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18/07/29 18:57
그쵸. 그 터트리는거 위해서 그라가스가 정글 안돌고 라인 시팅만 했고
그 후에 스플릿 돌리면서 끊어먹으려고 했는데 젠지가 1:1 맞다이 강요하는 인원배치를 기가막히게 하면서 정말 안짤렸어요. 시간도 엄청 잘 벌었죠.
18/07/29 18:56
1. SKT 신인을 제외한 롤드컵 경험한 선수들 경기력 말 그대로 미친 수준
2. 젠지 경기 보는데 슬슬 멋있다기보다는 독하다는 생각이 들기 시작 3. 오리아나, 나르 떡상 롤드컵 시즌이 왔습니다 여러분!!!!!
18/07/29 18:56
중후반에 운영이 이상한게 아니고 한타할 엄두를 못낸거에요. 그리고 한타할 엄두 못낸게 당연한게 한타 구도보세요. 르블랑 퀸 둘다 구경밖에 안함. 초반에 터트려야만 했어요.
18/07/29 18:56
아니 근데 그래서 퀸이 나르를 이기는 상성이 맞나요? 아무리 큐베 트할 클래스 차이가 있다지만 정글 서로 동선 알아서 개입 하나도 없이 1대1을 밀리다니;;
18/07/29 18:59
근데 대회에서 그러긴 힘들겠지만 퀸이 진짜로 1:1슈퍼맨이 되려면 템을 아예 원딜처럼 극단적으로 가면됩니다
몰왕 고연포 인피 뭐 이런식으로 아예 원딜템을가면 딜차이가 무지 커요 인피 변경전에도 그냥 정통 원딜템타면 딜은 훨씬쌨습니다 가성비랑 기타등등 고려해서 방관에 블클섞고 이런식으로 가면 생각보다 진짜 약함그냥 저렇게 요우무 블클 수호천사 이런거 섞으면서 가면 진짜로 생각이상으로 그냥 약해요
18/07/29 19:09
아뇨 못이겨요
퀸은 운영챔이라서 나중에는 한타도 1:1도 약합니다. 예전에 룬 특성 개편전에 강하게 라인 가져가는 특성있었는데 변경되고나서 5:5입니다
18/07/29 18:57
아무리 그래도 바텀 타워 없어서 바론 타이밍에 억제기 바텀은 밀 줄 알았는데 그것도 못 미는거 보면 조합차가 극명했다는 얘기죠.
18/07/29 18:57
결국 이번경기는 퀸도 나르압박 못한 책임이 있고, 피레안도 억울한 경기 아니었습니다. 미드 솔킬당하고 조이에게 주도권주니까 초반 경기 터트리는 시나리오가 망한거잖아요. 이번세트는 피레안도 패배 지분은 꽤 있습니다... 기본적으로 조합이 너무 고난도 같긴 했구요.
18/07/29 18:57
아무리 생각해보 뱅 집간 게 조금 전 경기였나 전전경기에서도 뱅이 상대한테 집가는거 보여줘서 상대가 바론 쳤고 다행히 그때는 바론먹히고 한타 구도가 좋아서 이겼는데 똑같네요
18/07/29 18:57
원래 좀 힘든겜이긴했는데 SKT최대의 실수는 누가봐도 의아한 공짜장로헌납이였죠 크크
그리고 카밀이 완전 개망한상황이라 글케 완전노답까진 아니였던거같은데
18/07/29 18:57
나르 봇에 보였을때 그타이밍을 이용했어야 했는데,
뜬금없이 집에 가다가 역으로 장로 각을 준게 너무 컸습니다. 장로 하나만 준게 아니라 그거 하나로 운영의 주도권이 넘어갔어요.
18/07/29 18:57
조이가 중반에 갓 포킹으로 젠지가 가져온게 엄청나게 많고, 이 영향으로 터트리기 실패한거라 피레안이 억울한 경기는 아니었던것 같습니다. 걍 못터트려서 진거라서.
