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18/07/25 15:30
그냥 빨리 끝내고 3세트 가죠. 한 세트 한 세트가 소중한데 무슨 여유가 있다고 비원딜에 트할한테는 해 본 적도 없는 케넨이나 쥐어 주고.
18/07/25 15:31
나머지 SKT 전원이 혼란에 빠진 것도 이해가 가죠
완벽히 이기는 상성에 2렙갱으로 시작부터 따주기까지 한 탑이 탈탈 털리고 있습니다 이 상황에서 평정을 유지하고 운영을 할 수가 없어요. 운영도 힘들고. 탑 빼면 bbq쪽이 이니시도 훨씬 좋고 딜 안정성도 높습니다
18/07/25 15:31
근데 트할이 케넨 픽 의미 못살리는것도 맞는데.. 실제적으로 게임터진건 바텀이 죽어서 굴러간거같은데.. 물론 반대로 트할이 잘해줘야하는것도있지만 트할만 욕하는건쫌 범인찾기인거같은데..
18/07/25 15:32
근데 보통 이런 경기는 skt쪽에서 탑에 시야만 잡아두면 케넨이 알아서 상대 정글도 탑에 부르고 어그로 끌어야 되는 거거든요. 근데 그게 안 됨..
18/07/25 15:33
음 제발은 트할이 해줄것은 못해준것은 맞지만 게임 패배지분을 다 가지고 욕먹는건 아닌거 같다는 느낌이였어요 당연 케넨픽 의미를 찾을수없을정도로 안습하지만요
18/07/25 15:34
애초에 탑 제외 나머지 라인은 다 밀립니다. 정상적으로는 케넨이 탑 압박하는 사이 블랭크가 여유롭게 불리한 다른 라인 커버하면서 게임이 흘러가야 하는데 탑에서 오히려 케넨이 받아먹고 있으니 트릭이 여유롭게 유리한 다른 라인 갱킹을 갈 수 있는 상황이 나와버렸죠. 이 조합에서 운영의 핵심 키워드는 케넨의 푸쉬였고 그게 안 되서 불리한 다른 라인에 트릭이 개입한 순간부터 게임이 틀어진 거에요.
18/07/25 15:39
네 트할이 못한것은 맞는데, 다만 바텀 킬따인건 갱이랑 별개로 죽은거라. 그 뒤에 미드/바텀 갱은 탑이 스플릿을 강하게 했으면 억압되었을 것이라는건 다 맞는 말씀맞아요. 트할이 70퍼이면 바텀이 30퍼 정도라고 생각되서 하는말이였어요.
18/07/25 15:40
바텀에서 에포트 따인 장면에서 게임이 엄청나게 굴러간 건 없었어요. 애초에 첫 댓글에서 바텀이 죽어서 게임이 터졌다고 하셨는데요?
18/07/25 15:42
탑은 스노우볼을 굴러야 할 것을 못굴려서 게임이 이상해진거고, 바텀은 죽지말아야할것을 죽었으니 그때부터 스노우볼 역으로 굴러갔죠. 바텀이 죽어서 역으로 게임이 굴러간건 맞는거같은데요..탑이 답답하고 못한건 맞는데 바텀지분이 0이라고 할순없죠..
18/07/25 15:45
글쎄요. 그 시점에서 바텀은 skt가 잘 버티고 있는 상황이었고 에포트가 죽으면서 반반이 된 정도였지 딱히 스노우볼이 굴러간 건 없었어요. 에포트가 잡힌 시점에서 무슨 스노우볼이 굴러갔는지 아시면 설명 해주시면 감사하겠습니다. 그리고 지분 얘길 하시는데 트할 지분이 70이면 트할이 게임 터뜨린거죠. 게임을 망쳤느냐 게임을 터뜨렸느냐 뭐 이런 걸로 얘기를 하시는 것 같은데 저는 그냥 케넨이 탑에서 못 이긴 시점에서 게임을 망쳤고 터진 거라고 봅니다.
18/07/25 15:55
게임을 터트렸다는 말 어감이 조금 이상하셨다면 죄송합니다. 저는 터트렸다는 말을 트리거라는 의미로 사용한거고 트할이 못한건 마일리지 쌓는 다는 의미로 사용하였습니다. 에포트가 죽으면서 반반이 되었다기보단 자야가 혼자서 블라디 상대로 여유롭게 CS 먹지 못하고 파이크가 먼저로밍다니면서 봐주어야하는데 반대로 라칸이 먼저하게 되고 파이크가 계속 따라다니게 되서 전체 게임 주도양상을 내주어서 게임이 터졌다는 표현을 하였습니다.
