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24/03/19 11:24
가게 주인이 일본 문화를 좋아하는거 같고 한데 매국 행위를 하는것도 아니고 일본 컨셉으로 하는건데
일본 컨셉이 너무 과하고 한국 사람이 못 알아보는걸 말하면 몰라도 매국이다 라고 확언하는건 선 넘은거죠
24/03/19 11:27
해당 점주는 이미 좌표가 찍혀서 피해를 입고 있지 않았나요?
그런상황에서 특정한건 아니다 이러는게 무슨의미가 있는건지 사람 개 패놓고 '어 내주먹이 왜 거기로갔지' 하는수준
24/03/19 13:19
특정 업체를 잡고 좌표찍고 린치한것도 아니고, 애초에 저 사진만 가지고도 뭔 매국노냐 할정도로 논란이 많았는데 실제 피해가 발생할 정도라는건 좀;
24/03/19 13:28
매국노라고 왜곡한게 핵심이 아니라 그정도로 동조하는 사람이 많아서 실질적으로 피해가 발생할 정도엿냐 라는겁니다.
말했듯 저 사진만 가지고도 저게 맞냐 틀리냐로 논란이 있는데, 대단한 영향력이 있는 사람도 아니고 저 사진이 논란이지 쇼핑몰이 논란이 된것도 아닌데 저것에 관련한 피해란게 있을 수준인가요?
24/03/19 13:44
쇼핑센터는 별점 없습니까? 쇼핑센터 및 입점 업체에 매국노라는 부정적인 이미지를 씌워진게 피해를 본거죠. 당장 저 사진 나오고 바로 저기가 어딘지 특정되어서 인터넷에 돌아다녔고 여초에서는 그걸 부정적으로 이야기 하고 있는데 피해가 없자구요? 님 말대로면 시장이나 쇼핑몰 같은데 일부분 찍어서 부정적으로 억까해도 문제 없겠네요
24/03/19 13:52
실제로 가해졌는 지의 여부가 중요한 것 아닌지? 위에서 쇼핑센터와 입점업체들에 피해나 별점테러가 있었다 해서 찾아보니 쇼핑센터는 안산이 글을 올린 이후 올라온 리뷰가 단 하나 뿐이고 주차가 안좋다는 내용입니다.
인스타에 안산 때문에 부정적인 메시지를 받았다고 말한 업체는 실제로 살펴보면 본인이 인스타 글을 올리기 전까지는 매국노 관련 언급이 있는 리뷰는 아예 있지도 않았습니다. 다른 입점업체들도 몇 개 검색했는데 부정적인 리뷰는 전혀 없습니다.
24/03/19 14:26
일단 이 건은 가게 운영자가 실제로 피해를 입었다고 말한 시점에서 안산이 할 말 없고
입을 수도 있었는데 안 입으면 된거다 라는데 저는 전혀 동의하지 않습니다. 주먹 휘두르면서 안 맞았으면 된거아니냐 같은 소리라서
24/03/19 14:31
티아라멘츠 님// 가게 주인은 피해를 입었다고 하는데 가게 주인이 본인이 피해를 입었다 주장하기 전까지 부정적인 리뷰나 별점이 없었다는게 제 주장입니다. 왜냐면 사람들은 그 가게가 나서기 전까지 그런가게가 있는줄도 몰랐으니까요.
주먹에 맞지도 않았는데 맞았다고 주장하면 안되겠죠.
24/03/19 14:52
아프락사스 님// 주먹을 휘두르고 다닌건 맞으니까요. 그런데 맞은 사람이 있는지 어떤지 정확히 알 수가 없는데 맞았다는 사람이 나왔네?
왜 주먹 휘두르고 다녔는지 부터가 문제죠 그걸 왜 합니까? 어쨌든 안맞았으면 된거아니냐부터가 위험한데 왜 휘두르고 그러는지도 모르겠고 심지어 맞았다는 사람 나왔는데 어 넌 안맞은거같은데로 그게 커버가 되겠습니까
24/03/19 15:00
티아라멘츠 님// 맞은 증거가 있는지 따져야죠. 피해자의 말이 증거니까 넌 때린게 맞다고 해버릴껍니까?
