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03/07/25 21:24
마이질럿님 리플들은 항상 왜이럴까요...;;;
저도 바둑 안다면 압니다. 둔지 10년정도 됐고요 기력은 기원에서 약한 1급이고, 인터넷바둑은 워낙 물이라 잘 모르겠고요. 월간 바둑도 꾸준히 보고있습니다. 여러가지 근거없는 말씀을 하시는데요... 아마7단이 프로와 정선인게 한국기원 룰이라 하셨는데 그런 룰 없구요. 특정 사례를 들어서 정선이다라고 말씀하시는데, 어쩌다 그런 경우가 나오기도 합니다. 옛날에 조훈현은 같은 프로한테 3점가지 접어준적도 있었습니다(도전5강한테 말이죠). 아주 예외적인 경우였지 그걸가지고 같은 프로내에서도 3점차이가 난다고 하진 않죠. 마찬가지로 보통 최강아마와 프로는 2~3점 차이가 난다고 하지만 예외적으로 정선으로 이길때도 있죠. 그리고 다른 프로들하고 이창호,세돌,조훈현이 별 차이도 없다고 하셨는데, 그 별 차이가 너무 커 보이는군요. 이창호가 한해에 70국이상을 두는데 이세돌, 조훈현 외에 다른 국내 프로기사에게 많아야 세판정도 질까요? '이창호 지다'라고 신문기사에 날 지경이죠(근데 이들 승률이 70~85%정도밖에 안되는건 자기들끼리 싸우다가 져서입니다) 이창호나 조훈현 최전성기때는 심지어 4인방을 제외한 다른 기사들한텐 1년동안 한판도 안진 경우가 허다했습니다.(스타는 이윤열도 예선멤버한테 지기도 하지만 말이죠) 이정도면 엄청난 차이 아닌가요? 위에 프로팀 대 아마팀 대결에서 나온 기사들이 지난 10년간 이창호한테 이긴 전체 승수를 해봐도 10승도 안나올걸요. 이정도면 이창호, 이세돌같은 세계최정상과 같은 프로간에도 정선정도의 치수는 난다고 할 수 있습니다(특히 이창호는 게다가 안전지향적인 바둑이기도 하지요). 근데 기껏 아마가 이세돌한테 정선치수라고요? 아마최강이라봐야 적어도 2점이고 정선이면 엄청 휘둘립니다. 프로입단시험조차 몇 년째 혹은 몇십년째 통과하지 못하는 사람들인데 세계대회에서 우승 먹는 사람한테 정선으로 버틸 수 없겠죠...설마 프로입단대회랑 세계대회랑 수준차가 겨우 정선이라는 건 아니시겠죠. "기루님 잘 모르시면 딴지걸지 마셈" 이라니요...;;; 예외적인 경우가 몇번 있었다고 일반화 시키지 마시구요. 저처럼 하수가 아마대회에서 자주 우승한 아마7단들 바둑 복기해봐도(해설보며) 허점 많은거 보이고 프로들 바둑이랑 차이가 나 보이는데요...
03/07/25 21:25
아, 이세돌 九단 진짜 멋지네요^^b 사실 프로가 저 정도 베짱과 실력을 가져야 한다고 생각했는데, 젊은 기사답게 말도 멋지게 하는군요^^ 아마 다들 귀차니즘 때문에 그러신 것 같은데 근데 프로 기사한테는 원래 한문으로 단수를 표기하지 않나요??
03/07/25 21:34
요새들어 말씀을 함부로 하시는 분들이 많으신 것 같습니다. 마치 자신의 생각이 옳고 남은 잘 모르면서 틀린 소리를 한다면서 무시하는 투의 말...앞으로 말씀은 가려서 하시기 바랍니다.
03/07/26 06:26
한국기원에서 아마단 인증할때 아마6단은 프로와 2점, 아마5단은 프로와 3점....아마초단은 프로와 7점 식으로 대국결과를 봐서 인증하게 됩니다. 이게 어디서 나온거냐면 아마7단이랑 프로가 정선이다! 라는데서 나온거에요. 그리고 이창호, 이세돌 정도의 정상급 기사와 주로 해설하거나 바둑 지도를 하는 보급형 기사들..특히 나이든 기사들하고는 정말 차이가 좀 날지도 모르겠습니다. 하지만 , 앞서 언급된 박영훈, 목진석, 원성진,최철한 등의 신예 프로기사와 이창호 이세돌의 차이는 크지가 않습니다. 이세돌 9단은 오히려 목진석 6단에 상대전적이 좋지가 않구요. 절대 정선으로 두어서 이세돌 이창호가 우위를 가질수 없는 강자들이에요. 비록 덤 6집반이라고는 하지만 이게 프로들 사이에서는 얼마나 큰거인지는 잘 아실거구요.