18/07/25 15:32
라인전을 1승 1무 1패로 줬고 1승인쪽이 갱을 흡수해야되는게 정상인데 그냥 1-1로 처지니까 갱을 갈 필요조차 없으니 하는 말이죠.
18/07/25 15:32
저는 비비큐 크레이지가 상당히 잘하는 선수라고 생각합니다. 팀이 다같이 꼴아박고 있어서 그렇지 지금 최소 중상위에 후하게 주면 2티어는 된다고 생각합니다.
18/07/25 15:32
그런데 이번 판 블랭크 정도 빼고 다 실수했죠.
피레안도 솔킬 당하면서 주도권 그냥 전부 헌납했구요. 블랭크빼고 다 못 했습니다 진심
18/07/25 15:33
케넨은 지더라도 AD 케넨할때 극한의 스플릿으로 어떻게든 판 흔드는 경우가 많아요. 근데 트할처럼 저렇게 케넨 운영하면... 케넨 할 근거가 딱히 있나 싶어요.
18/07/25 15:33
크레이지가 스프링에 잘나갈때 큐베도 솔킬내고 박살내면서 날뛸때 챔프가 나르였는데, 그냥 탑카밀같은거 하지말고 3세트도 묻지마 나르 박는게 좋아보이네요
18/07/25 15:33
하드 스플릿 챔프를 뽑는 이유는 그걸로 상대 챔프를 찍어누름과 동시에 상대 정글도 계속 불러서 아군 정글러와 다른 라인이 편하게 플레이하게끔 하기 위해서입니다. 근데 그게 실패해서 트릭이 오히려 삼지선다를 걸었죠. 나 어디로 가게 하면서.
18/07/25 15:33
다른건 몰라도 트릭이 맘편히 바텀갱 연달아 계속간건 트할 문제입니다. 이건 누구 실수가 아니라 탑이 갱 흡수를 못해서에요. 원래는 나르가 압박 너무 받아서 고속도로 뚫릴까봐 트릭이 탑케어 가야되는건데.
18/07/25 15:33
바텀 죽은거 탓하는건 말도 안되죠. 1렙 갱 성공에 케넨 나르 매치업이면 세주 갱 다 받아줄 정도로 하드 푸쉬해줬어야합니다. 그게 안되니까 세주가 미드 바텀에 살았죠.
18/07/25 15:33
이래저래 화살표가 트할에게 갈 수 밖에 없긴한데, 이번 세트에서 정글 빼고 다른 라인이 뭐 했내 생각하면 뭐 -_-;
나르가 날뛰어서 게임이 터진 것도 아니고 라인전 자체가 탑미드봇 다 애매했죠.
18/07/25 15:34
1세트를 그렇게 잘 하고 항상 2세트에서 말아먹는게 2세트 비원딜 집착이죠.
트할도 못 하고 피레안도 못 했는데 대체 잘 못 하는 비원딜 고집은 2세트만 되면 나오는 건지 궁금합니다. 푸만두가 2세트는 비원딜로 고집한건지
18/07/25 15:34
이세트지는건 트할탓입니다.
케넨으로 저렇게 할꺼면 케넨을 안햇어야 하는거에요. 원래 상성도 봇이지는데 탑에서 안밀어주니까 이기다가도 죽는거죠.
18/07/25 15:34
갱으로 킬주고 갱킹도 안당했고 거의 무조건 이기는 픽인데 반반가다 밀리고.... 그 와중에 피레안은 미드 솔킬당하고 에포트는 그 타이밍에 또 터지고
18/07/25 15:34
첫 1킬을 땄을때 트할한테 니가 죽어도 되니까 죽어라 밀어라고 팀콜이 갔어야 합니다. 아님 픽밴 끝나고라도 코치진이 말해주던가...
이미 난이도가 높은 조합인데 뽑은 강점도 못살리면 문제가 있죠.
18/07/25 15:35
슼은 라인전 주도권이 탑밖에 없는 조합이었어요
나머지는 정글 포함 전라인이 슼이 살짝 밀리는 상황에서 탑마저 주도권이 없으니. 지금 메타는 모든 라인 주도권 잃으면 결국 승기를 못가져오고 그대로 밀리기 십상인 메타입니다.
