못 갖다 끼워맞추시길래 네오스님이 싫어하는 이승엽을 대입해서 설명해 드린겁니다. 이승엽이 맘에 안드시면 다른 선수로 비교해드릴까요? "양석환 잠실에서 24년만에 30홈런 100타점 찍은 타자인데 연봉값 한거 아님?" 하면 동의하시나요? 이승엽이 잘해서 김택연이랑 이병헌같은 불펜들이 나오고 9위하던 두산이 포스트시즌 가는게 아닌거처럼 쇼메이커가 잘해서 디플이 3위한게 아닌데 쇼메이커가 잘해서 디플이 3위했다 이래버리니 이승엽이 잘해서 두산이 포스트시즌 간거 아니냐는 말이랑 대체 뭐가 다른가요? 디플팬분들은 왜 이렇게 사상검증을 좋아하시는지 모르겠네요. "이승엽 쉴드치네? 너 삼성팬 아니야?" 하실까봐 미리 말씀드리는데 저 삼성팬도 아니고 최강야구도 안봤습니다. 쇼메이커든 이승엽이든 똑같이 눈에 보이는거를 말한겁니다
+ 24/09/22 21:50
1. 담원 오랜 부진의 제 1 원인은 미드 쇼메이커의 폼이었다. (O)
2. 켈린 교체의 원인은 담원 1옵션인 에이밍을 비롯한 팀적인 판단이므로 존중받아야한다. (O) 두개만 인정하면 이제는 더이상 긴 말 나올 이유가 없는 이슈죠.
+ 24/09/22 23:45
담원의 오랜 부진을 쇼메 하나로 설명하는 건 과도한 해석인 거 같은데요. 탑이랑 바텀도 당연히 중요한 요소고 그 와중에도 롤드컵에는 꾸준히 진출했죠. 뭐 우승 아니면 부진이라고 본다면 그럴 수도 있겠지만요. 쇼메 폼이 미쳤어도 우승은 힘들지 않았을까요?
+ 24/09/23 00:20
어떤 부분이 과도한지 모르겠습니다. 롤은 미드 게임이고 담원 경기를 쭉 봐도 미드는 줄곧 아쉬웠습니다.
22, 23년도 배당도 그렇고 담원은 우승 컨텐더급 팀이였고 여기서 결승도 진출 못한건 미드의 부진이 컸던게 맞다고 봅니다. 켈린시치를 강화하는 근거 중에 하나가 "그래서 프차 스타 쇼메를 교체할거야?" 인데 그만큼 책임 부담도 미드가 지는게 맞죠
+ 24/09/23 05:55
그렇게 따지면 두산의 문제를 이승엽 하나로 설명하는것도 과도한 해석 아닌가요? 애초에 야구라는 스포츠가 감독이 뭐 잘하고 좋아진다고 몇십승씩 더 하는 그런 스포츠가 아닌데요.
네오스님을 비롯한 두산팬들도 두산의 순위를 떠나 그냥 이승엽이 못하고 있으니까 못한다고 이야기 하는거 아니에요? 마찬가지로 쇼메이커도 그냥 못하니까 팀이 몇위를 하고 있건간에 못하니까 못한다고 하는건데요. 심지어 지금 1위팀 감독인 이범호도 경기운영으로 팬들한테 까일땐 청렴한 김종국 소리도 나와요. 팀 성적이 좋다는게 항상 면죄부가 되지 않는다는 이야기에요. 쇼메이커 폼이 미쳤어도 우승은 힘들다는 이야기는 "이승엽이 명장이었어도 두산 우승은 힘들지 않았을까요?" 라는 말로 똑같이 돌려드릴수 있죠. 그리고 5인 게임 LOL에서의 미드라이너가 야구 감독보다 더 중요하지 않아요? 그럼 팬들은 김재환, 양석환, 허경민같은 돈값 못하는 선수들 까면 안되는건가요? 그 선수들만 돈값한다고 코시우승 하는건 아니잖아요.
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