18/07/29 18:58
장로 전부터도 SKT 조합이 40분 넘어가니까 힘이 빠지는 게 보였어요
장로를 주지 않았더라도 SKT가 불리해지는 타이밍이 아니였나 싶습니다 더 굴리지 못한 건 바론 먹고 짤린 거 한번이랑 트할이 퀸으로 짤린거 한 번이 컸던 것 같고요
18/07/29 18:58
전형적인 약팀이 강팀에게 초반 픽으로 흔들다가 운영 못하고 어영부영 시간 보내다가
강팀이 정신 차리고 한타 한번, 두번 집중력 있게 하니까 약팀이 정신 못차리면서 뇌절 당해서 한방에 역전 당하는 경기
18/07/29 18:59
한타는 안되니 퀸 운영으로 흔들어서 억제기를 빨리 밀었어야 했는데 그게 안된게.... 수호천사 들고 바텀에서 조이에게 솔킬 당한게 큰듯. (그후 블랭크 바론스틸로 버티긴 했지만)
18/07/29 18:59
사실 장로 먹었어도 한타 절대 못이겨요. 르블랑 퀸이 한타때 구경중인데 이길수가 없는거죠.못터트려서 진거고 못터트린데는 미드탑 라이너 전원 책임이 있고 트할혼자 책임은 아닙니다.
18/07/29 18:59
원래 걍 터트리는건데 플라이가 기가막히게 그 타이밍을 잘 끊어줬어요.
두 조합간 붙는 시나리오에서 사실상 승패를 결정짓는 역할을 오롯이 혼자 다 했어요.
18/07/29 19:00
skt가 분위기가 좋기에 난이도가 높은 조합을 한번 꺼내봤는데 후반까지 잘하다가 사소한 실수와 더불어서 상대 플라이의 조이가 미친듯한 스킬 적중률로 경기를 끝냈다고 봐야죠.
18/07/29 19:01
퀸이 선요우무로는 순수 근접챔은 두들겨팰 수 있지만 중~원거리 챔프를 두들겨 패는 정도는 아닌 걸로 알고 있습니다. 솔랭에서 기동성으로 이득보려는 템트리인데 보통 솔랭에서는 이걸로 최소 5킬 이상은 먹지만 대회에서는 1킬 먹고 끝난게 아쉽네요.
18/07/29 19:01
이러니저러니 해도 결국 퀸 들고 나르를 요만큼도 압도 못한 트할 지분이 가장 큰거 같고... 중후반은 어차피 슼이 불리했었기 때문에 정답을 내긴 어려웠을 거에요.
18/07/29 19:01
퀸이 나르 왜 못이겼나는 템만 봐도 나오는거 아닌가요 공속템 폭갈하나인데다 흡혈템 마지막까지 제로
뭐 그렇게 간 트할 잘못이라고 하면 되긴하지만
18/07/29 19:01
이건 범인 찾을 경기가 아니죠. 팀 전체가 범인입니다. 운영적으로 너무 큰 판단미스를 한거에요
장로 어이없이 주지만 않았어도 계속 쥐고 흔들 수 있었어요 트할한테 뭐 라인전 찍어누르라고 저런 픽을 주는 것도 아니고... 뭔 이상한 픽을 뽑든 큐배랑 서로 별거 한게 없으면 그것먼으로도 트할은 할일 다한 거에요 미드 로밍 성공하면서 솔킬당했던 르블랑 풀어 주는데도 일조했고
18/07/29 19:02
글쎄요. 장로를 안줬어도 이미 구도가 안 좋았어요. 스플릿도 힘들고. 르블랑 퀸이 이미 131을 적극적으로 못하는 상황에서 게임이 힘들어졌습니다. 2바론때 미드 공성 실패한게 대표적이죠.
18/07/29 19:01
근데 솔직히 skt 입장에서 장로가 전혀 공짜는 아니었죠. 조이 포킹에 이즈부터 피가 걸레짝이 돼서 집가는 타이밍이었는데, 텔타고 바로 왔는데도 젠지 딜이 너무 세서 장로가 그냥 녹은거죠 뭐. 굳이 잘못이라면 포킹을 맞은게 잘못...
18/07/29 19:01
솔직히 카밀은 내가 인게임 플레이할때 상대할때 역겨운거고 프로씬의 카밀은 카밀 전성기때도 역겨운 수준은 아니었거든요
근데 조이는 반대에요. 솔랭서 내가 만나는 조이는 별거아닌데 프로씬 조이는 역겨움 그 자체임
18/07/29 19:01
르플랑이나 퀸이 사이드에서 좀 더 갈궜으면 더 굴렸을텐데 그게 바텀 타워에서 멈춘게 게임이...