18/07/25 15:35
skt 리빌딩각은 그래도 잘 보이네요.
울프 운타라 블라썸 방출 트할 서브로 너구리+정글러 영입 주전 너구리 블랭크 피레안 뱅 에포트 물론 제가 너구리라면 skt는 가기 싫겠지만
18/07/25 15:40
전 그점에서 크트 코치가 왠일로 참 잘한다 싶습니다. 약간 조합엔 리스크가 생기더라도 곧 죽어도 이니시챔프 두개는 꼭 가져와요. 그렇게 가져와야 밀리고 있어도 변수를 만들어내죠.
18/07/25 15:36
트할이 지금 억울하게 욕먹는다고 생각하는분은 케넨이 해줬어야 하는 역할을 이해를 못하시는것. 애초에 본인이 갱을 흡수했어야 하는 역할입니다. 그러면서도 안죽어야하고. 이걸 못할거면 하면 안되는 챔피언이죠.
18/07/25 15:36
왜 이런식으로 자꾸 셀프로 역전각을 내주는지 모르겠어요. 지금 구도가 이게 몇번째죠? 1세트 잘해놓고 2세트 비원딜 그것도 블라디 거기다 플레이 포커스는 트할... 그리고 3세트 멘탈 터져서 밴픽부터 망하고 패배.
18/07/25 15:37
아뇨 그러니까 문제가 비원딜을 하면 운영 포커싱 자체를 못잡아요 팀이. 거기다 트할에 운영의 포커스를 두니까 더 문제구요. 둘중에 하나라도 안하든가. 근데 원딜 블라디 같은걸 하면 탑이 그런 역할을 할수밖에 없는거죠. 그러니 그냥 비원딜을 안하는게 낫습니다.
18/07/25 15:41
관점이 다른데 선후 관계의 문제죠.
이거는 비원딜이 문제가 아니고 원딜을 뽑아서 라인전을 지더라도 그림은 똑같이 나왔죠. 뭐 원딜 뽑고 라인전 안진다라고 하면 할말은 없는데 기본은 가야죠. 상성관계에서 탑에서 이기는픽 봇에서 지는픽이면 탑에서 본인이 할건 한후에 운영이야기가 나와야지 그냥 이기는 픽수준도아니고 전부 인정하는 개패는픽 뽑고 반반을 하고 봇은 뭐 초반 라인전 잘했다가 사고로 진수준인데 운영이야기는 그 이후죠. 아니면 아예 처음부터 탑은 가자미픽을 놓고 이야기가 되는거면 몰라도요.
18/07/25 15:36
뱅이 비원딜 잘하든 못하든 관계없이
팀 운영이 비원딜 나오면 소화가 안되는데 고집이 너무 강하네요. 그냥 원딜 조합하면 2~3승은 더 했을 것 같네요.
18/07/25 15:36
1세트 잘하는걸로 이겼으면 계속 그걸 유지해야 할거 아닙니까. 하는 족족 추하게 운영뇌절하면서 지는걸 왜자꾸 미련을 가져요. 그러니 지고 나서 멘탈 다터져서 3세트에서도 무기력하기 지고 이게 반복이지. 이런식의 패배가 도대체 몇번째 반복되는겁니까
18/07/25 15:37
이게 어떤 상황이냐면 프듀에서 센터와 메인보컬을 줬는데 실제 공연에서 춤도 틀리고 노래도 틀려서 다른 팀원들까지 손발에 혼란이 온 거. 그럼 센터 잘못이 맞죠.
18/07/25 15:37
이건 트할 이전에 트할에게 딜러를 주는 팀 문제란 생각도 드는데. 왜 자꾸 주인공감이 안될 선수에게 주인공 역할을 줍니까. 본인이 할수 있다고 해서?
18/07/25 15:37
아니 선수가 비원딜을 힘들어하는데 1세트 잘 이기고 2세트만 되면 비원딜 고집하는 코칭스태프는 뭡니까
이러니까 이번 시즌 후에 코칭스태프를 다 갈아야죠 누가 보면 2세트에 실험할 수 있는 그런 팀 상황인 줄 알겠네요 아니거든요? 지금 강등권이 더 가까운 팀이라는 걸 모르나
18/07/25 15:38
밴픽은 항상 선수지분도 크다는게 중론인데, 트할 케넨픽은 누구지분이 큰지 궁금하네요. 코칭스텝과 트할중 누구 의사가 컸던건지. 둘다 정말 문제 많음.