주먹을 휘두른게 문제라고 해도 진짜 사람이 맞았느냐는 다른 문제입니다. 하물며 다들 피해를 줬의니 그냥 넘어가서는 안된다는 입장이면 더더욱 피해를 받았는지 검증해야합니다.
24/03/19 15:29
아프락사스 님// 그런데 주먹을 맞은사람 없으니 문제는 없다는 투로 말씀하셔서 하는 말이고, 솔직히 유명인이 저렇게 함부로 휘두르면 이정도 구설수는 감수해야 한다고 생각합니다.
피해가 어느정도인지는 법원가서 검증하면 되구요.
24/03/19 15:48
아프락사스 님// 봤다는 사람이 나와서 진짜 나왔는지 검증은 법원에나 가서 검증하고 왜 피해를 볼 수도 있는 위험한 발언을 했냐 까지 추가된 상황이죠. 이정도는 감수해야죠.
24/03/19 18:05
아프락사스 님// 그건 개인적인 추측이니까 어쩔 수 없죠 피해가 없다고 보장은 못하잖아요 >> 여기서 문제입니다.
피해가 나왔을 가능성이 0은 아님 나왔다는 사람이 나옴 >>여기서 그러면 욕먹기 마련이죠 피해가 나올 가능성은 있는 행동을 했고 피해봤다는 사람이 나왔다? 봤는지 안봤는지는 따져봐야겠지만 여론이 호의적일까요? 그건 법원에서 따지고 안산이 했어야할 행동은 사과문인데 그런거랑 거리가 머네요? 안산 억울할거 없고 거의 자연현상 같은거죠 지금 여론은.
24/03/19 18:35
티아라멘츠 님// 피해를 준 적이 없다면 당연히 안산은 억울할 껍니다. 님은 무고한 부분에 대해서 상대가 의심스러운 행동을 헀다는 이유로 저지르지 않은 죄를 단정하며 몰려드는 무리를 대할 때 억울해하지 않을 껍니까? 여론이 존재하면 그냥 억울해하지 말고 받아들여야 하는 입장인지?
그리고 법원을 왜 게속 언급하는 지 모르곘군요. 저기서 피해봤다고 주장하는 사람은 소송을 제기하지 않았습니다. 자영업자들이 자영업 700만을 명예훼손했다며 제기한 소송은 누가 피해를 봤냐가 쟁점이 아닙니다. 피해를 논하려면 영업방해로 고소가 들어가야 합니다. 그러니 안산이 준 피해를 논하는 소송 같은 건 있지도 않습니다. 법원이 아니라 여론의 판단만이 있죠. 증거도 없이 누군가를 사냥하고 있죠.
24/03/19 14:21
쇼핑몰 자체에 별점 테러가 있었는지는 모르지만 안산이 저 인스타 올린 당일에 저기가 어딘지 나오고 저기에 입점해 있던 일본 식당들은 공격받기 시작했습니다. 그리고 저기도 찍은 부분 말고 일본 테마인 다른 부분까지 끌고 와서 뭐라고 하고 있었구요. 당장 저 글조차도 안산이 저격한 당일에 올라온 글인데요. 님의 주장처럼 점주라는 사람이 입장문 내기 전에 저 가게가 뭔지도 몰랐다는건 말도 안되는 소리에요.
24/03/19 14:29
인스타에 입장표명하고 가세연 출연한 가게 외의 일식집 두 세곳의 리뷰를 봤는데 안산이 글올린 이후에 올라온 리뷰가 없거나 평범하게 긍정적인 리뷰들 뿐입니다. 입점가게를 다 뒤져볼까도 싶은데 님이 그런 일이 있었다 주장하니 근거자료를 주시겠습니까? 해당 가게들의 상호명이 오픈되는게 부담스러우면 쪽지로 주셔도 됩니다.