기루님 , 좀 있으면 한미르배 프로아마10강전이 열립니다. 그때는 프로랭킹 10강이 출전합니다. 누가 옳은지는 그때가서 가려보도록 하지요.
03/07/25 18:32
그거는 바둑계를 좀 알아야 하는데요.. 사실 거기 나온 그분은 아마 정상급이 절대!! 아닙니다. 한게임바둑은 조금 수준이 떨어지나 보더군요. 이강욱, 하성봉등 연구생 1조출신 아마최강자들은 거의 프로와 맞먹고요. 이세돌쯤 되는 프로정상급과도 정선치수 입니다. 더 빡빡하게는 2점. 이 외에도 조민수, 임동균등 전통 아마강자들 역시 이세돌9단이 절대!!! 3점을 못접습니다. 일례로 프로-아마대항전이라는게 있는데요 . 아마 10걸을 예선거쳐 뽑은뒤 프로랭킹 10위와 치수고치기를 하는건데.. 이창호 9단이 깅동섭 아마7단에 정선으로 진적도 있습니다. 물론 대국의 비중상 이창호 9단이 모든걸 보여줬다라고 하기는 무리지만요. 이외에도 삼성화재배 통합예선의 경우에는 아마가 32강 본선진출까진 아니더라도 프로를 꺽고 예선 마지막 라운드까지 올라간 예도 있구요.
물론!! 바둑은 스타보다 프로와 아마의 차이가 큰편입니다. 1년에 7명뽑는 프로기사의 관문을 뚫고 거기서 연구에 연구를 거듭해야하는 현실때문이죠. 스타는 프로시험이 없잖아요. 그래서 아마강자에게 질수도 있고 누가 프론지 구별이 안되는 경우도 생깁니다. 이런점에서 비교가 조금 어려울 수도 있지요. 저변인구부터.. 상금만 보더라도 우승상금이 2억씩 되는 국제기전이 있는 바둑과 최고 2천만원의 스타란... 이외에도 바둑에서는 프로가 되기 위해선 거의 10년 정도 수련을 해야한다고 하죠. 몇몇 특출한 천재를 제외하고는요. 보통 4-8세에 바둑돌 잡고 15-18 세에 입단들을 하죠.
03/07/25 18:33
아 사이버오로나 타이젬과같은 사이트에는 아마정상급들이 인터넷 바둑을 즐기곤 하죠. 프로도 있구요. 물론 닉넴을 사용하는 까닭에 누가누구인지 알기는 어렵지만요.
03/07/25 18:43
그래도 바둑계 좀 아시는 분이 쓰신거 같은데욥..;;;
글구 아마랑 프로랑 정선까지는 아닐거에요. 어쩌다 정선치수까지 가게된적도 있고, 어쩌다 이창호가 진적도 있긴 하지만... 보통은 두점에서 석점사이로 보는 것 같습니다. 이세돌이면 세계최고수급인데 이세돌쯤되는 프로와 정선치수는 좀 글쵸..^^
03/07/25 18:51
제가 바둑계는 좀 더 알텐데요?