18/07/25 15:39
뭔가 보싱와 마인드인가..? 남는건 기록이니 사리면서 킬뎃관리하는건 아닌가 하는 허무맹랑한 생각까지 해보게되네요 슼경기보면서 이런생각까지 하게될줄은
18/07/25 15:39
케넨이 그런 플레이를 한건 당연히 팀콜이 그렇게 나와서라고 보는게 맞는 것 같은데. 슼 자체가 비원딜 운영도 못하고 케넨 운영도 못하는 팀인거죠.
18/07/25 15:43
1대1 딜교 개판으로 한건 바텀에서 한번밖에 없었는데요. 애초에 딜교도 안하고 있었죠. 전령쪽에서 사고 터지고 부랴부랴 나르압박하고 탑압박하고 했지.
18/07/25 15:49
그리고 트할이 잘했다고 한적도 없는데 트할 못했다고 얘기하면 무슨 소용이 있나요. 걍 다못해서 진거지. 슼이 비원딜조합 들고나오면 경기력 개판인게 하루이틀도 아니고.
18/07/25 15:39
비원딜을 하면 탑이 중요한 역할을 할 수밖에 없어요. 비원딜은 라인푸쉬력이 거의 없는 경우가 태반이기 때문입니다. 그래서 대부분 탑에서 케넨 제이스 나르같이 1 대 1에서 우위 잡고 스플릿에서 큰 이득을 보면서 운영을 만들어가는 식으로 상황이 나오는거죠. 만약 탑에서 문도 초가스 같은거 하면 운영하기 정말 어려우니. 그래서 트할에게 케넨을 준거 같은데 그냥 그런 부담을 가지지 말고, 비원딜을 하지 말라구요. 왜 자꾸 셀프로 멘탈 터지는 짓을 하나요.
18/07/25 15:39
2세트 감상
1. 갓구 : 1인분만 하라고 롤막 노답들아아아아 2. 진짜 이 경기 갓구는 무죄... 아니 라인을 그렇게 케어해 줬는데 3라인 다 뻥뻥 터져나가면 어쩌란 거임. 3. 트할은 케넨 잡고 초반 갱으로 나르 말려놓고 못 이기는 기적의 경기력. 아까 1세트 감상에서 기량 올라오고 있다고 말한거 취소입니다. 4. 주챔 파이크 잡고 bj이상호 모드 발동된 상호도 기량 안정화됬다고 말한 거 취소. 5. 죄송합니다. 제가 롤알못이었습니다. 중상위권 기량은 무슨 아직 멀었네 멀었어. 6. 그냥 비원딜 운영이 문제가 아니라 이제 그냥 비원딜이 별로 좋은 픽이 아닌 거 같은데 굳이 픽하지 맙시다 제발... 그냥 안 좋아요 비원딜은. 7. 어쨌건 비비큐는 템트와 크레이지가 좋은 기량을 보이면서 분명 상체 쪽 힘은 있는 팀이라는 걸 증명한 듯 합니다. 아, 사실 탑은 트할이 너무 엉망이긴 한데...
18/07/25 15:43
근데 에포트는 파이크 챔프 특성상 저럴수밖에 없긴해요.
라인에서 킬나온거는 뭐 본인실수+상대가 잘함인데 이후에 운영주도권 넘어간 이후에 파이크가 할게 없는건 팩트라서..
18/07/25 15:39
정상적이라면 나르가 살려달라고 소리치는데 세주가 바텀에 갔다가 실패하면 탑이 억제기 앞까지 고속도로 뚫려버리니까 bbq가 안절부절할 수 밖에 없었어야죠.
만약 케넨이 2.3킬 더 먹었어도 이렇게 밖에 할 줄 모르면 겜 똑같이 졌어요.
18/07/25 15:40
이쯤되면 이제는 스크림에 관계없이 슼은 비원딜하면 안될듯
참고로 이제 큿도 비원딜안하죠 뎁트한테 카이사까지 쥐어주면서 불리한 라인전하더라도 잘하는거 하자! 이 마인드 엄청 마음에 들었죠
18/07/25 15:40
테디,데프트 같이 비원딜에서도 포킹하면서 라인을 앞서거나 바이퍼처럼 챔프 자체를 잘하거나 그런거 아니면 비원딜은 이제 안하는게 맞습니다. 탑이 15마린이나 17후니가 아니에요..