안산이 처음 글올렸을때는 여초도 남초도 모두 안산에 부정적이었기에 올리자마자 누가 가게들을 특정해 공격을 했다는 주장은 믿기힘들군요.
24/03/19 13:46
부정적인 인식은 피력할 수도 있는 일이겠으나 타인의 온당한 자유인 일본 컨셉 장사를 너무 과격한 워딩으로 문제시한 게 잘못이라고는 보지만 저도 직접적인 매출 타격까지 이어진 일인가 하면 의문인데 특정 가게를 콕 찝어서 저격하려는 의도가 실제로 있었나는 차치하더라도 간접적인 피해 정도는 주지 않았나 싶긴 해요.
24/03/19 11:37
여초 내의 여론 반전 얘기를 말한 것이긴 합니다. 점주 입장 나오고 안산이 잘못한 거 맞다로 쉴드 여론이 잠깐 반전되나 싶었는데 순식간에 거기서 다시 또 돌아서더군요. 그나마 안산 선수에게 비판적이던 인티에서도 세계여행 테마라더니 일본 컨셉 식당들이 훨씬 많던데? 라든가 토리이니 뭐니 하면서 오히려 뭔가 반전 낌새가 느껴지고 말이죠..
24/03/19 11:31
가게 주인도 정확히는 안산 글 이후로 인스타로 매국노니 죽으라느니 테러 당하고 있다고 한거에요. 안산이 특정가게를 지목하지 않았으니 점주가 혼자 발끈한거라고 하는건 눈가리고 아웅하는거 같습니다.
24/03/19 11:32
반전될 만한 요소가 안 보이네요.
일본 컨셉이 과한지도 잘 모르겠거니와, 과하다 하더라도 매국노 운운할 만한 일은 아니죠. 저런 의견이 일부 있더라도, 전체 여론이 반전될 여지는 잘 없어보입니다.
24/03/19 17:21
제목자체가 "여초 여론" 이니 본문 내용에 틀린 바는 없어 보입니다. 애초에 실제로 어떤지를 떠나서 여론에 대한 얘기니까 여기서 가치판단하는건 의미가 없고요. 코로나때 반일 했던거 생각하면 남초에서도 까고 싶은 사람들이 꽤 있을테고 일반적으로 까는걸 좋아하기 때문에...
어디 유튜버가 투표했는데 과반이 매국 맞다고 하고 있긴 하네요.
24/03/19 17:31
(수정됨) - 처음엔 그냥 "여론"이라고 되어 있었기에 쓴 댓글입니다. 그 이후에 본문 제목이 수정되고 본문의 괄호 첨언이 추가되었습니다.
https://pgr21.net../humor/497113#8036828 - 과반이 '매국 맞다'는 유튜버 투표 결과가 있나요? 일본색이 과도하다는 유튜버 투표 결과를 보긴 봤는데, 그건 '매국'에 대한 설문이 아닙니다.
24/03/19 17:50
아 그러네요. 댓글이 많아서 자세히 못살폈습니다. 유튜버도 말씀하신 내용이 맞네요 사건반장 유튜버 투표에서 8:2로 불편하다가 우세합니다. 이게 사건과 연관이 있지만 그걸 온전히 매국이라 생각한다고 보긴 어렵네요. 다만 여론이 안산 비호냐 비토냐 나눈다면, 저 투표가 신뢰할만 하다면, 안산 비호가 다수라고 보는게 맞아 보입니다.
24/03/19 17:54
'저 투표를 근거로 한다면'이라는 전제로 하면 그렇기는 하겠습니다만,
특별히 전체 여론을 대변하는 투표로 보기는 어렵다고 생각합니다. 말씀하시는 취지는 이해했습니다.
24/03/19 18:02
네 저도 이게 근거론 부족하다 보는데 딱히 어디 근거라고 할만한 게 없어서... 안산씨의 발언이 황당한 소리라고 생각하긴 하지만 이전 반일 한창일때는 뭐 말이 되서 그랬나요.
24/03/19 11:33
매국노 발언이 선넘었다는 사실은 변함없습니다.