그리고 조이가 바텀에서 퀸 솔킬낸거 쿨쿨방울 안맞았으면 게임은 트할 캐리로 끝났을 듯.
18/07/29 19:02
이번경기는 뱅이 매번 중요한 타이밍에 플라이의 포킹당한게 크다고 생각합니다.
마지막 교전때 위치 꼬이는 바람에 수호천사 날라가면서 본대가 빠지지 못하고 추가 손해본건 치명적인 실수였지만 그거 빼곤 플라이가 너무 잘했다고봐요.
18/07/29 19:02
퀸이 솔랭꿀인건 그냥 라인전 세서가 아니라 궁으로 시도떄도 없이 미드로밍을가고, 갈때마다 당하기 때문인데 대회에서 이게 안되죠. 미드로밍 유효타 딱한번 나왔습니다. 콜을 확실히 해주고 계속해서 의사소통 하는 팀게임에서 너무 구려요
18/07/29 19:02
운영이 패인이란것도 약간 공감이 안가는게 장로 먹는다고 한타 이겼을것 같나요? 걍 경기 끝나는 시간이좀 뒤로 늦춰졌을 뿐입니다. 한타 구도보면 르블랑 퀸이 구경중인데 이길수가 없어요. 장로 운영이 핵심이 아니라 초반에 터트리지 못한거에요.
18/07/29 19:02
근데 어차피 불리한거야 불리한거고 장로구도는 SKT가 그냥 똥플레이 한게 맞는거같은데요 크크
나르 텔빠지고 바텀 다 밀어놓고 나르가 바텀 쫄래쫄래 걸어가고있는데 와드박힌데서 단체귀환타다가 조이한테 얻어맞고 바득바득 귀환타서 텔로 오는동안 이미 장로는 죽어있었죠 제가보기에 저건 피드백할때도 혼날거같은데 크크
18/07/29 19:05
그 플레이는 똥플레이가 맞지만 어차피 장로를 skt가 먹었어도 졌을겁니다. 이미 2바론때 미드 타워도 못민 상황에서 게임의 운명이 보였죠.
18/07/29 19:03
전 젠지가 skt 운영에 휘둘리지 않고 잘했다고 생각합니다. 퀸이 나르를 이기건 못이기건 계속 기동성 활용해서 스플릿으로 골치아프게 이지선다를 요구했는데 젠지가 계속 탑이며 바텀이며 막으러 가면서도 한번도 5대4 한타를 허용하지 않았죠. 장로 있을 때 애쉬가 풀스펠 써가면서 빠진 장면이 그런 장명이고요
18/07/29 19:04
이러나 저러나 트할은 엣날 기인이 나르로 극공템 타서 극한의 스플릿 하던 것처럼 했어야하는거 같은데요. 한타형 챔피언 이런 드립하긴 했지만 궁극적으로 퀸은 스플릿으로 주도권 잡고 흔들어서 이기는 챔인데 그게 안된거니...
18/07/29 19:04
장로 못먹어서 졌다고 아쉬워하는분들은 그 전에 바론먹고 억제기 건들지도 못한걸 잊으신듯 합니다. 이미 장로를 먹든 바론을 먹든 그걸로 밀수가 없고, 한타를 이겨야만 이기는 시점이 왔는데, 한타를 이기는게 로또급이었어요. 그냥 룰러가 실수하지 않는 이상 답없던것. 그래서 계속 초반에 못터트린게 패인 9할이라고 하는겁니다.
18/07/29 19:05
그냥 트할 자체가 맞라인전, 스플릿과 같은 1 대 1이 중요한 부분에서 너무 부족해요. 그런 선수에게 AD케넨, 퀸 이런 픽 주는건 안하는게 좋습니다.
18/07/29 19:05
최수범감독 정말 대단한거같아요..
정글 앰비션..흠...코어장전 서폿??..흠... 아들아들 하긴했지만..크라운 거르고 송무무??? 했는데... 와......
18/07/29 19:06
코장서폿은 처음엔 욕 오지게 먹었죠. 레이스가 나오면 이기고 코장은 나올떄마다 지는데 승점 까먹으면서 뭐하는 짓이냐면서;;
근데 그 서폿이 이렇게 됐습니다??
18/07/29 19:05
퀸이 나르 이기는 템트리 탔었어야...
한타형 템트리 타봤자 퀸은 퀸인데 왜 자꾸 한타템 가고 스플릿 하려고 하니 나르한테도 지고 조이한테도 지고..