18/07/25 15:41
트할은 롤(role)을 맡기에는 못한다..오리아나 위주의 한타 조합이면 아예 한타로 가던지 블라디 비원딜 조합에 파이크 뽑고.. 상대 다 원거리인데 파이크로 이니시가 되려나 카이팅만 당하지..블라디도 아무짝에도 쓸모없고 플레이상으로도 참.. 짬뽕 그자체에 최근 사이드 주도권 때문에 케넨으로 방점..
18/07/25 15:41
비원딜 자체도 요새 그렇게 좋은게 아닌데, 지금 슼은 탑이 구리기 때문에 탑쪽에서 자꾸 뭔가를 시도하는거 좋지 않아요. 그런데 비원딜을 하게 되면 그리핀 말고는 반드시 탑에서 운영주도권 스플릿 주도권을 쥘수 있어야 운영이 편합니다. 근데 슼은 그게 안되는거 알잖아요. 근데 왜자꾸 하냐구요. 그냥 트할은 라인전 반반 버티는거 목적으로 하고 한타쪽에 힘 싣고 나머지는 미드 바텀에 무게중심을 두라구요. 뭘 자꾸 비원딜을 합니까 모든게 다 거기서부터 꼬이기 시작하는건데. 왜 미련을 못버려서 아오... 1세트 잘해놓고 2세트 비원딜해서 망하고 3세트에 멘탈터져서 지고... 이거 이번 시즌에 도대체 몇번째인지 모르겠네요.
18/07/25 15:42
애초에 비원딜을 이제 쓸 이유가 있나 싶을 정도인데 왜 고집을 하는지 이해를 못하겠네요. 그냥 전 이제 원딜이 모든 면에서 다 좋은 거 같은데...
18/07/25 15:42
킹존하고 똑같아요 킹존도 못하는 바텀한테 자꾸 더 못하는 비원딜주죠 근데 뱅은 잘하는애한테 그걸 시키니 더 문제 킹존은 그 대신 탑이 2인분이라도 하는데...
18/07/25 15:45
킹존은 차라리 비원딜이 낫죠. 비원딜로는 라인전 버티긴 더 쉬우니까. 그럼 칸이 알아서 할수 있는거니까요. 근데 슼은 애초에 탑이 구려서 미드 바텀쪽에서 풀어나가고 탑은 억제+한타에서 잘하는걸 포인트로 잡아야지 뭘 자꾸 운영을... 안그래도 눈치도 별로 없어서 라인전 갱각 빼내는거도 힘겨워하는 선순데
18/07/25 15:42
(수정됨) SKT 부진에 대해 이런저런 말이 나오지만(페이커의 라인 지박령 성향, 뱅의 비원딜 숙련도, 블랭크의 기복, 에포트의 횡사) 가장 큰 문제는 탑입니다. 역상성 잡고 킬 따줘도 털리는 탑솔러들이 가장 큰 문제죠.
그 다음이 팀원들 능력도 파악 못하고 비원딜에 탑솔중심 운영 고집하는 꼬마랑 푸만두이고요. 비원딜 조합은 대체로 봇 주도권이 없기 때문에(특히 skt가 자주 활용하는 블라디나 모르가나는 받아먹기나 하면 다행이죠.) 탑미드 중심으로 스노우볼을 만드는게 필수적으로 요구되는데 LCK 최약체 탑솔러를 위해 원딜캐리를 희생시키면서 섬머를 말아먹었죠.
18/07/25 15:42
어찌됬든 탑이 누가나와도 못하고 운타라가 더못하는것도 모두의 중론이면, 트할 기량은 아무리 욕해봐야 별 수가 없습니다. 걍 계속 못할테니까. 이러면 애초에 조합을 트할에게 부담이 안가게 짜야되는데 트할이 주인공을 해주는 밴픽이 나온 시점에서 망했던것 같긴 하네요.
18/07/25 15:42
아니 슼이 자기들이 승점관리랑 겜 어케 하냐에 따라서 포시 막차를 탈 수도 있거든요? 물론 행복회로 탈때까지 돌려야 하지만. 그래서 최대한 2:0 승리를 항상 따내야되요. 근데 왜 자꾸 비원딜 픽 해서 한경기씩 잡히냐구요. 2세트 졌을때 블랭크 멘달 깨지면 3세트도 연달아 털릴건데.