그 예하 가게중 하나라도 매국노 발언 피해자인것도 변함없구요. 꼭 피해자 다같이 발끈해야하나요? 피해받은거 맞으면 발끈할 수 있죠.
24/03/19 11:35
여전히 저 발언은 잘못되었다고 생각하지만,
그래도 특정 가게 하나를 저격한 것과는 느낌이 좀 많이 다르긴 하네요. 이제 놓아줄 때도 된 것 같음
24/03/19 11:35
여초는 한번 저러면 자정작용이 거의 안일어납니다
여자들이 그렇게 자랑스러워하는 공감능력이 발휘되기때문이죠. 남초는 그래도 하나의 글에도 소수의견이 나오면서 자정작용의 시도라도 일어나는 반면 여초는 답이 없죠.
24/03/19 11:36
애초에 사건의 발단 자체가 쟤네들 보라고 어택땅 찍은거라 반전이고 뭐고 없어요 쟤넨 처음부터 끝까지 저런 입장 취할겁니다
24/03/19 11:44
예전 더쿠는 그랬죠. 사나연호때 온갖욕해대다가 시간지나고 여론 반전되어서 자기비판했었죠. 그때까지는 그래도 여초치고는 뒤늦게나마 자정작용이 일어나는 곳이었습니다. 그것도 더쿠유저들의 노력이라기보다는 남성으로 추정되는 운영자의 노력덕분이라 봐야겠지만...
그런데 어느순간 운영자가 바뀐건지 포기한건지는 모르겠는데 흔한 여초처럼 변하더군요. 그뒤론 저도 더쿠안해서 요즘은 어떤지 모르겠네요.
24/03/19 11:42
통합해서 다른 점주들도 고소해주면 되는거지? 특정업체가 아니라 전체로 도매금으로 싸먹는거였는데 친절하게 업체명도 다 하나씩 알려주네
24/03/19 11:48
처음은 한 사람의 손가락질이 문제였다고 생각했는데
위 게시물을 보니 또 남녀갈등으로 번지는건가 싶은 생각이 드네요 제목처럼 실제 여론이 이상하게 돌아가서 만들어진 게시물이라기 보다 이 여초 사이트 하는 짓 봐라~.....라는 목적으로 느껴져요
24/03/19 11:55
남초건 여초건 자기가 즐겨보는 혹은 지지하는 연예인, 스트리머, 스포츠 선수 등등 한테 유독 관대하긴 하죠. 니편 내편의 시대 아니겠습니까.
24/03/19 11:55
그냥 안산이 인스타에 개드립 한번 했다 폭망한 거고 이 정도까지 이슈 되면서 욕먹을 일은 아니긴 한데 쟤들은 또 왜 저러고 있는지 갑갑하네요.
24/03/19 12:00
저도 실패한 드립일 수도 있겠다 싶기도 했는데 반응이 저래 버리면...
그리고 정말 그냥 개드립이었으면 해명을 빨리 했어야 하지 않았나 싶어요 니들이 야랄하든 말든 나는 신경 안씀 식으로 나오니까 역시 진심이었나? 싶어지긴 합니다
24/03/19 12:06
주변에서 무슨 지랄을 해도 평온한 마음으로 정확히 활시위를 당기는 사람들이라 이런 거에 신경 안 쓰는게 직업병일 수도.. 는 아니겠고
그냥 초반에 간단한 사과문 하나 작성했으면 괜찮았을텐데 쓸데없이 판이 점점 커져만 가네요.
24/03/19 11:57
안산선수의 이번 문제에 대한 인과관계를 떠나서,
10을 잘못해도 100을 때려도 되는 까방권이라도 생긴듯 이때다 하고 미친듯이 달려드는 사람들이 더 무서움...