18/07/29 19:05
2세트 감상
1. 초반을 터트려야 되는 조합을 잡고 초반에 꼬였지만 피레안의 캐리로 어떻게든 게임을 끌고가는 데 성공한 skt, 그러나 정작 라인을 압박해야 할 트할이 무쓸모. 2. 사실 skt가 팀적으로 못한 건 아니고, 오히려 초반 플렌이 완전히 꼬인 상태에서 반격도 제대로 먹이는 등 인게임 경기력이 나빴다고는 생각 안합니다. 트할만 빼면. 트할은 진짜 요즘 팀에서 많이 밀어주는데 그만한 값을 단 1도 못해주고 있습니다. 3. 전 오늘 skt가 이런 고난이도 조합을 택한 것과 트할을 밀어주는 건 이해가 됩니다. 어차피 중상위권 경기력에서 상위권으로 도약하기 위해선 이런 난이도 있지만 폭발력 있는 조합도 시도해 봐야 하고, 트할이 성장해 줘야 하는 것도 맞아서 미드가 안정화된걸 넘어서 탑라이너의 역할까지 대신 해주다시피 하는 지금이 트할에게 경험치 먹이는 적기는 맞습니다. 계속 팀적으로 가자미롤만 맡기면 평생 그것밖에 못해요. 캐리롤도 자주 해봐야 늘지.. 다만 지금까지 결과가 너어무 안 좋을 뿐. 4. 앞과 연결지어서, 최근 슼의 경기력 떡상의 지분은 블랭크 50 피레안 50이라고 봤는데 이번 세트 보니 피레안 70 블랭크 30이었던 것 같습니다. 피레안은 라인전은 물론이고 한타능력에 게임지능까지 갖췄습니다. 농담이 아니라 오늘 트할이 해줬어야 할 역할까지 피레안이 다 했어요. 5. 젠지의 하루 교체는 매우 성공적이었던 걸로. 중요할 때마다 skt의 맥을 플라이랑 함께 끊어줬습니다. 전 세트 mvp 하루로 봐요.
18/07/29 19:05
조이가 아무리 사기라도 조이같은 포킹챔 특성상 팀이 밀리고 있으면 정말 할게 없습니다. 실제로 1경기 때는 별거 못해보고 그냥 끝났죠. 그런데 그 밀리는 경기를 조이로 역전했다는 건 조이가 사기라서가 아니라 플라이가 이번 판은 사기였다고 봐야겠죠.
18/07/29 19:06
탑 페이커는 드립인지 진지한 건지 모르겠는데 탑으로 전향하는 건 진짜 의미없는 짓이라고 봅니다.
혹시나 진짜로 탑으로 가면 운타라보다도 경쟁력 없어질 거 같네요. 아니면 그거랑 비슷한 수준이거나.
18/07/29 19:06
조이 당장 방금 전 경기 나와서도 별거 못하고 빨렸는데 왜 조이 사기론이 갑자기 나오는지 모르겠네요 서튼리티 안티가 이렇게 많나 더 역겨운 챔이 6개나 되니까 밴 안당하고 나온겁니다
18/07/29 19:07
그러니까 그런거 고려해도 더 까다로운 챔이 많으니까 선밴 페이즈에서 밴 못하고 나오는거죠. 장점만 보면 사기 아닌 챔이 어딨나요
18/07/29 19:09
그러니까 그 말이 안되는 버스팅 딜 대신 조이도 포기해야 하는게 있으니까 '더 까다로운' 챔이 많은거죠. 특정 상황에서 버스트 딜 나온다고 다 사기면 사기챔 아닌챔이 없습니다. 지금 조이는 딱 1티어 미드정도죠.
18/07/29 19:07
그러니까 그 합리적인 수준을 벗어나서 게임이 아예 진행이 안 될 수준이거나 카운터가 안되면 밴을 하면 됩니다. 근데 프로팀에서 조이 밴 안한지 한참 됐죠? 오리아나 라이즈 야스오같은 챔으로 카운터가 되니까 풀어주는거고 그럼 성능에 문제 없는거죠.
도저히 프로팀에서 얘는 게임에 나오면 안되겠다 싶으면 아트록스처럼 됩니다
18/07/29 19:09
제 생각엔 조이가 멀쩡한 애라 냅두는게 아니고 우선 더 밴되는애들이 정신나가서 그런거 같은데요.