18/07/25 15:42
탑 주도권만 안나가면 우리가 충분히 이길수 있다. 가 SKT의 1,2세트 핵심이었는데
제이스는 그래도 숙련도가 꽤 있는 느낌이었는데, ad 케넨은 영 아니었다. 뭐 이 정도로 정리할 수 있을 듯 3경기에 어떻게 변화를 줄지 궁금하긴 합니다. 다시 트할에게 탱커를 쥐어 줄지, 혹은 선수교체를 가져갈지
18/07/25 16:01
해외에서는 원딜 오리아나까지 나온다고 하죠. 원딜 조이...는 몰아주기때 많이 봤는데 지금 lck에서는 잘 안보이느거 같아요.
18/07/25 15:43
근데 진짜 저 기량으로 케넨 고르는건 선수문제인지 코칭스텝 문제인지 모르겠네요. 밴픽은 선수지분도 큰게 사실인데 설마 저 실력으로 케넨 고르고 싶어했던것인가. 아니면 설마 스크림에선 잘 한것인가.
18/07/25 15:43
트할이 할 수 있는걸 좀 시켜요. 지금 트할 라인전 상태가 lck 최하급이고 cs도 똑바로 못먹는데(그것도 제이스 케넨으로..ㅡㅡ;) 뭔 푸쉬가 됩니까. 그냥 라인만 적당히 밀고 라인 유지만 하고 있는데 이팀은 그냥 탑에서 뭔가 기대하면 안돼요. 적어도 당분간은 탑에서 1 대 1변수를 기대하면 안된단 말입니다. 시즌 내내 그걸 봐와놓고 억지로 자꾸 그쪽으로 뚫으려니 맨땅에 헤딩인데 왜자꾸 저러는거야 진짜 빡치네
18/07/25 15:44
트할 못하는거 하루이틀도 아니고 솔직히 아직까지 경험치 먹이면 트할 터진다고 생각하는건 진짜 노양심이죠
그냥 딱 한타챔 주고 라인싸든말든 한타가면 1인분이상 해줄거라 믿고 힘을 뱅한테 몰아줘야돼요 그 가교역할은 블랭크랑 피레안이 하고요
18/07/25 15:45
애초에 원딜에 블라디가 가면 게임 풀어내는게 상당히 고난이도라고 생각해서요
그게 가능한 팀이 그리핀밖에 없는 정도... 그것도 바이퍼의 숙련도가 미쳐서
18/07/25 15:44
슼 3경기 갔을때 승률 되게 궁금하네요
잼구 멘탈 터지면 진짜 완전 핵노답 수준으로 못하는데, 3경기 이길수 있을지 의문임 누누히 말하지만 한두경기만 보고 갈게 아니라, 트할 에포트는 그냥 갈아치우는게 맞습니다. 거기에다가 블라썸, 운타라까지요 정글도 잼구는 백업용이지 주전감이 아니에요. 멘탈이 모래알보다 약해서 그냥 백업용으로 써야합니다
18/07/25 15:48
원딜 하면 그래도 잘 이기죠. 최근 세트 봐도 비원딜 해서 슼이 이기는 걸 못 봤습니다. 반면 뱅이 원딜 잡았을 때는 지난 번 2세트처럼 역전하는 경기도 나오구요. 명백히 비원딜 운영과 원딜 운영 사이에 차이가 있는 게 맞다고 봅니다. 전 그걸 떠나서, 그냥 이제 비원딜이 원딜보다 좋은 게 별로 없다는 입장이지만요.
18/07/25 15:45
차라리 트할이 라인전도 못하고 한타도 못하고 텔도 못쓰는 개노답 탑솔러면 또 모르겠습니다. 그러면 그냥 다 모르겠고 1:1로 압도적으로 지지만 말아 라고 하고 ad케넨 쥐어 줄 수는 있어요. 0.5인분이어도 터지는것보단 나으니까.
근데 트할이 라인전은 호구잡혀도 한타랑 텔은 그럭저럭 잘 해요. 그러면 ap케넨을 시키던지 다른걸 시키던지 했어야죠. 코칭스탭은 무슨 생각인건지 모르겠어요.
18/07/25 15:48
ad 케넨으로 저렇게 할 거면 ap 케넨으로 1차 타워 내줘도 받아먹기 파밍이라도 하면서 커서 한타 존재감 뽐내는 형식이 차라리 나았을거 같습니다.
18/07/25 15:46
음 역시 SKT는 비원딜 조합에 대한 이해에서 모든 문제가 파생되는게 맞는것같기도..