24/03/19 15:34
무슨 말 하시려는지는 알겠는데 말씀하신 부분에 대해 이야기하자면 적어도 이 건에서 인과관계를 떠날 수는 없다고 생각합니다. 뿌린대로 거둔다의 너무나도 완벽한 표본이어서요
24/03/19 12:09
펨코에서 예전에 안산 페미몰이하면서 여론 선동하다가 난리난 적이 있는데
그 반작용인지 더쿠는 명백한 실언에도 더 무지성 실드를 치면서 일 키우더라고요. 양쪽이 영혼의 파트너이자 서로의 거울이라는 걸 이번에도 새삼 구경하면서 느끼는 중...
24/03/19 12:28
애초에 렉서스에 딱지붙이는 둥 이상한데서 '너는 반일 안하니 매국노' 몰이 하는 사람들이 많고 그런게 용인되는 세상이니 그런 토양 아래서 안산이 나오는거죠.
윤서인이 이레귤러로 나온게 아니라 그보다 더 이상한 억빠하는 일뽕들이 세상에 있는것과 마찬가지인 것...
24/03/19 13:07
궁금한 게 굳이 여초 조리돌림을 하는 이유가 뭔가요? 딱히 궁금하지도 않은데.
그 험한 정치 얘기도 pgr21에서는 꽤나 깔끔하게 토론하는 것 같은데, 여초 욕은 다른 커뮤들이랑 크게 다를 바가 없네요.
24/03/19 13:20
피지알도 남초 사이트니까요
이 건이야 명백한 여초쪽 잘못이고 조리돌림 자체만을 목적으로 하는 글은 피지알엔 적게 올라오는 편이긴 하죠
24/03/19 13:22
봐서 웃기는 꼬라지 같으면 다 돌려보며 웃고 까는거죠.
여초라고 특별히 더 관심가지거나 무시하지 않습니다. 제목에 여초라고 떡하니 써있는데 굳이 읽어보고 안궁금하다고 댓글다는 이유가 더 궁금합니다.
24/03/19 13:31
(수정됨) 궁금한 정도의 차이겠죠. 굳이 거기 가서 살펴보고 퍼올 정도의 궁금함은 없다. 라고 풀어 쓸 수도 있겠네요.
보는 거야 여기 올라와있으니 걍 보는 거구요. 그리고 솔직히 말하자면 여초에서 뭘 어떻게 했는지 궁금해서 클릭한 게 아니라 (이건 사실입니다. 궁금할 것도 없죠. 뻔한 클리셰나 다름없으니까요), 댓글들 보려고 클릭한 겁니다.
24/03/19 13:58
본문글도 없이 댓글이 꽁으로 나오는것도 아니고
이러나저러나 궁금한건 궁금한건데 이런거 안궁금한데 왜 퍼오냐?라는식으로 글쓴사람 면박주는 모양새가 좋아보이지 않아요.
24/03/19 14:16
(수정됨) 글쓴님을 면박 주는 모양새가 되는 것도, 그 모양새가 좋지않은 것도 인정하지만 어쩔 수 없죠.
애초에 여초 혐오하는 모양새도 좋지 않으니까요. 그래서 그걸 말하고 싶었을 뿐입니다. 대혐오 시대다보니 이런 말 하는 게 고까울 수도 있다는 것 또한 알지만, 그건 그거구요.
24/03/19 15:04
(수정됨) 자기만의 혐오세계관에 빠져있는지는 잘 모르겠지만 그렇게 보셨다니 한 번 되새겨보겠습니다.
근데 내로남불로 억지를 부린다?? 제가 언제 내로남불을 했고, 억지를 부렸나요? 오히려 행위와 이유에 대해 서로 문답하다 종국에는 인신공격성 단어를 내뱉고, 뜬금없는 주장을 하는 님의 행동이 더 억지고, 제가 화를 내도 무방한 상황으로 보입니다.
24/03/19 15:57
본문 모양새가 좋지 않은건 글 내용에 대한 rukawa님 의견이고
그 글을 지적하는 태도가 좋지않은건 본인도 인정하신 사실인데 개인적인 의견과 사실을 동치시키면서 본인은 어쩔 수 없었다며 면피하려는게 내로남불이고 억지죠.