50의 평균 능력치값을 갖는 그룹에서 100의 능력치값을 갖는 애들 막는데 카드 소모한다고해서 80의 능력치를 갖고있는게 정상은 아니죠.
18/07/29 19:11
조이보다 먼저 밴 되는 애들이 고정적으로 6명이 아닙니다. 경기마다 다르게 나오죠. 무슨 지금이 카사딘 모르가나 람머스 샤코 사이온 고정밴 하는 시절도 아니고 수많은 유동밴이 나오는데 풀린다는건 그만큼 80 능력치 가진 챔도 많다는 얘기잖아요 조이보다 훨씬 더 실적을 잘 내는 챔프가 다 문제있다고 생각하시는건지 당장 전경기 나와서 빨리고 전전경기 나와서 야스오 세주아니한테 우주로 털린 챔인데
18/07/29 19:06
초반에 못터트린게 패인이라는 관점에서 보면, 그래서 사실 이번경기 패인은 피레안도 지분이 상당합니다. 점화 르블랑 들고 라인전 졌는데 그뒤로 한타 잘했다고 피레안 캐리할뻔했다는 이야기는 같은 논리를 트할에게도 적용하면 트할도 1-1은 못했어도 한타는 꽤 했어요.
18/07/29 19:07
퀸을 했으면 차라리 나르 무조건 이기는 템을 하는게 나았죠 -.-;
유게에도 올렸지만 솔랭에서 나르상대로 승률이 퀸이 가장 좋은 이유는.. 템 제대로 올리면 퀸이 나르 실신시킬정도로 이기기 때문인데.. 어차피 퀸이 저런템 간다고 한타에서 뭐 할것도 아니고.. 나르를 확실하게 이겨주는게 더 정답아닌가...
18/07/29 19:07
페이커 탑 가야한 단 말은 정말 페이커가 탑 간다해도 아마 실현 가능성은 좀 먼 미래 일겁니다. 수많은 프로게이머 들도 인정하고 천상계에서 조차 그 라이너 쪽으로 밀어주는게 괜히 있는 게 아닙니다.
언뜻 라인 푸쉬하고 합류하고 비슷해보일 수 있습니다만 정글러 활용부터 해서 라인에 대한 이해도 자체가 완전히 다릅니다. 당장은 나온다고해도 트할 보다 잘할 확률 보다 못할 확률이 더 높습니다.
18/07/29 19:08
(수정됨) 그리고 제생각에 퀸으로 무슨 로밍 이런것도 장점이긴한데
무조건 나르 1:1로 이길수있으니까 뽑은걸걸요?아마 연습할때 나르상대로 1:1이긴다는 확신을 가졌으니까 저렇게 조커카드로 뽑는거지 실전에서 못해서 문제죠 크크 그게 템트리문제인지 실력차이문제인지는 모르겠네요 라인전에서야 정글구도차이가 있었으니 상관없는데 나르상대로 퀸뽑았으면 서로 커서 3코어쯤 뜰때부터는 나르를 1:1로 이겨줘야 일단 SKT가 뭐가 되는건데 전 퀸이 저렇게 애매따리하게 섞지말고 그냥 1:1초극강으로 갔으면 어땠을까싶은데 나르들도 처음에는 다 블클에 방템 이렇게 올리다가 이제는 그냥 다른거 다 필요없고 1:1에 올인한템트리 가잖아요(물론 그렇게 가도 한타 한방이 있는게 사기지만) 적당히 템 섞은 나르가 1:1주도권 없으면 얼마나 후져지는지는 얼마전 소환의 나르가 보여줬고요 SKT는 경기에서 퀸이 1:1로 나르를 이겨야되는게 아주 기본중의 기본전제인데 어떻게든 그걸 해냈어야했다고 생각합니다. 아무리 생각해도 퀸이라는게 1:1스플릿 주도권 못잡는데 다른데 쓸데있다고 뽑았을리는 없다고 생각하는데
18/07/29 19:09
전 이번경기 트할 피레안은 비슷했던거 같은데 트할만 욕을 왕창 먹는 느낌이 드네요. 둘다 했어야할 핵심 주업은 대실패(1-1 압도)하고 그후 부업(중반 한타)은 그럭저럭 함. 결국 비슷했던거 같은데...
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