트할이 AD 케넨을 하게된 배경은 뱅이 비원딜을 골랐기 때문이 맞거든요... 비원딜이 힘을 갖출때까지 탑에서 상대를 압도하고 푸쉬하면서 갱/로밍 받아내줌으로서 게임을 끌고갈 존재가 필요했던 거죠. 비원딜이 공성이 안좋은 문제도 AD케넨의 스플릿으로 해결하려 했던 거고...
18/07/25 15:46
그나마 트할은 그간 못할때 이런저런 핑계도 많았는데 오늘은 또 간만에 핑계가 없이 못한경기가 나온 느낌... 그래도 예전엔 좀 팀케어가 없는것은 맞다 싶기도 했는데 오늘은 2렙갱으로 시작부터 먹여줘도 이러네
18/07/25 15:47
암튼 요즘 블랭크는 무죄 경기 많이나오네요
한번씩 이해할수 없는 플레이가 나온다해도, 지금 슼에서 블랭크만큼 잘해주는 선수 없는것 같습니다.
18/07/25 15:47
트할에게 줄만한픽
-나르 오른 문도 초가스 말파이트 뽀삐 블라디 스웨인 그냥 탑 후픽으로 상대 챔피언 보고 골라 주거나 탱커류로 주거나 해야지 케넨 카밀 제이스 이런건 주지 마요 좀. 정 그런거 주려면 미드 바텀 그냥 정상픽하든가.
18/07/25 15:48
저도 사실 방금경기가 비원딜인게 문제인가는 긴가민가하네요. 라인전 구도 자체가 유리한곳이 탑 뿐이고, 탑에서 압도하면서 갱을 흡수해줘야됩니다. 근데 이겨야할곳이 전혀 압박이 0이라 나르가 너무나 편하게 템도 올리니까 트릭이 바텀에서 살았죠. 이런 구도가 나오면 원딜이든 비원딜이든 못이겨요.
18/07/25 15:49
탑만 그런게 아니라 바텀도 뇌절 미드 정글도 헤맸죠. 가장 큰 문제는 탑이었지만 이 그림을 시즌 내내 반복하면서 본 입장에서는 이건 그냥 비원딜조합을 안하는게 낫습니다. 비원딜 조합 자체가 탑이 잘하는 선수여야 게임이 풀리고 말리면 뒤가 없어요 그냥.
18/07/25 15:50
미드에서 봤던 손해는 결과적으로 블랭크가 바로 커버해서 골드상 이득이었고, 파이크가 터진게 블라디문제는 아니죠. 그냥 에포트 실수지. 뱅이 원딜했어도 그때 에포트는 죽었습니다. 그 실수들은 뱅이 블라디라 나온 문제가 아니었어요.
18/07/25 15:51
탑에 과부하 실리는거 자체가 그냥 슼과 비원딜 조합 자체가 안맞는 가장 큰 이유입니다. 지난번처럼 문도 초가스 이런걸 줄수도 없었을테니.
18/07/25 15:49
사실 저도 게임의 거시적 관점에서 보면 비원딜이 트할에게 되도않는 캐리픽을 강요한 건 맞지만, 인게임 플레이만 보자면 비원딜 때문에 터진 게임은 아니라고 봐요. 그냥 트할이 더럽게 못한거지.... 그걸 떠나서 그냥 '비원딜' 자체가 원딜보다 안 좋아요.
18/07/25 15:50
비원딜을 하면 -> 푸셔로 강한 탑을 뽑음 -> 근데 푸쉬를 못하잖아? 으아아아
비원딜을 안했으면 -> 탑 적당히 뽑고 버팀 -> 한타때 기여함. 그래서 문제라고 하는거겠죠.
18/07/25 15:51
1세트때도 제이스를 왜 뽑지 했던거 생각하면 SK 코칭스텝은 제이스를 유지력이 괜찮은 한타챔으로 생각했을 수 도 있겠죠.
하여튼 결론만 말하면 선수 성향에 맞는 픽을 해야하는게 아닌가. 그정도겠죠.
18/07/25 15:53
ad케넨과 제이스는 그래도 격차가 크죠. ad케넨은 스플릿말곤 의미가 없다시피 한 챔프니까요. 제이스는 반반가도 포킹변수라도 있습니다.