24/03/19 16:07
(수정됨) 딱히 면피하진 않았습니다. 그래서 대부분의 사람들이 지는 것처럼 느껴서 절대 안하는 일부 인정도 매 댓글마다 한 번 씩 하고 있구요.
그런데 어떠한 글이 좋지않아 보임을 말하고 싶은데 그럼 뭐 어떻게 해야될까요? 님 논리대로라면 어떤 글에도 그 글의 바람직하지 못한 점을 지적할 수 없게 됩니다. 애초의 발단은 어떠한 행위인데, 그를 지적했다고 같은 짓을 한 셈이니 내로남불이다는 논리는 말도 안되는 가불기에요. 그리고 면박-모양새 논리에는 지나가다 저한테 시비거는 님조차 걸려들게 되구요. 걍 여초 혐오 글이 있고, 대다수 동조하며 여초 까면서 즐기는 것 이해는 합니다. 근데 거기에 그거 별로 안좋다라고 말하는 사람 하나 있는 것도 안됩니까? 그게 그렇게 하면 안될 일입니까? A를 까는 건 되고, A를 까는 B를 면박주는 건 모양새가 안좋다? 이게 오히려 내로남불이죠. 차라리 "거 참 분위기 파악 못하고 너무 선비같이 구네." 라고 하면 그러려니 하기나 하죠.
24/03/19 16:30
rukawa 님//
여초글 퍼와서 조리돌림하는게 보기 좋지 않다라며 여혐을 들먹이시는 rukawa님 의견에 여초만 조리돌림하는게 아니라 남초건 여초건 제3지대건 웃긴 행태를 보이면 퍼와서 비웃는게 유게이니 우려하시는 성별혐오랑은 상관없다고 한거고 오히려 여초글 보면서 비웃는다고 그걸 여혐이라고 몰아세우시는 태도가 혐오세계관에 빠지신거 같다고 답한겁니다. 말마따나 얼마전 유게에 '혜리랑 한소희랑 싸우면 누가 이길까?'같은 남초글보고 한심하다며 비웃는 사람들이 남혐해서 그런 댓글 단 건 아니잖아요. 정리하자면 여혐 아니냐?라는 rukawa님 의견에 여혐 아니라고 답한거고 다만 '이런글 왜 퍼오는지 궁금함?'이라는 말은 글쓴분에게 좀 무례하지 않냐라고 지적한겁니다.
24/03/19 17:34
(수정됨) 안아주기 님// 네. 알겠습니다. 저도 이런 거 왜 함? 별로 안궁금한데? 식의 워딩은 약간 시비 조였던 걸 인정합니다.
24/03/19 13:27
여초만 조리돌림 하지 않습니다. 펨코 같은 남초도 비슷한 글 올라오면 조리돌림 당하기도 하죠. 애초에 이런 성격의 글이 잘 안 올라오긴 하지만요.
24/03/19 16:52
가세연 나오던 애 죽었을 때도 신나게 조리돌림 한 곳이 여긴데요. 저도 같이 했고..
병크 많이 터뜨리는 애들은 여기도 조리돌림합니다.
24/03/19 13:12
평소에는 한남민국이라면서 한국 욕하다가 일본만 관련되면 애국자로 돌변하는 곳이 여초집단 아니겠습니까.
이런거 보면 반일은 정신병이 맞아요 크크
24/03/19 13:37
자기가 틀린걸 인정하고 싶지않은 심리적 방어기제 + 남녀 성갈등으로 번지면서 지기 싫어서 + 반일은 정의라는 믿음
등등이겠죠. 여초가 남초에 비해 동조현상이 강한편이라 감정적으로 흐르는 경우가 많더군요. 그래서 선동에 약하고 틀린 결과를 인정안하려는 성향이 강하죠.
24/03/19 14:13
저렇게 사진을 찍고 매국노라는 표현을 쓰면서 sns에 올릴때 본인의 행동이 이상하다는 판단을 못했을까요. 오히려 안타깝습니다. 상식과 지능 이슈인것 같아서요
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