그냥 아마가 아니라 아마 정상급을 얘기하는거에요.아마7단하고 프로하고 정치수가 정선입니다. 기루님 잘 모르시면 딴지걸지 마셈..-_-+
03/07/25 18:57
바둑을 전혀 몰라 잘 모르겠지만 (고스트바둑왕은 재밌지만-_-;)
그리 보기에 유쾌한 리플은 아닌것 같군요. 조금더 예의바르게 글을 써주셨으면 하는 작은 바램이 있네요
03/07/25 19:00
프로시험은 아니지만 프로시험 비슷한건 있는걸로 알고 있습니다. 프로게이머 협회에서 인정하는 대회에 32강 이상 입상을 한번이라도 하면 준프로게이머 그런식으로 3번인가 더하면 프로게이머 자격이 주어지는 걸로 알고 있습니다. ... 정확하지는 않습니다. 어디서 주워 들은거라서 잘 아시는 분 계시면 리플 달아주세요 ^^
03/07/25 19:02
마이질럿님... 이세돌 프로 정도면... 베스트 오브 베스트에요 -_- 이세돌과 정선으로 맞둬서... 이길 수 있는 아마가 얼마나 된다고 -_-;;;;;
03/07/25 19:09
현재 바둑계에서 인정하는 아마와 프로의 치수는 2점에 가깝습니다
언젠가 프로와 아마 치수 고치기 10번기가 열린 적이 있었죠 그 당시 결과는 정선에서 프로가 4승2패 두점에서 1승 3패를 기록하며 치수가 정선으로 정해졌지만 라인업을 보면 정선 보다는 두점에 가깝다는게 제 생각입니다 당시 라인업과 성적을 보면 순서 프로팀 결과 아마팀 1 박영훈 二단 O X 홍맑은샘 아마7단 (정선) 2 조혜연 三단 O X 박성균 아마7단 (정선) 3 원성진 三단 X O 윤춘호 아마6단 (2점) 4 최철한 三단 O X 임동균 아마7단 (2점) 5 이현욱 四단 X O 김동근 아마6단 (2점) 6 목진석 五단 X O 문미열 아마7단 (2점) 7 강지성 四단 X O 장시영 아마6단(정선) 8 안영길 四단 O X 하성봉 아마7단(정선) 9 이용수 二단 X O 김동섭 아마7단(정선) 10 이정우 四단 O X 김세현 아마7단(정선) 이런 결과가 나왔습니다 프로측 라인업을 보시면 알겠지만 최정상급 기사는 나오지 않았습니다 (바둑도 같은 프로기사라고 해도 분명 실력 차이가 존재한다고 생각합니다) 아마쪽에선 최고의 라인업을 짜서 나온 상태였구요 그런 상황에서 정선에서 4승 2패로 아마가 밀렸다는건 프로측에서 최강 라인업을 짜서 나오면 정선 보다는 2점 치수의 결과가 나오지 않았을까 생각합니다 p.s 마이 질럿님 요새 안좋은 일 있으신가요? 같은 글이라도 듣는 사람이 기분 나쁘지 않게 쓸 수 있을텐데 요즘 마이질럿님의 글은 보는 사람에게 내 글 보고 짜증내라 하고 쓰는 것 같습니다
03/07/25 19:12
^^;; 글을 쓰신분의 논지는 프로와 아마의 실력차이를 얘기하려는게 아니라 이세돌처럼 자기주장확실하고 강열한 카리스마를 가진 프로게이머를 보고싶다. 이정도 아닐까여. 이세돌과 아마고수의 치수가 문제가 아니라 말이죠.. 가끔 pgr에서는 글의 부분적인 면에 딴지를 거는 글을 볼수 있습니다. 물론 통계자료라는가 정확한 사실을 필요로하는 것들도 있을 것입니다만, 그보다는 글의 논지를 중심으로 이해하는 편이 좋을듯 하군요. 개인적으로 사소한 딴지걸기는 자제되어야 한다고 생각합니다. ^^;;;
03/07/25 19:36
어딘데님. 제가 귀찮아서 자료를 찾지는 못하겠지만 프로아마 10강전은 프로정상 ( 이창호 ,조훈현 etc ) 과의 대전도 있습니다. 그리고! 위에 열거된 프로기사들은 정상급이라고 해도 전혀 과언이 아닙니다. 님은 조훈현,이창호 ,이세돌 이런 사람들만 정상급인줄 아시나요? 그리고 이런 사람들은 다른 프로들하고 엄청난 차이를 보인다고 생각하시나요? 2점에서는 1승3패로 프로가 열세 아니었나요? 아마7단 ( 전국대회 3회 우승)은 프로와 정선인게 한국기원 룰이기도 합니다. 그리고 연구생 1조 출신의 정상급 20대 아마추어들은 프로와 차이가 없다! 라고 보는게 정설입니다. 제가 어줍짢은 지식을 뽐내는거 같은가요? 저는 위에 열거된 분중 몇몇 분들과는 술도 같이 마신적 있고 몇몇 프로기사와는 친분도 있습니다. 사이버오로에서 아마5단 두고 있고요. 이세돌쯤 되면 2점으로도 승부를 알 수 없을겁니다. 그래서 '빡빡하게'라고 말했구요.
본문의 글과 연관해서 얘기하자면 3점으로는 아무리 이세돌이라해도 정상급의 아마추어를 이길수 없다! 라는 지식 하나 얘기한겁니다.. 딴지가 아니구요. '잘 모르시면서' 무조건 이세돌, 이창호면 -많이 들어본 사람이니까- 엄청날거야.. 하는 생각에서 아마정상급은 형편없이 밀릴거라 생각하시는 모양인데.. 물론 이 사람들 엄청난 사람이지만.. 아니 쉽게 제가 스타와 비교해드리죠. 바둑 치수로 치면 시작할때 일꾼 한마리씩 접어주고 하는거라고 하면 비슷할까요? 정선은 한마리, 두점은 2마리, 세점은 3마리..