18/07/25 15:50
아마 팀적 콜이 나왔을거에요. 크레이지가 트릭한테 탑 안와도 이기니까 미드바텀 위주로 동선 잡으라고. ad 케넨 상대로 헤르메스를 올린거부터 말 다했죠
18/07/25 15:49
SKT의 딜레마
정글편 : 잼구가 멘탈이 나갔는데 교체를 못함 서폿편 : 원딜을 하자니 에포트 때문에 라인전이 터지고, 비원딜을 가자니 한타나 운영이 안됨. 서폿을 바꾸자니 더못함 탑편 : 라인전 최약체인거 아는데 바꿀 선수는 더약함 결론은 김정균이 문제다..
18/07/25 15:50
제가 궁금한건 프로들이 주류픽들 상성을 모를리가 없고 그럼 감안하고 템 갔다는 뜻인데 어느정도 실력차이여야 나르케넨 구도를 뒤바꿀까요
18/07/25 15:51
진정한 탑솔러라면 해서는 안 되는 경기였다고 생각합니다. 계속 맹렬하게 공격하고 푸쉬하다가 3데스 하는 놈이 차라리 더 가능성이 있는 선수라고 생각함 저는...
18/07/25 15:52
트할이나 운타라나 왜저렇게 라인전이 노답인지 모르겠네요. 트할은 cs도 제대로 못먹는데 운타라 안좋은점은 다가지고 있네 라인전 한정으로
18/07/25 15:54
전 사실 안나오고 있는 운타라가 더 신기해요. 트할이 믿기 힘들정도로 못하는 경기가 수시로 나오는데 아무도 운타라를 대체제라고 생각 안함... 운타라 당신은 대체...
18/07/25 15:54
지금 슼은 뱅 중심으로 픽밴을 구성하고 밀어줘야 하는게 맞는 것 같은데 왜 되도 않는 비원딜만 자꾸 쥐어주는지. 이번 세트도 뱅은 무난하게 잘컸는데 엉뚱한데서 상대가 이득보고 오니 뭐 할 것도 없이 무난히 끝나고. 뱅도 비원딜을 선호하지않는데 왜 자꾸 비원딜을 하게하는건지 참..
18/07/25 15:56
밴픽이 서로 왜 이렇게 햇는지는 이해가 되잖아요... 뭐 신묘한 수 내라는것도 아니고 그냥 이렇게만 밴픽해도 되는데... 어느팀은...
18/07/25 16:00
아니 이게 원래 그라가스에 제이스 픽 나오면 제이스가 미친듯이 두들겨패겠구나 하는 생각을 하는게 보통인데 트할이라거 그런생각이 전-혀 안 들어요
18/07/25 16:00
비비큐 조합 되게 괴상한데요
한번이라도 겜 밀리면 그냥 속수무책으로 상대 마사지만 하다가 끝날 듯 근데 승기를 한번 잡으면 잘 안놔주는 조합이기도 합니다.
18/07/25 16:01
비비큐가 그라가스 뽑은건 좀 시너지가 안맞는것 같은데.. 뭐 뽑기가 잘터지는 거면 몰라도 킨드나 몰가나나 다 그라가스와 상성이 좋아보이는 챔프들은 아니라서. .
18/07/25 16:01
아니 1경기 제이스가 라인전이 문제가 아니라 포킹이 그렇게 말끔해보이지 않았는데 탑을 반반가면 이거 한타다져질거 같은데요
왜 제이스를 했지
18/07/25 16:02
1) 몰왕 나올때까지는 1킬 정도로는 크게 차이 안 나는 게 나르 케넨
2) 몰왕 나온 다음 1:1로 타워 압박하기도 했음 3) 이후 구도는 팀이 완전 말려서 케넨이 뭐 할 게 없었다 는 의견을 봤습니다.
18/07/25 16:04
그라가스는 항상 나오지만 라인전은 되게 센데, 문제는 cs먹은 값을 제가 아는 챔피언중 가장 못함. 한타 하는건 아무리 봐도 cs랑 관계가 0
18/07/25 16:08
그라가스가 라인전 세다지만 제이스 상대로는 잘 버티고 합이 맞는다 정도지 제이스 cs 못먹게 압박한다는 의미가 아닌데 트할은 또 cs를 한 10개 못먹음... 이건 그냥 흘린거죠.
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Vs 
(3전 2선승) - 14:00 시작 (OGN)
Vs 
(3전 2선승) - 17:00 시작 (OGN)
Vs 
(3전 2선승) - 20:00 시작 (OGN)