03/07/25 19:48
음.. 스파게티 맛있군요 *^^* 스타 조 지명식 보다가 다시 들어와보니 리플이 잔뜩 -_-;
스타와 바둑을 다 같이 좋아하는 사람들이 이세돌 선수 닮은 스타선수들에 관한 리플이 달릴 줄 알았는데.. 완존 바둑 치수 얘기 뿐이군요 -_-; 또 저자가 바둑을 아네 모르네 등 -_-; 저는 바둑을 잘 모르지만 스타랑 비슷한 옵저버 매니아죠 본문에 아마최고수라고 표현한 것이 좀 잘못 된 거 같네요. 마이질럿님은 홍 맑은샘 선수나 하성봉 선수 정도는 되어야 아마최고수라 생각하신거 같은데 개인 적인 생각으로 그분들은 그냥 아마와는 좀 차이가 난다고 생각되네요. 항상 앞에 연구생 출신이라는 수식어가 붙으니까요. MGAME 9단 이면 아마최고수아닌가요?(저 같은 하수가 볼때는 최고수인데) 물론 MGAME9단은 9단내 실력 차이가 너무 크다고 소문이 자자하기는 하지만, 이세돌 9단과의 대결을 위해 자체 대회를 통해 뽑히신 분이니 실력은 상당히 좋으신 분이셨겠죠. 사실 오로나 라이브 바둑에 비해 MGAME의 단수나 급수가 엄청나게 인플레 되어있기는 하지만, 고수층의 수자체는 어디는 큰 차이가 없다고 보여지네요. 결국 다 기원 1~2급이죠 뭐. 프로대 아마 치수 고치기 대회는 아마가 프로를 정선으로 잡는 이변(말그대로 이변이죠. 정선도 특히 요즘 같은 덤 6집 반은 엄청 큰거지만)보다 아마가 프로 상대로 3치수 까지 떨어지는 수모를 당한 적이 훨씬 더 많죠. 예전에는 프로들중에 조훈현 서봉수 9단들도 자주 나왔으니깐요. 같은 연구생 출신으로 동거동락 하다가 프로와 연구생으로 갈린후 정선도 수치스러운데 2점이나 3점까지 떨어진다는 것은 거의 나락이죠. 별개의 얘기지만 재미있는 예도 있는데 예전에 조훈현9단과 5인방이라고 있었죠. 조훈현 9단이 독주 할때 서봉수 9단 외에 조훈현 9단을 제지 하기 위해 탄생한 신진 세력이였는데 장수영 9단등(-_-;) 이분들과 조훈현 9단이 치수 고치기를 한 적이 있거든요. 2점까지 2번이나 떨어지는 엄청난 일이 벌어졌었죠. 바둑얘기는 이쯤하고, 다른 분들이 지적하시듯 마이질럿님께서는 약간 리플을 달 때 상대방을 배려하는 것이 좋지 않을까 하네요. "잘 모르면서 딴지 걸지 말라" 던가 "님이 하신 말은 일단 틀린 말씀이다"라고 해서 글쓴 사람과의 의도와는 다르게 리플 창이 시끄러워지는 것 같네요. 같은 말이라도 다르게 표현하는 법이 아주 많다는 것을 염두에 두신다면 많은 좋은 일이 있습니다.
03/07/25 19:56
MGAME이 아니구요. 한게임바둑입니다. 사이트별로 차이가 있는데 앞서 말씀드렸다시피 타이젬이나 사이버오로 , 대쉬바둑까지는 지금 정상급의 아마기사들이 접속해서 바둑을 많이 두는걸로 알고 있습니다. 그런데 한게임의 경우는 그렇지 못하다는 말씀을 드린겁니다. 이건 NeoeN님의 글에 대한 딴지라기 보다는 그냥 아는걸 말씀드리는겁니다. 같은 기원 1급끼리도 심하게는 4점까지 차이가 납니다. 강1급 (공인아마5단이상) 과 소위 물 1급이 차이가 난다는 거지요. 한게임하고 여타 유명바둑 사이트의 고수층은 차이가 많은거 같습니다.
03/07/25 20:44
마이질럿님. 다른 사람들보다 님이 무조건 바둑에 대해서 많이 안다고 생각하지는 말아주셨으면 좋겠습니다. 그리고 그런식으로 남이 불쾌하게끔 말씀하시지 않아도 한글을 읽을 줄 아는 사람이라면 님이 하신 말씀 정도는 다 알아들으니까 걱정하지 않으셔도 됩니다.
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